Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 28 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 72532 раз)

0 пользователей и 27 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • Был сегодня в 13:38

Григорьев приехал 13 марта. К этому времени лоси вышли к жилью поисковиков и натоптали.
В районе поисков была сотня человек, вертолеты, самолеты,  крики, шум, гам  итп. Дикий зверь такие мероприятия обходит десятой дорогой.

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

В районе поисков была сотня человек, вертолеты, самолеты,  крики, шум, гам  итп. Дикий зверь такие мероприятия обходит десятой дорогой.
Подумайте, почему дикие животные выходят к жилью? Потому что голод побеждает страх. Сейчас масса примеров.
Одновременно сотен людей там не было, особенно, ночью и в плохую погоду.
Техника была кратковременно, прилетели-улетели.
Никакого шума и гама не было, все работали днём, а ночью спали.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • Был сегодня в 13:38

Никакого шума и гама не было, все работали днём, а ночью спали.
Почему звери не приходят в деревню где ночью все спят а днем громыхают?

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Цитирование
разрезы у входа так же говорят что вход был свободным...
Как, или чем они нам об этом "говорят"? Одним своим там наличием?

Цитирование
... потому что для того чтобы их сделать там должен был поместится человек
Лишь "поместиться" всё же мало и зависит от его, человека, там положения и возможности не только двигаться, но и перемешаться.

Представьте что была возможность сделать порез ската над собой и через него выбираться, а вот переместиться к выходу было либо невозможно, ибо сложнее, а ребята  торопились.
Иначе каков смысл порезов?

Добавлено позже:
Почему звери не приходят в деревню где ночью все спят а днем громыхают?
Да почему ж не приходят? Приходят, воруют.
« Последнее редактирование: 03.09.22 13:44 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как, или чем они нам об этом "говорят"? Одним своим там наличием?
Говорят сами поисковики например Слобцов с Шаравиным говорили что нашли палатку по треугольнику входа,он не был завален снегом и передняя стойка стояла на месте.
Лишь "поместиться" всё же мало и зависит от его, человека, там положения и возможности не только двигаться, но и перемешаться.
Вот именно, возможность двигаться у него была иначе разрезы бы не сделал.
Представьте что была возможность сделать порез ската над собой и через него выбираться, а вот переместиться к выходу было либо невозможно, ибо сложнее, а ребята  торопились.
Там два разреза и разрезы маленькие для того что бы через них вылезти.
Иначе каков смысл порезов?
Вот об этом я и спрашиваю,зачем было делать два разреза ската если вход стоит пусть даже застегнут можно ножом срезать петли за один раз,у входа лежали топор и пила а у входа снаружи стояли лыжи и ледоруб но они не взяли ни то ни другое при этом время на разрезы у них было.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • Был сегодня в 13:38

Да почему ж не приходят? Приходят, воруют.
Расскажите нам о случаях, когда лоси толпами валили в деревню по ночам, скажем с целью  воровать сено у коров?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Снег съехал на половину палатки. Тот, кто был в другой половине, разрезал палатку и быстро вытащил остальных.
Не только Тибо получил травму. Дубинина, Золотарёв, Слободин получили большие травмы. Некоторые другие тоже получили менее значительные травмы.
И как же они спустились? Кто нёс всех этих травмированных? И почему нет клеточных реакций, если травмированные так долго были живы?

20 минут для Дубининой - правильно указанный предел: с учётом всех травм, артериального кровотечения, повреждения сердца и отсутствия клеточных реакций. И это - время до смерти, а не время способности ходить. Если бы её тащили, взяв под руки, то она бы ещё меньше прожила. У Золотарёва - чуть лучше, но там ситуация не подходит для спуск вниз. Тибо не смогли бы даже под руки вести...

Получается: засыпало краешек палатки. Даже задняя часть обвалилась не полностью: больше всего была завалена середина, через которую и выбирались, и туда ещё успело намести снега (т.е., середина опустилась значительно позже ухода туристов!). Получается, что палатка нигде не была прижата! Всё тот же вопрос: почему не взяли вещи, а ушли в лес раздетыми умирать?

