Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[ЁлыПалы]

В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался"

Потяженко.
"И фляжка лежит  и пахнет -  спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки,  они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!"

Если Темпалов писал текст протокола с места обнаружения трупов в овраге, то он - полуграмотный. Явно, говорилось о том, что фляжка пахла спиртом, а не о том, что в палатке стоял запах перегара. У Потяженко это высказано более чётко, чем у этого следователя. Запаха перегара от пьянки туристов, к моменту обнаружения палатки, просто не могло быть.

[Олег_ВП]

А вот если Вы предложите мнение эксперта медика, такое "правильное" травмирование рёбер человека копытами лося объясняющее, да на очевидных примерах, то можно будет и согласиться.

Почему в таком случае Вам достаточно ничем неподтвержденных фантазий о  тяжелых травмах нанесенных: лавинами, шарами, йети, инфразвуком, ракетами  итп ?
 Никаких следов из вышеперечисленного и в помине не было отмечено.
Почему обязательно требуется эксперт в том случае, когда следы зверя, способного нанести тяжелые травмы,  были  столь обильны, что  первое время мешали проведению поисковых работ?

[Starhunter]

Тут еще что - чистый спирт вряд ли они бы пили, наверняка бы разводили.  Т.е. должна быть вода, где-то столько-же, сколько и спирта, может и больше. Учитывая, что они не первый день в походе, до этого было ДР, фляжку могли и раньше начать опустошать...

[Дмитриевская]

Тут еще что - чистый спирт вряд ли они бы пили, наверняка бы разводили.  Т.е. должна быть вода, где-то столько-же, сколько и спирта, может и больше. Учитывая, что они не первый день в походе, до этого было ДР, фляжку могли и раньше начать опустошать...

Подозреваю, что крышка была плохо закручена и спирт потихоньку испарялся
 

[Олег_ВП]

Тут еще что - чистый спирт вряд ли они бы пили, наверняка бы разводили.  Т.е. должна быть вода, где-то столько-же, сколько и спирта, может и больше. Учитывая, что они не первый день в походе, до этого было ДР, фляжку могли и раньше начать опустошать...

Есть более вероятный вариант, чем сохранность запаха спирта в течении месяца.
Допустим, в палаке был дежурный из числа  тайных манипуляторов. Его задача,  - поддерживать сохранность палатки до прибытия тех, кто по плану манипуляторов  должен был ее найти.
Допустим, услышав звук вертолета дежурный рванул в укрытие, чтобы спрятаться. В платке осталась его закусь, -   корейка и запах от спирта, которым он там грелся.   
Печь топить было нельзя.

[Старый]

о  тяжелых травмах нанесенных: лавинами...

Был тяжёлый удар либо давление в грудь крупного предмета, либо грудью о подобное. Такое возможно на каменистом русле ручья, да больше там и негде было б.
На камнях курума-  возможно, но ситуацию не придумаешь:  что б о камни и двое. Нет.

... следы зверя, способного нанести тяжелые травмы,  были  столь обильны

Не понял.
Следы там быть могли, но такого характера на телах да от копыт-  нет.
Каков диаметр копыта крупного сохатого Вы знаете. И тогда как?..

Добавлено позже:

тайных манипуляторов...

В этом случае возможно всё. А они были?..

[Олег_ВП]

Следы там быть могли, но такого характера на телах да от копыт-  нет.

Череп Тибо

В этом случае возможно всё. А они были?..

След от каблука у палатки Дятлова

[Амон Ра]

Подозреваю, что крышка была плохо закручена и спирт потихоньку испарялся

Спирта во фляжке не было. Его выпили Слобцов, Шаравин и другие поисковики, когда 26 февраля принесли фляжку в палатку поисковиков.
Фляжку подкинули в палатку перед самым приходом Темпалова. Темпалов не знал, что 26 февраля из палатки унесли несколько вещей.
Пробку на подкинутой фляжке плохо закрутили.

[Starhunter]

Дмитриевская, вряд ли. Никто из поисковиков не помнит, чтобы при раскопке палатки был запах спирта. Скорее всего,  Темпалов проверял с чем фляжки, скручивая пробки.

Амон Ра, не знаю. Я оставлял фляжку открученной после самогона. Запаха не ощущалось в комнате. А вот если понюхать фляжку - вполне ощущался запах.

[Амон Ра]

След от каблука у палатки Дятлова]

Это не след от каблука, это игра природы. Должен был быть не один след от каблука, а много следов - цепочка следов.

