Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[Олег_ВП]

Ну вот вы например верите в версию манси а человек в этой теме пишет про версию лося

Дело в том, что в отличи от отсутствующих следов  лавин, ракет манси, йёти итп, следы  лося в зоне поисков были столь обильны, что мешали  проведению мероприятий.   
Способность  этого зверя наносить  тяжелейшие увечья  и стремление методично доводить дело конца ( удар копытом в голову) -  широко известна .
И тут дело не вере, а в отсутствии необходимости наделять лося какими-то сверхъестественными и невероятными способностями.
Без таких манипуляций,  с основным виновником трагедии,  остальные  версии существовать не могут.
Нам нужна именно какая-то крайне сверхразумная лавина/инфразвук/яды/ракета, которая  всех поубивала так причудливо, что нет следов крови, нет следов иных разрушений, а очень хрупкие  вещи внутри палатки остались целы. Кто, где и когда встречался с такой формой лавин/ракет?
Никто и нигде.
Нам нужно поверить в чудовищное зверство неких "традиционных обрядов" манси,  о чем нигде, никто, никогда не слышал.
Нам нужно  проверить  в шары нло, или в зэков,  которые не тронули спирт и девушек... итп. итд.
Лось в этом отношении оптимален.
Он там 100% был.  Он 100 % способен раздавить ребра и проломить голову только потому, что по-другому  он просто не умеет вступать в бой.
Таковы его инстинкты.

[Дмитриевская]

Ну мы как то морды били друг другу и расходились,до убийства не доходило из за такого,один раз хотели телефон у человека отнять так он наоборот пришел с двумя телефонами и ещё курткой в придачу,после этого нас не трогали,у меня пытались сигареты стрельнуть почему то со стулом на перевестна плече,когда я объяснил что не курю и им не советую то больше ко мне вопросов не было,они ещё и пьяные были на тот момент.А тут 9 взрослых ребят,один фронтовик остальные спортсмены , ножи у всех.

дак понятно, что не за условный " телефон " . Речь о том, что есть вещи важные и крайне ценные для любого народа. Пример я привела для того, чтоб понимать, что в реалиях не всегда одни и те же люди бывают одинаково добры. Взаимоотношения это всегда некий компромисс, который не стоит нарушать. Не понимаю зачем я это объясняю взрослым людям. Всё ухожу.

[YangierBola]

В любом ЧП задача

Уйти от опасного места в первую очередь, что у людей, что у животных

дополнительно одеяла

Вы попробуйте достать одеяло в снегу

Любые вещи, одеяла, инструмент нужны

В первую очередь нужно переместить травмированных в безопасное место, а не пилу доставать. Это что носилки или бинт? До кедра ещё дойти нужно было.

из него откопались люди слежавшийся снег

Так речь про доску или выкопанным ими же снегом, который утрамбован

[Starhunter]

YangierBola

В первую очередь нужно переместить травмированных в безопасное место, а не пилу доставать. Это что носилки или бинт?

Зимой в феврале месяце на Урале полураздетым за кучу км до жилья сколько времени жизни вы отведете? Плюс еще, судя по показаниям поисковиков, инструмент лежал у входа, который устоял. Что мешало порезать палатку там и достать инструмент?

Олег_ВП

Понимаете ли? Невозможно, на уровне криминалистики образца 1959 года, как-то в убедительно доказать, что цепочка следов принадлежала именно туристам группы Дятлова.

Возможен хотя бы вероятностный ответ.

Dr.Funfrock

И что это за виртуальная лыжа? У дятловцев было 9 пар+1 запасная.

По некоторым показаниям выходит, что у дятловцев было 11 пар лыж - 1 в лабазе, 1 у палатки, и 9 под палаткой.

[YangierBola]

лежал у входа, который устоял

Так они могли этот вход и сами поставить. Палка нарезанная внутри может говорить о том, что пробовали приподнять обвалившуюся палатку. Если перестать двигаться, то быстро замёрзнешь, а так через время обморожения получишь.

[Starhunter]

YangierBola

Так они могли этот вход и сами поставить. Палка нарезанная внутри может говорить о том, что пробовали приподнять обвалившуюся палатку.

То есть, время резать палку и поднимать вход время было, а достать оттуда инструменты и вещи - нет?

[Амон Ра]

YangierBolaТо есть, время резать палку и поднимать вход время было, а достать оттуда инструменты и вещи - нет?