Ещё интересный момент: через серединку выбирались, передняя часть устояла до обнаружения, основная часть вещей лежала в середине и у входа... Значит, когда вылезали через разрез, эти вещи были доступны, и сам вход был бы доступен!  Это значит, что они не только могли взять вещи, но и то, что, при таком завале, не требовалось бы резать палатку!
« Последнее редактирование: 03.09.22 16:25 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

лоси...
Я Вам на Ваш вопрос ответил, о "зверях". Внимательнее. Лоси жильё обходят.

Говорят сами поисковики...
Не разрезы.
Цитирование
Слобцов с Шаравиным говорили что нашли палатку по треугольнику входа,он не был завален снегом и передняя стойка стояла на месте.Вот именно, возможность двигаться...
А где они сказали что внутри перед стойкой у выхода было достаточно места? Но вы так думаете.
Цитирование
... Там два разреза и разрезы маленькие...
Разрез №2 около 90см и его северный конец неизвестен, достаточен чтобы вылезать.
Цитирование
... зачем было делать два разреза ската если вход стоит...
Вход "стоит", но места внутри было недостаточно чтобы спокойно , через печку и вёдра, до него добраться, убрать полог, расстегнуть...
В той неожиданной и непростой ситуации они вполне могли идти более лёгким путём и резали скат.
Цитирование
... у входа лежали топор и пила а у входа снаружи стояли лыжи и ледоруб но они не взяли ни то ни другое при этом время на разрезы у них было.
Инструмент всегда кладут вниз.
Но тут Вы правы:  почему его не взяли даже выбравшись (доступен он был, скорее всего) не очень понятно.
Лыжи и ледоруб им внизу навряд-ли чем-то серьёзно помогли бы.

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Всё это не оставляет места не только для версии с лавиной, но и с падением других предметов, вроде ракеты. Из всех версий, для меня, на первом  месте, с большим отрывом - убийство местными, но допускают варианты эксперимента на людях: эксперимент по выживанию и испытание химического оружия психодислептического действия. Первые из них были синтезированы в конце 50-х в США... Если в СССР успели, то - самое время для испытаний. В СССР могли и опередить, но не признавать из политических соображений: "гонка вооружений навязана Западом, а СССР лишь принимает ответные меры".  Так было с крылатыми ракетами: изобрели первыми, имели больше всех, а делали вид, будто у СССР их вообще нет. Оба варианта требуют присутствия экспериментаторов. И ещё один вариант - самостоятельно поставленный эксперимент по выживанию (скорее - действия под влиянием утраты чувства опасности и угнетённого сознания). На такую мысль наводят последние записи в дневниках, где было написано, что им очень тепло (в довольно лёгкой одежде, при -24 и сильном ветре), идея холодной ночёвки на склоне и избыточного раздевания для ночёвки.
« Последнее редактирование: 03.09.22 16:56 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • Был сегодня в 13:38

Лоси жильё обходят.
Ок. Но с чего они пропрутся туда, где активно работает команда из 100 поисковиков?   Нам тут пытались  доказать, что 13 марта вокруг поисковиков  ходили стада лосей.

Добавлено позже:
1.  для меня, на первом  месте, с большим отрывом - убийство местными,
2. но допускают варианты эксперимента на людях: эксперимент по выживанию и испытание химического оружия психодислептического действия. Оба варианта требуют присутствия экспериментаторов.
3. И ещё один вариант - самостоятельно поставленный эксперимент по выживанию (скорее - действия под влиянием утраты чувства опасности и угнетённого сознания). На такую мысль наводят последние записи в дневниках, где было написано, что им очень тепло (в довольно лёгкой одежде, при -24 и сильном ветре), идея холодной ночёвки на склоне и избыточного раздевания для ночёвки.
1. Было бы убийство  от рук  местных,  городской следователь обязательно бы изучил и след чужого каблука у палатки, и наличие чужой солдаткой обмотки прямо рядом с телами погибших
Этого нет,  а  значит истинная причина гибели была органам хорошо известна.
2. В СССР было немало удобных тюрем в условиях Крайнего Севера, где содержались такие преступники, на которых не жалко  было ставить подобные эксперименты. Студенты никак не  подходили.
3. Мы не видим в дневниках никаких суицидальных мотивов. Тем более  нелепо предполагать массовый суицид.  Но и при этом, сначала требуется объяснить, каким же образом наносились удары такой силы, которые  по мнению  эксперта могли  имитировать удар легкового автомобиля.
« Последнее редактирование: 03.09.22 16:58 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Ок...
Да ничего у Вас не "ок", потому что всё о "лосях" здесь-  оффтоп. Простите.
До тех пор пока хоть один серьёзный специалист не заподозрит одного из них, лосей, в нанесении травм рёбер двоим дятловцам, изучив характер травмирования.
И до тех пор пака Вы не предложите нам внятный результат подобной экспертизы.
Ок?..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • Был сегодня в 13:38