[Олег_ВП]

Спирта во фляжке не было. Его выпили Слобцов, Шаравин и другие поисковики, когда 26 февраля принесли фляжку в палатку поисковиков.
Фляжку подкинули в палатку перед самым приходом Темпалова. Темпалов не знал, что 26 февраля из палатки унесли несколько вещей.
Пробку на подкинутой фляжке плохо закрутили.

В таком случае нам нужно как-то объяснить, почему вдруг врёт вертолетчик Потяженко, который весьма точно передает иные, менее яркие, детали событий.
Он утверждает, что первым приземлился у палатки, видел там болтающийся боевой листок, заглядывал во внутрь и удивился запаху спирта.
При  этом, схема найденной палатки, нарисованная  Слобцовым, не позволяет утверждать, что ко входу  как-то можно прилепить "Боевой листок". Даже  просто заглянуть внутрь палатки не получится .


Добавлено позже:

1. Это не след от каблука, это игра природы.
2. Должен был быть не один след от каблука, а много следов - цепочка следов

1. Почему другие следы не являются игрой природы? Почему именно след, разоблачающий присутствие манипуляторов, стал игрой природы?
2.  В СССР с 41-45 гг воевало на фронтах 10 саперных армий.
 Если бы инженерные специалисты при маскировке оставляли цепочки своих следов, то смысл в таких армиях был нулевым.

[Амон Ра]

Дмитриевская, вряд ли. Никто из поисковиков не помнит, чтобы при раскопке палатки был запах спирта. Скорее всего,  Темпалов проверял с чем фляжки, скручивая пробки.

Амон Ра, не знаю. Я оставлял фляжку открученной после самогона. Запаха не ощущалось в комнате. А вот если понюхать фляжку - вполне ощущался запах.

Потяженко очень хорошо помнит запах спирта. А других и не спрашивали, да они и знали откуда запах, так как накануне сами пили этот спирт.
Фляжка немного полежала до прихода Темпалова в маленьком объёме и за это время успели набраться пары спирта.
Когда для  Темпалова приподняли скат палатки, запах был довольно сильный, потом быстро выветрился.

[Старый]

...

Перелом черепа вдавленный, о валун возможно. Они и на склоне, и на русле.
Отпечаток непонятно чего без рисунка протектора,  когда появился неизвестно, но тут хоть какой-то шанс.

Запах спирта, водки, ни под каким "пологом" в той палатке сохраниться не мог даже при раскопках Шаравина и Слобцова, тем более позже.
Флягу пустую обнюхивали, и уже после того как поисковики спирт выпили и флягу вернули на место. И никак больше...

[Амон Ра]

В таком случае нам нужно как-то объяснить, почему вдруг врёт вертолетчик Потяженко, который весьма точно передает иные, менее яркие, детали событий.
Он утверждает, что первым приземлился у палатки, видел там болтающийся боевой листок, заглядывал во внутрь и удивился запаху спирта.
При  этом, схема найденной палатки, нарисованная  Слобцовым, не позволяет утверждать, что ко входу  как-то можно прилепить "Боевой листок". Даже  просто заглянуть внутрь палатки не получится .


Добавлено позже:1. Почему другие следы не являются игрой природы? Почему именно след, разоблачающий присутствие манипуляторов, стал игрой природы?
2.  В СССР с 41-45 гг воевало на фронтах 10 саперных армий.
 Если бы инженерные специалисты при маскировке оставляли цепочки своих следов, то смысл в таких армиях был нулевым.

На рисунке палатка, которую ещё не порвали Слобцов и Шаравин и не раскопали поисковики.
К приходу Темпалова 28 февраля палатка уже была раскопана, доступ был и через вход, и через скат.
Чтобы увидеть всё, надо было заглядывать и через вход, и через дыры в скате.
Потяженко много путает, но его рассказ про запах спирта подверждается доказательством из УД - допрос свидетеля Темпалова.

Игра природы на всех следах. Просто люди не верят, что природа способна "рисовать" прямые линии и сложные узоры. Поэтому след якобы от каблука их привлёк. Когда разобрались,  не стали придавать значения этой игре природы.

Никаких посторонних людей на перевале не было. Следствие это полностью исключило.
И следов животных на перевале 26-27 февраля не было.

Добавлено позже:

Перелом черепа вдавленный, о валун возможно. Они и на склоне, и на русле.
Отпечаток непонятно чего без рисунка протектора,  когда появился неизвестно, но тут хоть какой-то шанс.

