Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[YangierBola]

результат расследования в Свердловске

Это обычная рутина. Всегда интересуются сколько дел в производстве и что по делам. Если не справляется, то могут передать дело другому следователю

ответить на все вопросы выше?

Так тогда не могли, а сейчас тем более. Что такого придёт в гистологии? Тем более кто их делал думаю рассказал бы Возрожденному о каких-то аномалиях. Радиации там необъяснимой не было. В настоящее время делали там замеры и ничего не обнаружили. Если бы радиоактивные вещества были бы в свободном доступе, то думаю могли бы и обнаружиться. Те же гвозди могли их состарить и подкинуть под кедр. Много данных и какие-то из них подделали сами дятловеды забавы ради. Как следы так и тела находились продолжительное время на открытом воздухе и сильно видоизменились. Поэтому точно определять там что-то уже не представляется возможным по некоторым вещам. Причина смерти большинства это замерзание, а мороз это природное явление

[maicom]

Это обычная рутина. Всегда интересуются сколько дел в производстве и что по делам. Если не справляется, то могут передать дело другому следователю

Такой контроль и столько людей задействовано это не рутина,дело и передали другому следователю,в начале дело вел как утверждают Коротаев а вот потом вообще не понятно кто вел то ли Иванов то ли Темпалов,нет постановления о назначении следственной группы.

Так тогда не могли, а сейчас тем более. Что такого придёт в гистологии?

Например следы отравления,у 4 из 5 человек на склоне были расширены зрачки а это один из признаков отравления.

Тем более кто их делал думаю рассказал бы Возрожденному о каких-то аномалиях.

Рассказали бы и что дальше? Возрождённый не знал как объяснить травмы четверки в ручье а если бы было ещё отравление?и не факт что он не сказал кому то.Последнюю четверку он вскрывал без свидетелей судя по актам а вот на вскрытии первой четверки присутствует прокурор Свердловской области по моему,часто на вскрытии туристов прокурор области приезжает если это рядовой дело?

Радиации там необъяснимой не было. В настоящее время делали там замеры и ничего не обнаружили.

В наше время и не найдут,там двое из ГД работали на маяке и участвовали в ликвидации последствий аварии,один пронес свитера,есть версия что это их одежда фонила из за этого,есть версия но я пока не нашел подтверждение этому поэтому не знаю правда или нет но читал что когда шли поиски то близлежащиим посёлкам запрещено было пить воду из колодцев(это лишь пока на уровне слухов)а сейчас там искать нечего.

Причина смерти большинства это замерзание, а мороз это природное явление

А вот что привело к этой причине это могло быть разным,могли вывести на мороз и они замёрзли это будет несчастный случай?могли отравиться веществами выделенными при сгорании ракетного топлива и дальше уже замёрзнуть ,это будет считаться несчастным случаем?их могли вывести на мороз и убить сильно избив,у многих были травмы рук,отечные лица,у Дорошенко лицо в крови судя по радиограмме,у Зины кровь была на лице,у троих травмы головы у двоих сломаны ребра,если их оглушили и они без сознания замёрзли это будет считаться несчастным случаем?

Как следы так и тела находились продолжительное время на открытом воздухе и сильно видоизменились

Да но есть один момент который пока не объяснили,это состояние мозга,у них мозг превратился в кашу но почему никто не знает т.к мозг разлагается последним, в начале разлагаются внутренние органы а они у них целы а мозг превратился в кашу,одно дело у тех кто был в воде но у тех кто на склоне?они были на открытом воздухе и промерзли  и их относительно быстро нашли.

[Олег_ВП]

Я смотрел разные видео. Лоси бьют много и беспорядочно с огромной силой. Переломают руки, ноги, пробьют голову и всё тело будет в гематомах.