Да ничего у Вас не "ок", потому что всё о "лосях" здесь-  оффтоп. Простите.
До тех пор пока хоть один серьёзный специалист не заподозрит одного из них, лосей, в нанесении травм рёбер двоим дятловцам, изучив характер травмирования.
И до тех пор пака Вы не предложите нам внятный результат подобной экспертизы.
Ок?..
Пардон , но Вы категорически  не правы.
Во-первых следы лосей были столь обильны, что мешали поискам. 
Где следы  ракет, лавин, местных, шаров, йети итп? Их нет вообще.
Во-вторых, никто кроме этого зверя не способен нанести такие же тяжелые травмы. Выше выложен длиннющий список травм от их нападений. Типично ломают грудь и пробивают голову.
Все остальные  версии в такой ситуации здесь оффтоп, ибо они не базируется ни на одном реальном факте.
 Или у нас только фантазии не являются оффтопом ?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

1. Было бы убийство  от рук  местных,  городской следователь обязательно бы изучил и след чужого каблука у палатки, и наличие чужой солдаткой обмотки прямо рядом с телами погибших
Замкнутый круг: "убийства не было, так как не нашли следов посторонних, а найденные следы проигнорировали, так как убийства не было".

Цитирование
Этого нет,  а  значит истинная причина гибели была органам хорошо известна.
Убийство местными могло быть такой причиной. У КПСС было огромное количество всяких политических заморочек...

Цитирование
2. В СССР было немало удобных тюрем в условиях Крайнего Севера, где содержались такие преступники, на которых не жалко  было ставить подобные эксперименты. Студенты никак не  подходили.
На зэках - только для самого начала. Потом будет интересно узнать, как поведут себя подготовленные люди, как будут пытаться выжить, сколько смогут прожить. Для химического: один вариант - как поведут себя жители посёлка или городка (утверждается, что в США такие эксперименты проводили, а значит - и в СССР: такие вещи всегда делались обеими сторонами), а второй - как поведут себя подготовленные люди, находящиеся в суровых условиях.

Цитирование
3. Мы не видим в дневниках никаких суицидальных мотивов. Тем более  нелепо предполагать массовый суицид.  Но и при этом, сначала требуется объяснить, каким же образом наносились удары такой силы, которые  по мнению  эксперта могли  имитировать удар легкового автомобиля.
Не самоубийство, а утрата чувства опасности.
« Последнее редактирование: 03.09.22 17:13 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Не разрезы
Разрез №2 около 90см и его северный конец неизвестен, достаточен чтобы вылезать.
Разрезы горизонтальные,на разной высоте,если среднюю часть могло завалить и разрезы там были бы только горизонтальные то эти два разреза при устоявшей передней стойке говорит о том что человек сидя там имел достаточно много места что бы сделать разрезы на разной высоте особенно разрез номер 1 т.к если бы полог был завален и они делали бы разрезы то при такой конструкции и в этом месте разрезы были бы вертикальные, получается либо скат полностью упал,они сделали разрезы,выбрались и подняли вход но тогда не понятно почему не взяли вещи,либо кто то поднял вход после них,то же самое с фонариком.
Они могли оставить такие разрезы и при устоявшей передней части но тогда не понятно почему не вышли через вход и не взяли вещи.Даже если вход был застегнут то проще тем же ножом сделать один взмах и можно срезать петли и выйти чем делать два разреза во первых во вторых человек должен был сидеть на инструменте а выбравшись увидел бы лыжи и ледоруб.