Никаких шансов. Это единственный след, а должна быть целая цепочка таких следов.
Тибо мог и в палатке при лавине удариться головой о фотоаппарат и получить такую травму.

[Олег_ВП]

1. Перелом черепа вдавленный, о валун возможно. Они и на склоне, и на русле.
2. Отпечаток непонятно чего без рисунка протектора,  когда появился неизвестно, но тут хоть какой-то шанс.

1. А почему так совпало,  что этот уникальный валун вдруг имеет форму острой части части переднего копыта лося, которым он манипулирует во всех случаях агрессии, при ударе в голову противника ?
-- > https://yandex.ru/video/preview/4924050074658362681
2. Его и  в протоколе почему-то нет.

[Амон Ра]

1. А почему так совпало,  что этот уникальный валун вдруг имеет форму острой части части переднего копыта лося, которым он манипулирует во всех случаях агрессии, при ударе в голову противника ?
-- > https://yandex.ru/video/preview/4924050074658362681
2. Его и  в протоколе почему-то нет.

Травма Тибо похожа на травму о твёрдый предмет, например, камень или объектив фотоаппарата. Копыто лося здесь не обязательно добавлять.
Следов зверей не было.
Протокол допроса свидетеля Чернышова.

"Вопрос: Были ли какие либо следы других людей или животных у палатки или трупов?

Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки."

Следа ботинка нет в протоколе и в Постановлении о прекращении УД, так как следователь быстро разобрался, что это не след ботинка, а игра природы.

[Старый]

Никаких шансов...

Практически так.

Тибо мог и в палатке при лавине удариться головой о фотоаппарат и получить такую травму.

Было очень жёсткое давление, либо удар.
В палатке через удар об объектив фотоаппарата, если б тот лежал на бетонной плите, и тут лавина если б она была?

Добавлено позже:

1. А почему так совпало,  что этот уникальный валун вдруг имеет форму?
2. Его и  в протоколе почему-то нет.

Любую форму валун может иметь. Вы же это знаете.
Если б в протоколе было всё, не было бы этих многолетних споров... и  дятловедов. И было б скучно.

[Амон Ра]

Практически так.Было очень жёсткое давление, либо удар.
В палатке через удар об объектив фотоаппарата, если б тот лежал на бетонной плите, и тут лавина если б она была?

Под палаткой на утоптанном снегу лежали лыжи скользящей поверхностью вверх - это как бетонная плита. Есть признаки лавины.

[Старый]

... на утоптанном снегу лежали лыжи скользящей поверхностью вверх - это как бетонная плита.

Шутите?
Нет, конечно, да и голова на объективе как? И "досок" никаких там быть не могло.
Упавший снег любой массы тоже этого сделать не смог бы даже если б копился над тем местом головы у борта...
Нечем было б так "вмять" череп Тибо в палатке, по-моему. Но хз.

[Амон Ра]

Шутите?
Нет, конечно, да и голова на объективе как? И "досок" никаких там быть не могло.
Упавший снег любой массы тоже этого сделать не смог бы даже если б копился над тем местом головы у борта...
Нечем было б так "вмять" череп Тибо в палатке, по-моему. Но хз.

Про лыжи на утоптанном снегу не шучу. Для головы при падении на фотоаппарат это будет как бетонная плита. Люди пальцем деревянную доску протыкают. Тут важен импульс.
Допустим, Тибо сидел, в головах лежал фотоаппарат. Лавина с большим импульсом бросила Тибо головой на фотоаппарат. Пролом черепа гарантирован.

Доски может быть и не было. Мог быть осов из свежего снега, или сугроб или ещё какой-нибудь навал свежего снега.

[Старый]

Для головы при падении на фотоаппарат это будет как бетонная плита. Люди пальцем деревянную доску протыкают. Тут важен импульс...

Тогда так?
Тибо сидел, масса снега под углом сбоку на правый скат быстро сползает, его толкает и кладёт головой в объектив аппарата, лежащего на лыже, лежавшей на плотном снегу, и это другой и возможно, наверное, вариант.
Тогда должна была быть, во-первых, достаточно большая масса снега почти на всю палатку, не локально же, и тогда ребят там просто похоронило бы, не выбрались бы они из того "мешка" палатки, придавленной такой массой снега.
Но второе и главное то, что амплитуда снежного сдвига там небольшая была б, скорость невелика, и "импульс".

