А что если...

[Морозова81]

Доброго всем дня.

А что если Игорь Дятлов отказал Семену Золотарёву? Ну вот могла же произойти такая сцена:
Семен Золотарев:
- Товарищ Дятлов, а примите меня в группу.
Игорь Дятлов:
- Прошу прощения, но нет. Я в группу не принимаю незнакомых и непроверенных лично мною людей.
Получив отказ, Золотарев мог выйти на маршрут с группой под руководством Сорина, а затем, отпочковаться и перейти в группу под руководством Игоря Дятлова. Либо он мог присоединиться к группе на вокзале. Просто купил билет и сел в тот же поезд.
Итак, группа выходит на маршрут, ребята садятся в поезд и... встречаются там с Золотаревым. И происходит это либо 23 вечером, либо (что более вероятно) только в Серове, на вокзале.
Золотарев во второй раз просит взять его в поход и тут случается та самая ситуация, о которой пишет Люда: "его никто не хотел брать, но не смогли отказать". А почему? Либо Золотарев предъявил некие документы либо...
Из беседы с Марией Будиной мы внезапно узнаем, что Золотарев "был как зверь, боялся и был чем то болен". Это что получается? Не смогли отказать больному человеку? Но зачем больному идти в поход высшей степени трудности?

Об этом варианте развития событий косвенно могут свидетельствовать следующие факты:
1. В записи Зины Колмогоровой за 23 января в общем дневнике нет ни слова о присоединившемся инструкторе. И эта запись явно не подвергалась переписыванию.
2. Нет ни одного фото с отбытием ни туристической группы под руководством Игоря Дятлова, ни группы под руководством Согрина.
3. В маршрутный лист фамилия Золотарева вписана последней и чернилами другого цвета.

Против - запись в дневнике Люды за 23 января. Однако, если некоторые признаки того, что дневник Люды переписан от начала до конца. К примеру ее знаменитая фраза о том, что она будет зла еще наверное два дня. При каких условиях человек мог бы так выразиться? Только когда он описывает уже произошедшие события и ЗНАЕТ сколько примерно дней злился.

И еще у меня вопрос:
Когда вышла в поход группа Согрина? В интервью Согрин сообщил, что его группа стартовала 23 на шесть часов позже группы Игоря Дятлова. Но ведь группу Дятлова стартовала в 21.00, а если добавить еще шесть часов, то получается уже 24 января в 03.00.

[Морозова81]

Доброго всем вечера

В дополнение, хочу добавить, что предположение о том, что изначально Игорь отказался взять с собой Золотарева, объясняет уход Юры Юдина.
Давайте посмотрим на пленку номер 6, которую предположительно снимал Юра Кривонищенко с кадра 21 по 28. А что если порядок расположения кадров который имеется на сегодняшний день - неверный? Вот допустим, что 21 кадр на самом деле последний на пленке. Что тогда мы видим?
Юра Юдин разглядывает керн. Затем, не успев уложить камень, помогает упавшему Коле Тибо, потом прощается с Людой, Зиной, помогает подняться Зине. Дальше группа уходит, а Юра Кривонищенко, обернувшись, фотографирует как Юра Юдин собирается уходить (его пустой рюкзак лежит на снегу) и, наконец, 21 кадр - Юра Юдин уходит пешком, волоча за собою пустой рюкзак.
Юра Юдин отдал свои лыжи Золотарева, потому что только на втором Северной было окончательно решено куда идет группа и что Золотарев идет вместе с ними. А поскольку Семен Золотарев присоединился самовольно, то лыж у него не было. Вот и пришлось одному из ребят отдать свои лыжи. Помимо лыж, Юра Юдин также отдал свое зеленое одеяло, теплые вещи и очевидно сгрузил продукты. Он ушел с пустым рюкзаком и совершенно здоровый и только уже после трагедии с удивлением узнал, что погибшие товарищи написали о том, что Юра сошел с маршрута из-за болезни.

[Иван Иванов]

Вы хотите сказать, что Юдин ушел, потому, что был ,как бы, " лишний"? Ушел, отдав лыжи Семёну? Это не так...