Выше есть ссылка, где подробно расписаны масса случаев травм от агрессии лосей. Там нет переломов рук и ног. Есть  перелом ребер и пробитые головы.
Вот как это происходит -->

https://youtu.be/bTlmXoIHZhM

[arfaxad]

безусловно ещё пока рано сбрасывать со счетов такие природные факторы, как лосей и росомаху.
на одном из поисковых фото есть даже характерные следы росомахи ищущей под снегом добычу :
https://i4.imageban.ru/out/2022/09/01/8ecea3976cb19cb2eb47ec0988563b0e.jpg

[YangierBola]

были расширены зрачки

Скорей всего квасили в палатке. Корейку нарезали для закуски. Также по слухам запах стоял в палатке. Надышали перегаром. Чем больше было принято алкоголя, тем менее устойчив организм к охлаждению. Объясняется это тем, что алкоголь, снижая потребление кислорода тканями, угнетая обмен веществ, понижает теплопродукцию
То есть есть признаки того, что они устроили пьянку в палатке и возможно этим связано их медленное продвижение

[maicom]

Скорей всего квасили в палатке. Корейку нарезали для закуски. Также по слухам запах стоял в палатке. Надышали перегаром.

Алкоголя в крови не обнаружено а запах от того что поисковики обнаружили в палатке флягу со спиртом отнесли ее в лагерь,выпили и потом вернули на место пустую при осмотре,спирт в походы брался только в медицинских целях.

То есть есть признаки того, что они устроили пьянку в палатке и возможно этим связано их медленное продвижение

Признаков нет,у них было разлито какао в кружках которое замёрзло и корейка, алкоголь они не пили.

[YangierBola]

Алкоголя в крови не обнаружено

При холоде он быстро выводится и надо в моче смотреть

запах от того что поисковики обнаружили в палатке флягу со спиртом

И от этого запах на всю палатку?

в походы брался только в медицинских целях

Так и медикам давали и работникам авиации и ещё много кому. Только выпивали они его. Поэтому придумали денатурат и его пили

алкоголь они не пили

Только корейка нарезана была, запах стоял и зрачки расширены были

[Starhunter]

YangierBola, вы в норме про газ-квас и запах спирта в палатке писать? Вы внимательно УД читали?

[YangierBola]

Вы внимательно УД читали?

Типа в крови алкоголь не обнаружен и поэтому они не могли выпивать?

[Starhunter]

Нет. Вы троллить тут решили или на самом деле не понимаете, что к чему?

[YangierBola]

не понимаете, что к чему?

Пишите конкретней. Я серьёзно рассматриваю эту вероятность. У вас есть какие-то доводы для возражения? Ну так поделитесь ими

[maicom]

И от этого запах на всю палатку?

Шаравин принес флягу со спиртом в лагерь,потом в УД при разборе палатки Темпалов находит пустую флягу из под спирта и алкоголь в крови задерживается дольше поэтому на осведетельствовании берут кровь на анализ и в любых случаях измеряют уровень алкоголя именно в крови.

Определение содержания алкоголя в крови — одно из наиболее частых исследований в судебной медицине.Знак промилле «‰» не следует путать со знаком процента «%».

Химическое исследование концентраций алкоголя проводится не только у живых лиц, но и в трупной крови. При этом используются различные методы исследования. Наиболее распространены: метод Видмарка, основанный на окислении этанола с использованием особой колбы Видмарка, ферментный метод, а также метод газовой хроматографии.

Зная концентрацию этанола в крови в определённый момент времени, можно рассчитать концентрацию алкоголя в любой момент времени и количество определённого алкогольного напитка, необходимое для достижения данной концентрации. Кроме того, можно рассчитать необходимое время до полного выведения алкоголя из организма, то есть временной интервал до момента наступления «трезвости», что важно, например, при управлении транспортными средствами и работе с механизмами.

При холоде он быстро выводится и надо в моче смотреть

Наоборот с мочей быстрее выведется чем из крови.

Так и медикам давали и работникам авиации и ещё много кому. Только выпивали они его. Поэтому придумали денатурат и его пили

медики и лётчики это совсем другое нежели туристы в зимнем походе там вообще алкоголь нельзя употреблять,поэтому его брали только в медицинских целях, алкоголь и мороз это несовместимые вещи и туристы об этом знали

Только корейка нарезана была, запах стоял и зрачки расширены были

Сами подумайте,мог стоять запах на всю палатку через 20 дней на продуваемом склоне если бы пили ГД?

[Starhunter]

YangierBola,
1. Как двадцать с лишним дней в палатке сохранился запах спирта?
2. У нас тут медики/авиаторы/моряки, чтобы пить неразбавленный спирт?
3. Сколько поисков этот спирт унюхало?
4. Ничего из палатки поисковиками до приезда Темпалова не забиралось?