Добавлено позже:
Лыжи и ледоруб им внизу навряд-ли чем-то серьёзно помогли бы.
На лыжах можно везти раннего,лыжами можно копать снег,ледорубом можно ломать ветки на костер и т.д
« Последнее редактирование: 03.09.22 17:13 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

Кто в здравом уме пойдёт на фальсификацию дела или на инсценировку происшествия? Тут никакие корочки не помогут. Партии проще найти виновных и свалить вину и гнев людей на них, чем себя запачкивать. Брать на себя такие риски, зная, что если вскроется, то пойдёт инсценировщик козлом отпущения кто этим будет заниматься?

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

YangierBola, думаю, инсценировки и не было. Но, похоже, кто-то осматривал и переворачивал трупы, оставил след ботинка (случайно, по неосторожности, поэтому - только 1. Например, могли на одной ноге снять лыжу чтобы что-то поправить), и вполне могли забрать какие-то вещи.
« Последнее редактирование: 03.09.22 17:25 »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Ок. Но с чего они пропрутся туда, где активно работает команда из 100 поисковиков?   Нам тут пытались  доказать, что 13 марта вокруг поисковиков  ходили стада лосей.

Добавлено позже:1. Было бы убийство  от рук  местных,  городской следователь обязательно бы изучил и след чужого каблука у палатки, и наличие чужой солдаткой обмотки прямо рядом с телами погибших
Этого нет,  а  значит истинная причина гибели была органам хорошо известна.
Вообще, выглядит дело примерно так - сначала в качестве основной версии отрабатывали убийство руками манси. Но не было никаких улик, зашли в тупик, потом появилась из ниоткуда волшебная швея, чтобы списать на погодные условия. Уверен, что тогда следствие считало, что оставшуюся четверку найдут позже также замерзшими. А вот потом, когда в мае обнаружили четверку со следами увечий, то просто офигели, порыпались, а потом дело просто закончили с формулировкой типа "ну, нинаю, как-то так случилось". Никаких выводов не сделано, картины происшествия так и не составили. Просто слили дело и все.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

оставшуюся четверку найдут позже
Могли её и первой обнаружить. Тут дело случая. На настил ведь вышли по веточкам на которые манси указали. Просто с первыми телами проблем не было, а когда нашли остальных, то много времени прошло и уже осмотреть нормально МП с учётом вновь открывшихся обстоятельств вряд ли бы удалось. Если бы нашли сразу, то внимательней бы изучили снег вокруг палатки и прочие места, где они могли бы получить травмы

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

такие же тяжелые травмы...
Ещё как тяжелы быть могут потому что вес с пол-тонны и на жертву это всё сверху.
А теперь ещё раз перечитайте мой пост. О чем там?..

Добавлено позже:
... На лыжах можно везти раннего,лыжами можно копать снег,ледорубом можно ломать ветки на костер
Да можно. А вы пробовали всё это? Сани из лыж да в тех условиях, лыжами снег, ледорубом то же и ветки?
« Последнее редактирование: 03.09.22 18:34 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да можно. А вы пробовали всё это? Сани из лыж да в тех условиях, лыжами снег, ледорубом то же и ветки?
Вы фотографии поисков видели?там тела ГД как раз на лыжах поднимают на верх к останцу,вот тут человек копает лыжами и обратите внимание на площадку которую он выкопал один а так же подумайте как копали сами ГД снег под палатку,лопат у них не было а так же в допросе Брусницин говорит что снег с палатки убирали лыжами и палками
https://youtu.be/sH-3jOO9QI0

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

Вы фотографии поисков видели?...
Я не говорил что нельзя.