[Морозова81]

Считаете, что Юдина отправили с каким-то сообщением? Или секретной миссией?
Ну не знаю, ИМХО после схода с маршрута Юра Юдин мог просто ожидать группу, например у некоего Тутникова, которому студенты "тоже кое что подарили". Юра Юдин ждал, ждал. Туристических групп в этот период ходило много, мобильных телефонов не было. И Юра Юдин мог подумать, что разминулся с группой и тогда он просто поехал в Свердловск. И никаких миссий он не выполнял и секретов не знал, кроме одного - причину по которой туристы из группы под руководством Игоря Дятлова приняли к себе Семена Золотарева.

[Иван Иванов]

Никто Юру с секретным поручением (вот потеха!) не отправлял, это выдумки дятловедов. Он действительно заболел и вернулся.

Добавлено позже:
Но, раз ваша тема называется "А что если...", ... А что если Золотарёвых было двое, один был простым учителем и сеял разумное ,доброе и вечное, а второй мотался по турбазам и представлялся инструктором по туризму? И были у этих Золотарёвых одинаковые документы... Что -то подсказывает мне внутренний голос , что вероятность подобного финта достаточно высока. Подобное предположение высказывал ещё Юрий Константинович, правда, основывался он на свидетельствах очевидцев, с Семеном контактировавших.

[Дмитриевская]

Согрин жив и подробно рассказывал про Семёна. Лыжи они получали в спортклубе.

[Иван Иванов]

Согрин жив и подробно рассказывал про Семёна. Лыжи они получали в спортклубе.

Про какого? Семёна - инструктора или Семёна - учителя?

[Морозова81]

Да, действительно, нельзя исключить вариант, что Юра Юдин заболел. Есть запись в его дневнике о том, что он на обратном пути заходил к врачу. И кстати, врач просил Юру Юдина купить пенициллину в Ивделе для детей. Юра Юдин мог пожить некоторое время в Ивделе, потом вернуться в Вижай, передать лекарства, а потом он некоторое время мог ожидать туристов из своей группы, но без успешно.

Добавлено позже:
Добрый день )))
А что собственно такого подробного и нового рассказывал Сорин? По моему тетя Маруся дала о нем гораздо более подробную информацию. 

[Иван Иванов]

Юра Юдин мог пожить некоторое время в Ивделе, потом вернуться в Вижай, передать лекарства, а потом он некоторое время мог ожидать туристов из своей группы, но без успешно.

По его версии он уехал домой. Ну, уехал, так уехал...

[Морозова81]

Вероятность финта о двух Золотаревых также нельзя исключить. Тем более, когда в те времена с подделкой документов все было гораздо проще.
Но!
А что если разные по характеру Золотарева - это один и тот же человек? )))
Ну допустим, хороший учитель, добрый дядька Золотарев внезапно узнает (ну вот представим себе такую ситуацию) что чем-то болен. И это меняет его характер. Он теряет интерес к школе и ученикам. Становится инструктором по туризму и принимается болтаться по лечебным источникам и вообще по местам, где предположительно могут быть радиоактивные воды?

[Иван Иванов]

А что собственно такого подробного и нового рассказывал Сорин?

Да, ничего... Его, собственно, никто особо и не расспрашивал. Пожил , вещи оставил, рассказал сказки про маму - старушку и повышение разряда.

[Морозова81]

А вот кстати, про повышение разряда
Я не турист, но ИМХО этот вот рассказ одного младшего инструктора с турбазы о зимнем походе под руководством Золотарева в Талицу - вообще треш какой-то. Опять же ИМХО Золотарев грубо нарушил технику безопасности, повел группу в мороз, не сориентировался на местности и чуть не угробил людей. Только по счастливой случайности никто не помер. Какие там еще повышения квалификации???? За такое вообще надо с работы увольнять.

[Иван Иванов]

Вероятность финта о двух Золотаревых также нельзя исключить.

Есть у меня предположение, что человек с походных фото это тот самый братец Коля, что проживал в Мариуполе у нашей бабушки.
 С одинаковыми документами братцы могли существовать долго, годами... но, случилось непредвидимое, Семён - учитель погибает в лавине и Семён инструктор автоматически становится нелегалом. Отсюда и нервозность. Тот Семён, которого так яростно проэксгумировали доктор Сазонова и неугомонная Наталья, это Семён -учитель...
 Я бы добавил следующее. Вскрытие ,конечно, производилось и патанатом травмы Семёна - учителя в акте описал, но, вскрытие он проводил невнимательно и раздробленную лопатку не описал. Зачем ему напрягаться? Личность известна, причина смерти - тоже, лавина. А ,вот, затем (самое интересное!) описание травм переселилось из акта безымянного  в акт из УД ,это тот, что наши знатоки так трепетно изучают. И переселилось, естественно, с ошибкой...