Maicom, спирт выпивали, но уже выйдя в населенку после похода. За успешное окончание. Плюс ещё если ылчжка была стандартная армейская, это порядка 800гр спирта и 2 раза больше водки крепостью чуть меньше 40оборотов.  Хотя просмотрите видел с Аскинадзи и Вьетнамкой.

[Амон Ра]

Господа, читайте, пожалуйста не только уголовное дело, но и воспоминания поисковиком, которые многократно рассказывали о той трагедии и участии в поисках.
Слобцов и Шаравин 26 февраля забрали из палатки несколько вещей, в том числе и фляжку со спиртом. Спирт выпили в лагере поисковиков.
Перед приездом Темпалова вещи в палатку вернули, в том числе и пустую фляжку из-под спирта. Темпалов об этом не знал.
Если закрутить крышечку фляжки не очень плотно или с перекосом, что бывает довольно часто, то запах спирта в палатке будет очень сильный.

Весь спирт в группе Дятлова был цел. Но другие группы спирт пили и на маршруте. Прямо об этом на этой неделе написано в теме Владимир (из Екб) при обсуждении походов других групп в январе-феврале.

Корейка нарезана, так как группа почти закончила переодевание и дежурный уже готовил ужин.

Добавлено позже:

безусловно ещё пока рано сбрасывать со счетов такие природные факторы, как лосей и росомаху.
на одном из поисковых фото есть даже характерные следы росомахи ищущей под снегом добычу :
https://i4.imageban.ru/out/2022/09/01/8ecea3976cb19cb2eb47ec0988563b0e.jpg

Господа зоофилы (в хорошем смысле этого слова), после того, как УД стало полностью доступно, "диалоги о животных" потеряли всякий смысл. Следов животных на месте происшествия 26-27 февраля не обнаружено. Сломать 10 рёбер Дубининой и не оставить больших гематом и других серьёзных повреждений конечностей и внутренних органов никакое животное не могло, ни лось, ни медведь, ни россомаха. Такую травму мог нанести снежный человек, но они на перевале Дятлова не водятся.

Добавлено позже:

Выше есть ссылка, где подробно расписаны масса случаев травм от агрессии лосей. Там нет переломов рук и ног. Есть  перелом ребер и пробитые головы.
Вот как это происходит -->

https://youtu.be/bTlmXoIHZhM

Это очень хорошее видео, я его давно знаю. Глядя на то, как лось нападает не человека, легко понять, что будет разбита голова, сломано 2-3 ребра и всё тело будет в больших синяках и ссадинах. Ничего похожего на травмы Дубининой и Золотарёва лось причинить не может.
К тому же, 26-27 февраля при осмотре места происшествия не было обнаружено, ни следов лосей, ни следов посторонних людей.

[Starhunter]

Темпалов мог понюхать пустую фляжку, открутив колпачок. И учуять Его.

[Амон Ра]

Темпалов мог понюхать пустую фляжку, открутив колпачок. И учуять Его.

Запах почувствовли еще до того, как взяли в руки фляжку.

[Starhunter]

Амон Ра, цитату в студию с указанием листа из УД.

[Амон Ра]

Амон Ра, цитату в студию с указанием листа из УД.

Сначала вы предоставьте цитату про "открутили колпачок"))

[Starhunter]

Амон Ра, только после вас. Вы и так на мороз часто падаете, словно не в Египте, а на Земле Королевы Мод.

[Амон Ра]

Амон Ра, только после вас. Вы и так на мороз часто падаете, словно не в Египте, а на Земле Королевы Мод.

Так и быть, опять пойду вам навстречу. Вы УД не знаете и воспоминаний поисковиков не читаете))
После этого жду ссылку про открученную крышку))

Допрос свидетеля Темпалова. Лист 310.
"В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался"

Потяженко.
"И фляжка лежит  и пахнет -  спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки,  они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!"

"Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать,  она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там  спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит  и пахнет -  спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки,  они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!"

"- И.:  Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет."

Таким образом, фляжка лежала, запах ощущался.
Никто пробку не откручивал.

[YangierBola]

с мочей быстрее выведется чем из крови

Как раз таки в моче надо было искать. При холоде алкоголь выводится быстрее и при анализах это надо учитывать

алкоголь и мороз это несовместимые вещи

Как раз помогает согреться если под одеялко лечь сразу как выпил. Нельзя долго на морозе находиться, потому что станет ещё холоднее через время. Только вот если утеплиться и принять на грудь, то тепло всё на обогрев пойдёт.