Выбравшись они поняли, что в таком виде и лицами к ледяному колючему ветру со склона ничего не успеют и замёзнут. Все были здоровы.
Лесок внизу при установке лагеря они конечно ж могли видеть, притом обычно, глядя сверху, расстояние не кажется слишком большим.
Приняли решение быстро спуститься, развести костерок и тут же кому-то,  получше одетому, вернуться с целью извлечь самое необходимое.
А что им было делать? Могли-ли фонарики быть "маяками"? Вполне.
Ничего "строить" внизу они сразу и не собирались.
« Последнее редактирование: 03.09.22 19:03 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Почему звери не приходят в деревню где ночью все спят а днем громыхают?
Звери приходят, и в деревню, и в город, и ночью, и днём. Вы совсем не разбираетесь в зверях, так как, очевидно, всю жизнь прожили в центре большого города или там, где самый большой зверь - это тушканчик или долгоносик))

Добавлено позже:
Расскажите нам о случаях, когда лоси толпами валили в деревню по ночам, скажем с целью  воровать сено у коров?
В города и деревни заходят одинокие лоси. Семьи лосей с лосятами не заходят. Привлекает сначала не сама еда, а запах еды. Идут на запах.
« Последнее редактирование: 03.09.22 19:14 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

На Золотареве фотоаппарат или футляр от фотоаппарата при выемке из ручья в его руке блокнот. Почему с него при его травмах не сняли тяжёлый футляр и каким образом у него в руке блокнот, природники тоже не объясняют
Потому ,что фатальную травму Золотарёв получил на месте его обнаружения. Блокнот где только и кем только не обсуждался ,как только Владимир Михайлович Аскинадзи со временем не трактовал тот эпизод ,описанный им Пискарёвой в 2012 году. В итоге ,вроде бы он сам согласился ,что блокнот видел в руках Ортюкова ,а не трупа в ручье. Блокнот в УД не фигурирует ,никакой другой свидетель событий от 6.05.59г при выемке трупов его не видел ,значит этот блокнот (с карандашом )можно смело вынести за скобки.

Бежевый свитер с Дорошенко или Кривонищенко срезал Колеватов. Одну половину намотал себе на ногу, но по дороге в овраг потерял. Вторую половину он донёс до оврага и намотал на ногу Дубининой.
Полный анализ всех дятловских вещей ( титанический труд ) на форуме проводился неоднократно и каждый должен его тщательно изучить. Бежевая кофта принадлежала самой Дубининой (в общей сложности было три ),а не ребятам у кедра.Поэтому Люда пожертвовала другой ,серой кофтой, ради утепления своих ног в носках ,одну половинку возможно потеряла в снегу при движении к оврагу.Вам неоднократно задавались вопросы :  1 Как и где могла Люда Дубинина разорвать в хлам и обжечь чёрные шерстяные штаны , разорвать носки ,если бы получила фатальную травму ещё палатке ? 2 Зачем ребята тащили бы на себе труп девушки на 1,5 км в лес ,если самое оптимистическое время её жизни по БАВ составляет всего 20 мин. За это время  даже не успеть вылезти из под снега ,осознать ,что трое товарищей остались под снегом и брезентом ,затем очистить скат от снега (что вряд ли бы быстро получилось ),разорвать скат окончательно (лучше вытащить всю палатку целиком )и достать трёх товарищей ,двое из которых должны были находиться без сознания.
К этому моменту Люда бы уже умерла ,а Николай бы умер на первых сотнях метров его транспортировки. Беда сторонников травм по Буянову в том ,что они всячески натягивают свои доводы ( особенно медицинские )  на факты ,абсолютно игнорируя массу фактов косвенных. Никаких жёстких концентраторов на месте лежанок всех туристов обнаружено не было (фляжек ,мет. банок) ,все фотоаппараты лежали отдельно ,в самом дальнем конце палатки. Никаких "бетонных стен " под туристами быть не могло ,т.к. дер. лыжи лежали на снегу ,на них были настелены одеяла и штормовки (мат. УД ),что явилось смягчающим фактором при сходе на палатку снега.
Зато ,если рассмотреть фото тел четвёрки в ручье ,то мы прекрасно видим отличные концентраторы в виде каменных валунов ,на которых и были обнаружены тела. Какой ,спрашивается ,ещё более убедительный довод необходимо приводить в качестве места получения четвёркой фатальных ,смертельных травм ?