[Морозова81]

То есть "татуировки" были на руках учителя?

Добавлено позже:
А есть ли документы, подтверждающие, что Семен Золотарев в одно и то же время работал учителем в какой-нибудь школе и инструктором по туризму? Я что-то не припоминаю такого...
Ведь, если их было два человека под одним документом и они оба работали, должны быть такие "наложения"

[Иван Иванов]

То есть "татуировки" были на руках учителя?

Вообще - то это надписи ,а ,вот , на ком они нанесены - вопрос открытый. Этот, из снежной ямы, не Семён - учитель и не Семён - инструктор...

[Морозова81]

То есть, Семен-учитель погибает в лавине (где и когда? извините, не знаю какой версии Вы придерживаетесь), Семен-инструктор идет в поход и исчезает, какой-то человек гибнет вместо него.
А и есть еще один Золотарев же, который погиб в 1958 году в Талице, во время того знаменательного похода. Это уже четыре "Золотарева" получается.

[Иван Иванов]

Ведь, если их было два человека под одним документом и они оба работали, должны быть такие "наложения"

А братья нигде не пересекались. Турбазы это сезонная работа и прописка временная... А если участковый проявит бдительность (а они все бывшие фронтовики) покажет Семён - инструктор паспорт с пропиской и билет военный, простреленный. Участковый тут же поймёт, что перед ним собрат - фронтовик и по запросу бумаг на собрата придёт вагон и тележка. На этом всё и построено. Единственное - нельзя менять семейное положение. Браты и не меняли...

Добавлено позже:

То есть, Семен-учитель погибает в лавине

Ну, этот факт известный, известно и место захоронения.

Добавлено позже:

Это уже четыре "Золотарева" получается.

Четырёх Семёнов насчитали наши "авторитетные и уважаемые". Они фантазёры.

Добавлено позже:

извините, не знаю какой версии Вы придерживаетесь)

Своей, конечно.

[Морозова81]

Кем бы ни был этот Золотарев в походе, возможно ли, что Игорь Дятлов отказался брать его в поход и Золотарев присоединился самостоятельно уже на вокзале в Свердловске, либо в Серове?

[Иван Иванов]

возможно ли, что Игорь Дятлов отказался брать его в поход

Нет, это невозможно.

Добавлено позже:
Извините, причины объяснять не буду.

[nvry70]

Никто Юру с секретным поручением (вот потеха!) не отправлял, это выдумки дятловедов. Он действительно заболел и вернулся.

А вот это, коллега,отнюдь не потеха.

Добавлено позже:

А что если Золотарёвых было двое,

Ну типа, как было два Рудольфа Абеля.

Добавлено позже:

По его версии он уехал домой. Ну, уехал, так уехал...

Это ложная версия. Его держали на конспиративной квартире.

Добавлено позже:

Семён - учитель погибает в лавине

А никакой лавины не было, поэтому  погибнуть он не мог.

Добавлено позже:

Тот Семён, которого так яростно проэксгумировали доктор Сазонова и неугомонная Наталья, это Семён -учитель...

Это ЗК Гена.

[Иван Иванов]

Это ложная версия. Его держали на конспиративной квартире.

Кто? Ребята из КГБ? Тогда они сумасшедшие...

Добавлено позже:

Ну типа, как было два Рудольфа Абеля.

У вас не сойдутся результаты этой "эксгумации". Вам необходимы два Семёна.

Добавлено позже:

А никакой лавины не было, поэтому  погибнуть он не мог.

Судя по ошибке в "акте Возрождённого", по лопатке конкретно, так и была!

Добавлено позже:

Это ЗК Гена.

Нет, это Семён - педагог и Никитин это подтверждает. С помощью высоких технологий.

[Амон Ра]

Ну допустим, хороший учитель, добрый дядька Золотарев внезапно узнает (ну вот представим себе такую ситуацию) что чем-то болен. И это меняет его характер. Он теряет интерес к школе и ученикам. Становится инструктором по туризму и принимается болтаться по лечебным источникам и вообще по местам, где предположительно могут быть радиоактивные воды?