Палатку, засыпанную снегом, резали изнутри, в это время было не до сбора вещей.
Вход не поднимали. Он был засыпан снегом до конька или выше и этот снег не расчищали.
Растолкали и раскопали немного снег со ската палатки чтобы через разрезы вылезти самим и вытащить товарищей.
Снег продолжало наметать на палатку. Не было возможности в короткое время достать инструменты и одежду.
Решили, что быстро спустятся вниз с ранеными и налегке вернутся за инструментами и одеждой.

[Dr.Funfrock]

Уйти от опасного места в первую очередь, что у людей, что у животных

Босичком на верную погибель. Нет, примеры чрезвычайных ситуаций говорят о том, что люди стараются ценное барахло вытаскивать и из пожаров, и из тонущих судов. В группе были не новички, они обязаны были понимать, что уходя вниз со склона без теплой одежды уменьшают свои шансы на выживание.

Вы попробуйте достать одеяло в снегу

Так у них людей получилось извлечь, по сравнению с этим достать одеяло - ерунда.

В первую очередь нужно переместить травмированных в безопасное место, а не пилу доставать.

Ну, так переместите! Это уже задача, которую решать сложно. Причем на 1,5 км. Напомню, за весь день группа на лыжах и в полной экипировке прошагала 2 км. А тут без лыж, полураздетыми нужно перенести двоих или троих раненых. Как? Ну, например, ведь можно взять две лыжи, которые торчат из снега и меховую куртку, которая тоже под рукой. Из них легко и непринужденно делаются хотя бы одни импровизированные носилки. Постараться достать одеяла. Или еще что-то. Это было сделано? Нет. Почему? Потому что с высокой долей вероятности не было раненых там, у палатки. И находиться рядом с палаткой было невозможно.

Это что носилки или бинт? До кедра ещё дойти нужно было.

Про носилки написал выше. И инструменты, хотя бы один топор - это возможность выжить в зимнем лесу.

Так речь про доску или выкопанным ими же снегом, который утрамбован

Речь про любое состояние снега, откуда удалось откопаться, не важно девятерым, или меньшему числу, если кто-то действительно в момент аварии оказался вне палатки. Если откопалось столько человек, значит снег - это не бетонная плита.

[YangierBola]

вытаскивать и из пожаров

Берут документы и выбегают, кто копошится гибнет. Если и был там опытный, то Золотарёв, но он был травмирован. Остальные практически дети. Они из лыжников хотели стать альпинистами, когда не получилось решили вернутся назад. То есть при лыжных походах одни правила, а при восхождениях другие. Можно 100 раз сходить в походы, но так и не получит опыт экстремального выживания.

одеяло - ерунда

Зависит от площади поверхности, тем более человек может помогать его доставать. Если давит несколько сот кг, то только откапывать

хотя бы один топор

Он им был не нужен на тот момент. Только всё самое необходимое. Костёр ведь развели и без топора. Лыжи тоже не нужны, топить ими что ли? Если там лучше в ботинках ходить. В общем горы их не приняли и лес назад и природа просто вытолкнула их как инородное тело. Маленькие берёзки рубили, а это варварство. Хотели сражаться с природной стихией, но она их победила. Звучит конечно как бред, но они беспечно отнеслись к походу начиная с одежды и далее по нарастающей. Если сюда даже приплетать версию с манси и ракетой, то то же самое получается.

[Dr.Funfrock]

Берут документы и выбегают, кто копошится гибнет.

Нет, конечно же. В жизни оно по-разному происходит. И людей, животных, детей спасают, и что-то ценное порой уносят. У меня на глазах водитель автобуса, в который в лоб влетела машина, эту самую загоревшуюся машину руками оттащил от автобуса, причем не за одни раз, и не дал огню перекинутся на него. Хотя в автобусе уже людей-то не было, а водителю надо было просто бежать же прочь по-вашему.

Если и был там опытный, то Золотарёв, но он был травмирован. Остальные практически дети.

Эти дети и опыт походный имели и в разные передряги попадали с огнестрельными ранениями и укусами ядовитых змей. Не надо из дятловцев уж совсем пионеров делать. Походный опыт Золотарева, кстати, под вопросом. То что он фронтовик, не делает его автоматом походником 99lvl. У меня дед двоюродный всю войну прошел в пехоте, имел орден Красной Звезды, но его опыт выживания в зимнем лесу в отрыве от цивилизации, подозреваю был близким к нулю.

Они из лыжников хотели стать альпинистами, когда не получилось решили вернутся назад.

Каких навыков альпинизма не хватило группе на пологом склоне Холатчахля? Это же не Кавказ, не Приэльбрусье какое-нибудь. Здесь горы относительные.