Если снег, то два этапа могло быть "снежных":   рухнула палатка от скопившегося снега на скатах, а со склона съехал сугроб дополнительно после того как выбрались.

[Амон Ра]

Тогда так?
Тибо сидел, масса снега под углом сбоку на правый скат быстро сползает, его толкает и кладёт головой в объектив аппарата, лежащего на лыже, лежавшей на плотном снегу, и это другой и возможно, наверное, вариант.
Тогда должна была быть, во-первых, достаточно большая масса снега почти на всю палатку, не локально же, и тогда ребят там просто похоронило бы, не выбрались бы они из того "мешка" палатки, придавленной такой массой снега.
Но второе и главное то, что амплитуда снежного сдвига там небольшая была б, скорость невелика, и "импульс".

Если снег, то два этапа могло быть "снежных":   рухнула палатка от скопившегося снега на скатах, а со склона съехал сугроб дополнительно после того как выбрались.

Импульс является векторной величиной (как и скорость) и выражается формулой: p= m → υ. Направление вектора импульса всегда совпадает с направлением скорости.

Не очень большая скорость компенсируется очень большой массой. Так что импульс был очень большой.
Снег съехал на половину палатки. Тот, кто был в другой половине, разрезал палатку и быстро вытащил остальных.
Не только Тибо получил травму. Дубинина, Золотарёв, Слободин получили большие травмы. Некоторые другие тоже получили менее значительные травмы.

[Олег_ВП]

1. Травма Тибо похожа на травму о твёрдый предмет, например, камень или объектив фотоаппарата. Копыто лося здесь не обязательно добавлять.
2. Следов зверей не было.
 3. Следа ботинка нет в протоколе и в Постановлении о прекращении УД, так как следователь быстро разобрался, что это не след ботинка, а игра природы.

1. В первую очередь она похожа на копыто, ибо камень оставил бы рваные следы на коже. Этого нет.
"Пролом черепа Тибо был причинён тупым орудием — об этом однозначно свидетельствует отсуствие раны (т.е. разрыва кожных покровов)"(с)
2. "В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку."(с) Блокнот Г. К. Григорьева ( имеет правительственные награды - Орден Отечественной Войны 1 степени, медаль "За Отвагу" и много других)
3. Голословно, без экспертизы вычеркивать из  УД  след чужого ботика  - это вопиющее нарушение процессуального кодекса .

[Амон Ра]

1. В первую очередь она похожа на копыто, ибо камень оставил бы рваные следы на коже. Этого нет.
"Пролом черепа Тибо был причинён тупым орудием — об этом однозначно свидетельствует отсуствие раны (т.е. разрыва кожных покровов)"(с)
2. "В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку."(с) Блокнот Г. К. Григорьева ( имеет правительственные награды - Орден Отечественной Войны 1 степени, медаль "За Отвагу" и много других)
3. Голословно, без экспертизы вычеркивать из  УД  след чужого ботика  - это вопиющее нарушение процессуального кодекса .

1. Твёрдый тупой предмет - это объектив фотоаппарата в футляре, или камень, или обух топора.
2. Чернышов, капитан, поисковик и дал официальные показания. Был в курсе всех поисков с самого начала.
Григорьев журналист, творческая личность, преувеличивает и приукрашивает. В начале поисков на перевале его не было.
К его приезду звери уже потянулись к жилью поисковиков, так как чуяли еду.
Не прокатывает ваша версия))
3. Нарушения кодекса нет. Следователь сам решает, что можно доказать без экспертизы, а на что нужна специальная экспертиза.

[Олег_ВП]

1. Твёрдый тупой предмет - это объектив фотоаппарата в футляре, или камень, или обух топора.
2. Чернышов, капитан, поисковик и дал официальные показания. Был в курсе всех поисков с самого начала.
Григорьев журналист, творческая личность, преувеличивает и приукрашивает. В начале поисков на перевале его не было.
К его приезду звери уже потянулись к жилью поисковиков, так как чуяли еду.
Не прокатывает ваша версия))
3. Нарушения кодекса нет. Следователь сам решает, что можно доказать без экспертизы, а на что нужна специальная экспертиза.

1. "Объектив фотоаппарата в футляре, камень, или обух топора" странным образом были похожи на острую часть копыта лося, которым он наносит удары в голову противника.
 Почему так совпало?
2. У нас нет оснований не доверять уважаемому фронтовику  и орденоносцу  Григорьеву. К 13 марта множественные  следы лосей все еще оставались  в районе трагедии.
3. Следователь  ( любой, всегда, на всей планете Земля) не имеет права вычеркивать из протокола важные улики, каковыми являются чужие следы у места происшествия.