Золотарёв от бывших сослуживцев узнаёт, что на Урале есть места, где пролетали радиоактивные облака после ядерных испытаний и аварий, которые выпали в виде осадков на перевале Дятлова с очень полезной для здоровья радиацией.
Золотарёв напрашивается в группу, которая идёт через перевал. Он так настойчив, так как дело идёт о быстрой смерти от страшной болезни.
Где можно получить больше всего радиации? Конечно же в ручье, так как вода собирает эту радиацию с большой площади.
Золотарёв уговаривает ещё трёх человек, которые тоже возможно смертельно больны, выкопать яму в ручье и принять радоновые ванны.
Юры в это время пытаются разжечь большой костёр, чтобы пациенты после принятия лечебных ванн могли обогреться и обсушиться.
Но как это всегда и бывает, всё пошло не по плану. Края ямы обрушиваются и засыпают пациентов тяжёлой массой снега. Они погибают в страшных муках, но зато очень быстро. Страшная болезнь побеждена самым радикальным образом.
Юрам не удаётся развести большой костёр и они долго умирают от замерзания в страшных мучениях. Их жертва была напрасна.

Таких версий более половины и некоторые из них до сих пор обсуждаются на форуме: манси-ритуальные убийцы, боевые лоси, гигантские микроволновки, грозы-маньяки, безмозглые спецслужбы разных стран, военные охотники, запускающие по ночам свои светящиеся как огненные шары ракеты по безвинным туристам и т.п. Извините, если кого-то не упомянул))

[Морозова81]

Амон Ра 
И тем не менее, все таки версия относительно поиска источников воды как основной цели маршрута есть и у Ярового - "что зимнюю тропу к Раупу мы прокладываем впервые. Да и неизвестно, были ли на нем туристы летом, потому что никто до сих пор не знает, что за озеро у его подножия. Летом холодное, зимой — горячее. Над ним вечно курится пар. Оно никогда не замерзает, и до него очень трудно добраться, так как находится оно на дне глубокого провала.
Глеб взял с собой парочку пустых бутылок. Эти бутылки мы должны наполнить водой из озера, чтобы потом в городе сделать анализ. Я думаю, что озеро вулканического происхождения. Но ребята со мной не соглашаются. На Урале до сих пор не встречали еще озер вулканического происхождения. Во всяком случае никто об этом не слышал. Но я все равно уверен, что не ошибся."

А также в дневниковых записях есть фраза о том, что когда ребята едут с группой Блинова, они беседуют о способах излечения смертельных заболеваний.

А кроме того, при выходе на маршрут именно там, где располагаются озера по пути следования, отмечаются странные провалы во времени и задержки. Три провала во времени и три озера: Ушманское, Елсинское и Простаптур.

Добавлено позже:
АА может Золотарев вообще представился секретным агентом санаторно-курортного треста, который командирован в секретную командировку на поиск горячих источников для создания элитных и опять же секретных курортов? ))

[adelauda_glasha]

Морозова81, здравствуйте.
Пожалуйста,  дайте ссылку, где Мария Будина давала характеристику Золотарёву, очень интересно.

[Морозова81]

Здравствуйте.
Эту информацию можно и тут на сайте найти. Я же читала кажется на Самиздате, но это было давно.
Кстати! Тетя Маруся очень интересно и про Игоря рассказывала.

https://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0

[adelauda_glasha]

Спасибо.
Помню, что болен было сказано о Ю.Ю., тётя Маруся его опекала.

[Морозова81]

Да она и про Юру Юдина говорила: он болел, что-то с кровью связанное.

[adelauda_glasha]

По ссылке о Золотарёве запись Зиновьева со слов тёти Маруси в 1999 году, очень отрывочно.
По стилистике похоже на "дневник Золотарева" от форумчанина СЛО

[Морозова81]

Вы считаете, что этой записи Зиновьева нельзя доверять?

[adelauda_glasha]

Вы считаете, что этой записи Зиновьева нельзя доверять?

Нет, почему? у Ю.Ю. в дневниках тоже похожий стиль, и у Григорьева.
Вероятно, так было принято вести короткие записи в то время, и Зиновьев, хоть и в 1999 году, но тоже родом из 40-50х.