Следа ботинка нет в протоколе и в Постановлении о прекращении УД, так как следователь быстро разобрался, что это не след ботинка, а игра природы.
 Egypt, Cairo
С ботинком сплошная путаница. Не надо смешивать показания некоторых поисковиков об одиночном отпечатке каблука ( это реальный факт ) ниже группы следов без обуви  и приведённую фотографию .Кто скажет ,какого числа было сделано это фото ? Если позднее утра 27 го числа ,то след могли оставить кто угодно из самих же поисковиков. Не надо забывать ,что бурки военные (которые возможно и одевал на биваке Золотарёв ) имеют вполне жёсткий пяточный каблук.
« Последнее редактирование: 03.09.22 19:56 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Выбравшись они поняли, что в таком виде и лицами к ледяному колючему ветру со склона ничего не успеют и замёзнут. Все были здоровы.
Лыжами можно копать укрытие,можно было взять топор для дров,ледорубом то же можно ломать ветки для костра,они якобы пошли с одним ножом (по уд был нож Кривонищенко)
Приняли решение быстро спуститься, развести костерок и тут же кому-то,  получше одетому, вернуться с целью извлечь самое необходимое.
Только вместо этого развели костер на продуваемом месте а самые одетые оказались в ручье а Дятлов почти босиком якобы пошел назад к палатке.
А что им было делать? Могли-ли фонарики быть "маяками"? Вполне.
Ничего "строить" внизу они сразу и не собирались.
У Дятлова был опыт и они знали как делается укрытие в снегу и костер для группы,если они шли в лес целенаправленно то шли за этим,Дятлов в одном из предыдущих походов выводил группу когда у них палатка сгорела они шли несколько дней,зимой и без карт а тут вдруг растерялись и отошли всего 1,5 км.
У Согрина есть записи в дневнике про укрытие в снегу в -30 это была нормальная практика но укрытие нужно чем то копать а они судя по УД взяли только один нож Кривонищенко и налегке пошли вниз где развели костер который не мог долго гореть и рядом были деревья для дров но они лезли на кедр но при этом костер не перенесли туда где не было ветра например в ручей,так же выкопали укрытие голыми руками и ножом срезали достаточно толстые пихточки из которых сделали настил но почему то там не остались а просто сложили там одежду и вместо того чтобы одеться теплее и идти назад за вещами на верх пошли согласно УД Дятлов в одном носке и без шапки,в одном жилете, Слободин с пробитой головой и в одном валенке а также Зина в носках при том что Золатарев был полностью одет а так же Тибо был в валенках и в Людиной куртке а на голове две шапки и согласного УД это нормально,при том что ещё и нож Кривонищенко непонятно куда делся,якобы его нашли но кому отдали не понятно и как нашли то же не понятно он всплывает только в конце УД и это все сделали опытные туристы у которых не один поход был за плечами и которые сами водили походы.
А следствие вместо того чтобы расследовать самую простую версию со снегом и ветром расследует версию с Манси и огненными шарами,в деле не хватает документов и фотографий а так же печатей на некоторых актах,так же некоторые вскрытия делаются без свидетелей а в итоге дело закрывают с формулировкой про непреодолимую силу которую туристы были не в состоянии преодолеть.
« Последнее редактирование: 03.09.22 19:48 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Ок. Но с чего они пропрутся туда, где активно работает команда из 100 поисковиков?   Нам тут пытались  доказать, что 13 марта вокруг поисковиков  ходили стада лосей.
Ночью поисковики спят. Одновременно 100 человек в одном месте не работали. Про массу следов лосей, о которых писал Григорьев, вы нам тут рассказываете. Григорьев много написал с чужих слов и ещё приукрашивал, как творческий человек.
Но много и полезной информации от него. Например, он полностью развеял версию "манси-ритуальные убийцы".
В блокноте он пишет: "Сушились заготовки для полозьев к нартам", что говорит нам о том, что это не ритуальный чум, а заготовки для полозьев нарт. Наверняка, прежде, чем это написать, он узнал от местных манси для чего они собрали стволы берёзок в такую пирамидку.


Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

можно было взять топор...
Топоры были где-то у выхода, но где точно и почему решили что их можно было быстро извлечь?
Цитирование
развели костер на продуваемом месте...
На месте первом же удобном где нашли на растопку и быстро. Место продуваемое, но развели и далее искали место более тихое.
С дровами было плохо, не повезло.
Цитирование
палатка сгорела ...
Они вовсе не собирались бросать палатку и строить что-то надолго и капитально.

Делали ребята там что могли, а "настил" возможно и готовили чтобы костёр от кедра перенести.
Там много странного внизу, но учтите их состояние.
Тибо вполне мог получить травму на куруме при спуске, что сильно осложнило б их положение.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Они вовсе не собирались бросать палатку и строить что-то надолго и капитально.
т.е они ночью разрезали палатку не взяв вещей и инструмента пошли не к лабазу который делали несколько часов назад а в неизвестном направлении через три каменные гряды в лес предполагая просто прогуляться?
Там много странного внизу, но учтите их состояние.
Они были опытные туристы,Дятлов был в походах такой сложности,Люда сама водила походы, Золотарёв был инструктором турбазы,у остальных то же опыт большой а тут вдруг растерялись?
но учтите их состояние.
они срезали одежду с мертвых товарищей а для этого нужно быть в трезвом уме.
Делали ребята там что могли, а "настил" возможно и готовили чтобы костёр от кедра перенести.
настил был сделан на четверых и на нем было четыре кучки одежды разложенной по углам,если бы был костер то вещи бы сгорели во первых во вторых настил был сделан в укрытии а проще говоря в яме выкопанной горизонтально т.е подкопали берег,настил был найден под почти трёхметровый слоем снега,копать вниз грубо говоря нет смысла и проблемотично было в их состоянии поэтому сделали нору как в детстве землянки в снегу делали,в такой норе костер не разведешь.
Тибо вполне мог получить травму на куруме при спуске, что сильно осложнило б их положение.
У них много кто получил травмы и до сих пор никто с уверенностью не может сказать где эти травмы были получены.
« Последнее редактирование: 03.09.22 21:04 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 626

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

пошли не к лабазу...
Хороший вопрос. Но вниз легче и ближе, да и не нашли б они лабаз, вероятно, если уже темнело.
Цитирование
растерялись?..
Я это сказал?..  Положение было критическим, и они это понимали.
И вот ещё что. 
Золотарём вполне мог внести некий раздор в группе уже после первой неудачной попытки зайти на склон для устроить там лабаз и возвращении после неудачной попытки.
План Дятлову пришлось корректировать наверняка и, возможно, Золотарёв вовсе не был доволен предстоящей ночевке на голом склоне. И  тут такое...
Цитирование
нужно быть в трезвом уме...
Он и был у них трезвым, но я об их состоянии-  физическом и психологическом. Измучены и стрессовое.
Цитирование
настил был сделан на четверых и на нем было четыре кучки...
Ни для каких "людей" никто никогда в таких условиях никаких "настилов" сооружать не станет потому что первое-  что б тихо и костёр. Не нужен там настил, ни для чего, тб сразу.
Для травмированного, если был-  лапника в снежное углубление  накидали бы.
Найденную в р-не "настила" одежду, скорее всего, поисковики сами и сложили достаточно аккуратно и уже после полной расчистки, для фото.  И фото "красивое".
Возможно и стволики лежали изначально не так аккуратно, наброшены были.
Каков был тогда снежный профиль ручья в том месте никто не знает, глубокую нишу выкопать они не могли, но "козырёк" там мог быть.
Цитирование
... У них много кто получил травмы и до сих пор никто с уверенностью не может сказать где эти травмы были получены.
Да.
И если версия природная, то рёбра так сломать  можно было лишь там где эти два тела и были найдены.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