То есть при лыжных походах одни правила, а при восхождениях другие.

В чем специфика покорения "неприступной вершины Холатчахль"?

Зависит от площади поверхности, тем более человек может помогать его доставать.

Так и одеяло несколько человек может доставать. Почему Шаравин и Слобцов откопали палатку за считанные минуты, а в несколько раз больше здоровых лбов даже не попытались это сделать, побежав вниз в одном валенке?

Он им был не нужен на тот момент. Только всё самое необходимое. Костёр ведь развели и без топора.

Костер их спас?

Лыжи тоже не нужны, топить ими что ли?

Я уже описал, как в течение пары минут из двух лыж и меховой куртки, которые были на расстоянии вытянутой руки, можно сделать носилки. Так что да, нужны. Если были раненые.

В общем горы их не приняли и лес назад и природа просто вытолкнула их как инородное тело. Маленькие берёзки рубили, а это варварство. Хотели сражаться с природной стихией, но она их победила. Звучит конечно как бред, но они беспечно отнеслись к походу начиная с одежды и далее по нарастающей. Если сюда даже приплетать версию с манси и ракетой, то то же самое получается.

Лес еще и "даерммуазуая" наколол Семену, видимо.

[maicom]

Эти дети и опыт походный имели и в разные передряги попадали с огнестрельными ранениями и укусами ядовитых змей.

У Дятлова был опыт,он выводил группу до этого в одном из предыдущих походов,когда у них сгорела палатка они шли три дня,он их вывел без карт.

В чем специфика покорения "неприступной вершины Холатчахль"?

Они до этого не смогли зайти т.к ветер был как при взлете самолёта и им пришлось отступить .

Костер их спас?

Вопрос для чего они его жгли.

Я уже описал, как в течение пары минут из двух лыж и меховой куртки, которые были на расстоянии вытянутой руки, можно сделать носилки. Так что да, нужны. Если были раненые.

Если были раненные и они приняли снег за лавину то могли начать быстро отступать а вещи они видимо пытались достать,у палатки лежало много мелких вещей,видимо смогли что то достать и потом мы не знаем в чем они были в момент ЧП,на них в момент обнаружения было по несколько носков,рубашки,свитера,у Тибо и Золатарева куртки и шапки, несколько штанов, вряд-ли они в куртках спали,тем более что на Золотареве была куртка Люды на Тибо вообще не понятно чья,на Юрах не понятно что было одето,кто то считал вещи с настила и пытались на Юр перенести не очень много вещей получалось.

Лыжи тоже не нужны, топить ими что ли

на лыжах можно везти раннего,их тела поднимали так потом,есть фото когда их везут на лыжах.Можно копать ими.

Зависит от площади поверхности, тем более человек может помогать его доставать. Если давит несколько сот кг, то только откапывать

Они сидели/лежали на вещах и на одеялах когда вылезали могли просто взять в руки.

Растолкали и раскопали немного снег со ската палатки чтобы через разрезы вылезти самим и вытащить товарищей.

Вы разрезы видели?на схеме они обозначены красными стрелками, остальное разрывы,посмотрите на разрез и скажите через него можно вылезти?т.е кто то должен был по крайней мере вылезти первым потом порвать брезент и вытащить остальных.Один из разрезов находится возле входа,зачем резать скат если ты находишься возле входа который уцелел?возле входа лежали вещи,возле входа стояли лыжи и ледоруб.

[Дмитриевская]

Походный опыт Золотарева, кстати, под вопросом.

Не под вопросом. Он был инструктором по туризму и сам водил группы. У него был опыт и внештатных ситуаций в зимнем походе.

[Владимир Хроменко]

Они сидели/лежали на вещах и на одеялах когда вылезали могли просто взять в руки.

Уверяю Вас мой друг когда, образно говоря, Вас начнут тыкать электрошокером в различные части тела, или травить газом , когда дышать уже нечем, то забудете про все вещи и зубами будете рвать палатку что бы выбраться наружу. В армии не раз наблюдал как при окуривании хлор пикрином в палатке , те хитрецы которые вынимали обратный клапан противогаза и забывали перед проверкой вставить , вылетали из неё кубарем в слезах и соплях.