сохранился запах спирта?

Так под снегом и брезентом при минусовой парам просто некуда улетучиться

Возможно была 3 фляжка со спиртом или он был в грелках. Эту вероятность ведь тоже рассматривать нужно несмотря на то, что она нелицеприятная. Также выпитая фляжка, если она полная была до этого значит нужно искать другую ёмкость. С какао например. Зачем тогда спирт с собой надо было в палатку брать и не пользоваться им?

[Starhunter]

Протокол допроса Потяженко на каком листе УД?

Темпалов при разборе палатки про спирт не полслова в протоколе.  И остальные поисковики тоже молчат в протоколах.

Если не открутть крышку, как установить что во фляжке? Он же не только про спирт пишет: так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла

Так же интересно, что Потяженко нож не видит в упор у сала...

YangierBola, почему другие поисковики спирт не унюхали, когда палатку раскапывали?

[maicom]

Как раз таки в моче надо было искать. При холоде алкоголь выводится быстрее и при анализах это надо учитывать

а если человек сходил в туалет?в крови алкоголь ищут по разным реакциям а не просто есть или нет и алкоголь в крови может содержаться очень долго.

Определение концентрации алкоголя в крови трупа в РФ
Проводится стандартно всеми Бюро судебно-медицинской экспертизы в процессе вскрытия трупа с забором крови на анализ в соответствующих отделениях токсикологии. Обнаруженная концентрация этанола в крови оценивается экспертом по простой схеме. Каждому интервалу концентраций соответствует своя степень алкогольной интоксикации. В соответствии с Методическими указаниями Минздрава и с критериями, предложенными В. И. Прозоровским, И. С. Карандаевым и А. Ф. Рубцовым (1967)[4], для практической экспертной работы рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 ‰
лёгкая степень опьянения — 0,6—1,5 ‰
средняя степень опьянения — 1,5—2,0 ‰
сильная степень опьянения — 2,0—3,0 ‰
тяжёлое отравление — 3,0—5,0 ‰
смертельное отравление — более 5,0 ‰
Обычно с концентраций алкоголя в крови в 3 ‰ может наступить смерть. Особое значение имеет место забора крови на исследование. Забираться на исследование должна периферическая венозная кровь, например из бедренной или плечевой вены. Кровь из сердца забирать на исследование нельзя. Это связано с опасностью проникновения алкоголя из желудка уже после наступления смерти в результате диффузии в сердце. Концентрация алкоголя в крови трупа изменяется незначительно и при правильном хранении в морге (температура около +5 градусов Цельсия) сохраняется на одном уровне много дней. При развитии гнилостных явлений на трупе, в результате жизнедеятельности микроорганизмов в крови трупа может появиться алкоголь до значений в районе 1,5 ‰.

Как раз помогает согреться если под одеялко лечь сразу как выпил. Нельзя долго на морозе находиться, потому что станет ещё холоднее через время. Только вот если утеплиться и принять на грудь, то тепло всё на обогрев пойдёт.

греются по другому а спирт для растираний или для дизинфецирования.

[YangierBola]

сходил в туалет?

У них там у некоторых больше поллитра мочи было. Читайте про алкоголь у замёрзших и то что он может вообще не обнаружиться, а в моче быть

спирт не унюхали

Ну если там разлилось бы несколько литров, то тоже унюхали бы

[Starhunter]

У палатки один Темпалов был? И он ее в одиночку разбирал? Слобцов с Шаривиным про спирт не полслова.

[Олег_ВП]

1. Следов животных на месте происшествия 26-27 февраля не обнаружено.
2. Сломать 10 рёбер Дубининой и не оставить больших гематом и других серьёзных повреждений конечностей и внутренних органов никакое животное не могло, ни лось

1. Это прямо противоречит данным поисковиков. Следы лося в начале поисков мешали работе. Широко известный факт в дятловедении.
2. Легко. Вес 10 летнего зверя  около 500 кг . Удар  его задней ноги  способен навылет пробить тело человека. А уж ребра сломать  - это особенность упоминают при каждом описании  происшествий агрессии  этого животного ( плюс часто бывают  удары в голову жертве) .