т.е они ночью разрезали палатку не взяв вещей и инструмента пошли не к лабазу который делали несколько часов назад а в неизвестном направлении через три каменные гряды в лес предполагая просто прогуляться?
А что им давал возврат к лабазу ? Ничего ,кроме разве ,что заготовленных впрок дров и пары дятловских ботинок. Но этот маршрут на открытой ,сильно продуваемой местности и полураздетые туристы могли бы туда и не дойти ,и не факт ,что они его в тёмном лесу быстро бы нашли. Им надо было быстрее сбросить высоту ,чтобы уйти от ветра с дальнейшей возможностью быстро кому то вернуться ( скорее всего утром ). Кроме того ,от места лабаза нет прямой видимости места палатки ,а от ближайшего леса есть,что давало им определённые преимущества после наступления рассвета .Ситуация складывалась так ,что им срочно нужен был костёр в лесу ,иначе бы они через 30-40 минут ( по Пигольциной ) получили бы необратимые обморожения ,даже если бы и сумели достать из заваленной палатки одежду , которую следовало бы сначала просушить на костре. Так что уход вниз в лощину в их ситуации был предпочтительней долгого возвращения к лабазу.
« Последнее редактирование: 03.09.22 22:10 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Старый

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Хороший вопрос. Но вниз легче и ближе, да и не нашли б они лабаз, вероятно, если уже темнело.
От лабаза они недавно пришли а в сторону леса шли впервые.
Положение было критическим, и они это понимали.
если положение было критическим то должны были взять хоть что то из одежды и инструмента,топор,ножи и т.д,у входа висела куртка Слободина,под ними были одеяла.
Ни для каких "людей" никто никогда в таких условиях никаких "настилов" сооружать не станет потому что первое-  что б тихо и костёр. Не нужен там настил, ни для чего, тб сразу.
Почитайте на сайте tlib это архив отчетов о походах,в поиске задайте год и время года зима,в то время много кто клал лапник и под палатку и просто вместо настила для ночлега,у ГД на горе не было лапника поэтому они и уложили лыжи, некоторые группы клали лапник прямо на выротую площадку и делали навес,это нормальная практика что бы не спать на снегу.Тот же Дятлов писал в 1957 г.
Цитирование
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
вот этот лапник а точнее верхушки пихточек якобы срезанных ножом Кривонищенко (известно только со слов)и лежали в раскопе. Толщина пихточек достаточно большая,рубить ножом можно но если сделать колотушку но ее нужно сделать,можно было бы сделать это легче взяв они топор.Так же они лезли на кедр и ломали ветки для дров,ломать могли опять же без инструмента только повиснув на ветке соответственно могли упасть и повредить голову и не только, будь у них инструмент было бы проще.
Да.
И если версия природная, то рёбра так сломать  можно было лишь там где эти два тела и были найдены.
Да но не вяжутся трупные пятна у Люды они были на задней части а найдена она была лицом вниз.
А что им давал возврат к лабазу ? Ничего ,кроме разве ,что заготовленных впрок дров и пары дятловских ботинок.
Дрова,продукты,могли разжечь костер быстрее не добывая дрова и там местность знакомая им,они там были несколько часов назад.
чтобы уйти от ветра
На Слободине была шапочка на макушке которую не сдуло ни когда они шли вниз ни когда он погиб
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
Ситуация складывалась так ,что им срочно нужен был костёр в лесу ,иначе бы они через 30-40 минут ( по Пигольциной ) получили бы необратимые обморожения
Почему тогда они разделились и ушли от костра,при том что могли развести костер сразу в ручье отогрется одеть одного двух человек и отправить к палатке,но вместо этого Юры остались у костра а остальные ушли.У Тибо в кармане были перчатки и он их никому не дал и сам не одел,так же у него в валенке был скомканный носок который он то же никому не дал,при этом Дятлов был в одном носке и у тех кто был на склоне были обморожены руки.
Так что уход вниз в лощину в их ситуации был предпочтительней долгого возвращения к лабазу.
При этом они не взяли инструмент,шли целенаправленно что бы развести костер и согреться и пошли с одним ножом,при том что кто то делал разрезы у входа в палатку где лежали топоры и пила и весела куртка Слободина.
« Последнее редактирование: 03.09.22 22:50 »