[YangierBola]

эту самую загоревшуюся машину руками оттащил

Это хорошо, когда знаешь что делать. А когда сталкиваешься с этим впервые, а когда нужно делать несколько жизненно важных дел одновременно и выбор стоит как поступить? А если несколько близких тебе товарищей ранены, кому первому оказывать помощь и как? При этом находясь под сильным стрессом

походником 99lvl

Он один из травмированных был

был близким к нулю

Но наверно мог не растеряться в внештатной ситуации. Одно дело, когда можно предположить, что случится другое когда случается неожиданно

навыков альпинизма

Не ставить палатку где попало хотя бы на лавиноопасном уклоне

откопали палатку за считанные минуты

Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Всё завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.

[Амон Ра]

Не под вопросом. Он был инструктором по туризму и сам водил группы. У него был опыт и внештатных ситуаций в зимнем походе.

В этом я полностью с вами согласен. Золотарёв был самым опытным членом туристической групппы и настоящим фронтовикам с передовой. Он мог выйти из любой сложной ситуации, если бы был такой выход.

[Амон Ра]

Уверяю Вас мой друг когда, образно говоря, Вас начнут тыкать электрошокером в различные части тела, или травить газом , когда дышать уже нечем, то забудете про все вещи и зубами будете рвать палатку что бы выбраться наружу. В армии не раз наблюдал как при окуривании хлор пикрином в палатке , те хитрецы которые вынимали обратный клапан противогаза и забывали перед проверкой вставить , вылетали из неё кубарем в слезах и соплях.

Сам заходил и других видел. Никакого шока и неадекватных действий это не вызывает. Воздействие шокера и газов кратковременное.
Как только заканчивается действие этого фактора, начинается принятие адекватных решений. Никакой паники и беспорядочного бегства.

[Амон Ра]

Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.[/color]

Читайте внимательно уголовное дело. Это про раскопку палатки поисковиками!))

[Владимир Хроменко]

Никакой паники и беспорядочного бегства.

Но судя по всему, после выхода из палатки ни паники не беспорядочного бегства и не было.

[YangierBola]

про раскопку палатки поисковиками!

Почему Шаравин и Слобцов откопали палатку за считанные минуты

Это я привожу цитату из УД для Dr.Funfrock, что откапывали её не двое

[maicom]

Уверяю Вас мой друг когда, образно говоря, Вас начнут тыкать электрошокером в различные части тела, или травить газом , когда дышать уже нечем, то забудете про все вещи и зубами будете рвать палатку что бы выбраться наружу.

А вы прочитайте внимательно,я писал про то что если они выбрались из под снега и кто то делает разрез,сами по себе разрезы не большие и через них вылезти проблематично,предположим кто то вылез,начинает вытаскивать остальных,они лежат на вещах ту же куртку можно взять.Так же про разрезы,один разрез около входа,зачем нужно было его делать если рядом вход?

[Владимир Хроменко]

Да с чего Вы   взяли что кто то кого то вытаскивал ,это все предположения и домыслы.

[maicom]

Владимир Хроменко Ладно, ещё раз,ПРЕДПОЛОЖИМ как говорит автор темы что они сделали разрезы, только предположим,я не утверждаю,я спрашиваю у автора как они смогли вылезти через эти разрезы и зачем делать разрез у входа если вход устоял,я не утверждаю что они вылезали,это был вопрос к автору темы.

[YangierBola]

лежат на вещах ту же куртку

Их придавило сверху и вытаскивать только вперёд, в бок не получится назад тоже. Только вниз по холму
Вот из журнала "Природа" https://www.nature.com/articles/s43247-020-00081-8:

Разворачиваемый текст

[maicom]

Их придавило сверху и вытаскивать только вперёд, в бок не получится назад тоже. Только вниз по холму

человек лежит на одеяле или куртке,его вытаскивают,он просто берёт рукой то что под ним лежит.Длинну разрезов видели?через такой разрез можно вылезти?а 9 человек сможет вылезти? зачем сделали разрез возле входа?посмотрите схему,там разрезы горизонтальные, остальное это разрывы,если кто то вылез а потом порвал разрез потянув вверх,вырвав куски ткани то тогда освобождается пространство под этим куском ткани а значит и копать не нужно просто взять вещи.

[YangierBola]

maicom, если он будет ещё брать рукой что под ним тогда его и вытаскивать не нужно. Одновременно держать снег над собой и ещё будучи травмированным думать чтобы с собой прихватить? У входа нет разрезов/разрывов через который они могли вылезти. Самы длинные с противоположной стороны палатки где стойку не нашли. Потом в центре. А возле входа что там и когда это образовалось не поймёшь, если они булавкой там что то скрепляли и курткой затыкали и к тому же поисковики тоже палатку повредили. Если вы занимаетесь палаткой хоть схемку начертите где да что.