[Амон Ра]

1. "Объектив фотоаппарата в футляре, камень, или обух топора" странным образом были похожи на острую часть копыта лося, которым он наносит удары в голову противника.
 Почему так совпало?
2. У нас нет оснований не доверять уважаемому фронтовику  и орденоносцу  Григорьеву. К 13 марта множественные  следы лосей все еще оставались  в районе трагедии.
3. Следователь  ( любой, всегда, на всей планете Земля) не имеет права вычеркивать из протокола важные улики, каковыми являются чужие следы у места происшествия.

1. Следы от всех тупых предметов похожи друг на друга. В ход идут другие доказательства. Следов лосей не было - это доказательство из уголовного дела. Значит, копыто иключаем.
2. Мы никому не верим и всё проверяем. Григорьев приехал 13 марта. К этому времени лоси вышли к жилью поисковиков и натоптали.
26-27 февраля следов лосей не было.
3. Любой следователь единолично решает, что включать, а что не включать в уголовное дело.
Он расследует уголовное дело и потом его действия проверяет прокурор и судья. Если следователь ошибся, его поправят.

[Starhunter]

Амон Ра, вы понимаете, что в некоторых случаях его уже не поправишь. Хотя пройдет пара месяцев.

[Старый]

Не очень большая скорость компенсируется очень большой массой. Так что импульс был очень большой.
Снег съехал на половину палатки. Тот, кто был в другой половине, разрезал палатку и быстро вытащил остальных.
Не только Тибо получил травму. Дубинина, Золотарёв, Слободин получили большие травмы. Некоторые другие тоже получили менее значительные травмы.

Понятно, весь снег сползает на бОльшую часть палатки сразу и очень много.
В этом случае даже если один, другой и выбрались бы через порез у выхода, остальных "быстро" извлечь не смогли бы:  полностью очистить скаты, порезать и развернуть брезент (тяжело травмированных иначе не извлечь).
А если б всё же получилось у ребят такое, то не ушли б "пустыми" точно. 
И вообще не уходили бы, имея троих в тяжёлом состоянии и понимая бессмысленность такого пути. Там бы их и нашли.
 

[maicom]

В этом случае даже если один, другой и выбрались бы через порез у выхода

зачем выбираться через порез если выход свободен?

Добавлено позже:

Любой следователь единолично решает, что включать, а что не включать в уголовное дело.

А кто вел это дело?там был прокурор Темпалов,был прокурор криминалист Иванов,допросы вел ещё один прокурор,Темпалов после допроса продолжает вести допросы и заполнять протоколы.

Добавлено позже:

Объектив фотоаппарата в футляре, камень, или обух топора" странным образом были похожи на острую часть копыта лося, которым он наносит удары в голову противника.

Зачем было скрывать то что их убил лось?зачем нужно было засекречивать дело?зачем они резали палатку в таком случае?я понимаю если лось напал на человека а здесь он должен был сначала потоптаться по палатке что оставило бы следы на палатке,потом он должен был группу затоптать которая не разбежалась в разные стороны а шла организованно вниз и ещё какие то вещи пытались достать судя по тапочкам возле палатки при этом не взяв лыжи и ледоруб которым можно отбиваться от лося,потом зачем то пошли вниз организованно и там костер зачем то жгли два Юры а остальные разделились на две группы и пошли в разные стороны.

[maicom]

При  этом, схема найденной палатки, нарисованная  Слобцовым, не позволяет утверждать, что ко входу  как-то можно прилепить "Боевой листок". Даже  просто заглянуть внутрь палатки не получится .

Есть более правдоподобная фотография,Шура на перевале оставил палатку и через неделю ее нашли в таком состоянии и ещё одна фотография через 10 дней.
Так же схема разрезов Чуркиной, для чего делались разрезы 1 и 2 если человек находится у входа и вход свободен?

Добавлено позже:

В таком случае нам нужно как-то объяснить, почему вдруг врёт вертолетчик Потяженко, который весьма точно передает иные, менее яркие, детали событий.
Он утверждает, что первым приземлился у палатки, видел там болтающийся боевой листок, заглядывал во внутрь и удивился запаху спирта.

разрезы у входа так же говорят что вход был свободным потому что для того чтобы их сделать там должен был поместится человек.