[maicom]

У них там у некоторых больше поллитра мочи было. Читайте про алкоголь у замёрзших и то что он может вообще не обнаружиться, а в моче быть

переполнение мочевого пузыря это один из признаков смерти от замерзания,почему тогда везде и всегда исследуют кровь на наличие алкоголя или нарктоических веществ?так же берут гистологию,вот по первой пятерке гистологии нет.

[Старый]

Скорей всего квасили в палатке...

Вполне могли.
Решили переночевать, с утра похмелиться и тихонько возвращаться домой потому что заскучали и всё надоело.
Но тут вот что непонятно:    излишне ровны цепочки следов  по склону...
Я не всё у Вас читал и если ссылочку, либо поясните кратко, буду признателен. Спасибо.
Интересная версия.

Добавлено позже:

... Вес 10 летнего зверя  около 500 кг . Удар  его задней ноги  способен навылет пробить тело человека. А уж ребра сломать  - это особенность упоминают при каждом описании

Это всё верно, как и множество травмированных зверем, в тч и лосем.
Дело в том что травмы ровны, линейны и никакой так не сможет если не специально. Но и специально лось этого не сможет потому что-  лось. Но это ИМХО.
А вот если Вы предложите мнение эксперта медика, такое "правильное" травмирование рёбер человека копытами лося объясняющее, да на очевидных примерах, то можно будет и согласиться.

[YangierBola]

излишне ровны цепочки следов  по склону

Плюс к этому следы как буд-то стояли. Штангист тоже когда со штангой идёт сделает шаг, встанет потом ещё шаг

исследуют кровь на наличие

Потому что в неё много чего другого интересного можно найти. Моча это по сути отработанная кровь и в ней тоже некоторые виды наркотиков ищут

[maicom]

Потому что в неё много чего другого интересного можно найти. Моча это по сути отработанная кровь и в ней тоже некоторые виды наркотиков ищут

Вот именно что некоторые но изначально все равно берут кровь на анализ а так же гистологию внутренних органов,читал что при отравлении содержимое желудка будет иметь характерный запах,при этом у Дорошенко

Обонянием от содержимого желудка ощущается кислый запах.

так же у него расширены зрачки что бывает так же при отравлении и так же у него

Наличие алкоголя при исследовании не обнаружен

соответственно не только кровь исследовали,так же у остальных кто был на склоне

При исследовании трупа наличие алкоголя не установлено.

у последней четверки про алкоголь в актах нет видимо из за времени и среды нахождения,но у этой четверки и акты без печатей и только с подписью Возрожденного,так что вполне могли убрать результаты гистологии что бы скрыть отравление которое могло указать на причину покидания ими палатки.
И к стати через год над Свердловском был сбит американский U2 с летчиком Пауэрсом т.е на тот момент там уже были средства ПВО способные сбить самолёт,это нужно было отрабатывать как то,учения должны были быть,над теми местами видели много "огненных шаров" , отец Кривонищенко прямым текстом говорит что у них дома были туристы которые в ту ночь были рядом с ГД и видели вспышку а потом звук как от грома в далеке,могли отрабатывать поражение целей над тем местом при этом одна из ракет потерпела аварию где то чуть дальше и склон могло накрыть продуктами горения топлива что вызвало отравление,им было не чем дышать и глаза слезились поэтому они не смогли выйти через вход а разрезали палатку и не взяли ни лыжи ни ледоруб а только то что смогли нащупать это какие-то мелкие вещи которые и нашли у палатки и шли держась друг за друга как говорит Карелин,а в подтверждение поражения цели на место могли выслать группу которая бы подтвердила выполнение но вместо этого они наткнулись на ГД, погибших,о чем подали сигнал сигнальной ракетой которую видели другие туристы,было это 5-6 февраля,так же 6 февраля Чудинов вел допрос Попова,нашедшие что бы понять кто это и что они могли видеть переворачивают тела,от сюда и трупные пятна не соответствуют положению,от сюда и такое ведение дело и отсутствие фотографии и печатей на некоторых актах и т.д.Как говорит прокуратура сейчас про протокол допроса от 6 февраля что он из другого дела,как только он мог оказаться там из другого дела не понятно,но тогда там из другого дела могло быть и что то ещё,например были  упоминания про нож Кривонищенко,что то убрали а что то оставили и получилось то что он всплывает только в заключении и т.д и от сюда столько нестыковок в этом деле.
Как версия.