[Starhunter]

Амон Ра

Это потому, что вы всё время сомневаетесь, что был нож Кривонищенко.

Я не сомневаюсь, что у Кривонищенко был нож в походе. Я сомневаюсь, что его нашли с последней четверкой.

Следователи тоже знали про ножи, как и вы, поэтому у них не было сомнений чем резали палатку и деревца.

Знаете разницу между тем, чтобы иметь возможность что-то сделать и сделать это?

Палатку, засыпанную снегом, резали изнутри, в это время было не до сбора вещей. Вход не поднимали.

Читайте внимательно: YangierBola: Так они могли этот вход и сами поставить. Палка нарезанная внутри может говорить о том, что пробовали приподнять обвалившуюся палатку. то есть время ставить вход было, палку резать тоже, а достать вещи - нет?

YangierBola

Спички, ножи с собой были и лес не так далеко.

Что из ножей у них было с собой?

Костёр ведь развели и без топора.

Этот костер ни о чём. С его помощью даже одного человека долго обогревать не выйдет.

maicom

и таким изощренным способом не взяв ничего

Может, взяли, но никто не знал, что это. Например, во 2-м Северном был тайник черных старателей, и кто-то из группы мог прохватить из него золотишко.

[maicom]

Стрелками 1,2,3 отмечены разрезы, заштрихованные области это куски ткани которых не хватает в конце палатки разрыв скорее всего оставлен Слобцовым и Шаравиным,разрез 1 и 2 сделаны у входа,зачем их нужно было делать если вход устоял?разрез 3 рядом с отсутствующими кусками ткани,т.е если предположить что кто то сделал разрез и вылез,потом потянул в верх и порвал ткань до конька тем самым освободив заваленного человека но тогда получается что снега было не много потому что человек смог поднять лоскут ткани со снегом а так же освободив такой участок под этим куском ткани можно было взять одежду не копая и если не хватало таких кусков ткани то в палатка была бы завалена изнутри снегом но поисковики пишут что внутри все было не тронуто как будто ГД только ушли.
Складывается впечатление что поисковики для чего то быстро свернули палатку а потом говорили уже по памяти добавляя детали,тот же Шаравин вспоминал когда у него спросили почему они через вход не зашли а стали копать он сказал что вниз от передней стойки шел снег а здесь вдруг в протоколах палатка нетронутая и как будто ГД только ушли.

Добавлено позже:

Может, взяли, но никто не знал, что это. Например, во 2-м Северном был тайник черных старателей, и кто-то из группы мог прохватить из него золотишко.

Видео фото ГД со 2 северного,они пишут что поселок заброшен и они спали в пустом доме но на их фото если увеличить стоит человек и это не кто то из ГД,предполагали что мог быть сторож кернохранилища т.к хоть поселок и быз заброшен но керны в нем хранили,по закону вроде бы если керны были не нужны их уничтожали и после специального постановления,здесь они хранились и читал где то что они нашли там камни которые как их называют "спутники" золота,Юдин свернул назад вместе с керном и не помнит куда его дел,если там был тайник то могли подумать что они что то взяли и Юдин это увез,могли и правда что то взять но только почему их прикрывали пряча палатку так быстро не свернув что не дождались прокурора криминалиста Иванова,Согрин говорил что летел вместе с ним на перевал и когда прилетели им сказали что палатку уже свернули и Согрин удивился почему,разве не должен был криминалист осмотреть палатку?на что говорит ему сказали что уже смотрели люди из Ивдельской прокуратуры вроде.

[Амон Ра]

Но судя по всему, после выхода из палатки ни паники не беспорядочного бегства и не было.

Вы абсолютно правы, от палатки туристы отходили организованно. По вашей версии они должны были беспорядочно бежать, так как их всё время било током. Если бы их постоянно било  током около палатки, то они бы бежали от палатки бепорядочно.
Лавина остановилась на пологой части склона, поэтому  можно было уходить от палатки под небольшим углом и организованно, а не беспорядочно.

[Амон Ра]

Это я привожу цитату из УД для Dr.Funfrock, что откапывали её не двое

26 февраля палатку откапывали два человека, Слобцов и Шаравин. 27 февраля было много народа.
Я просто уточнил, что это сообщение в УД относится не к дятловцам, а к поисковикам. Некоторые этого не понимают.

[Амон Ра]

Владимир Хроменко Ладно, ещё раз,ПРЕДПОЛОЖИМ как говорит автор темы что они сделали разрезы, только предположим,я не утверждаю,я спрашиваю у автора как они смогли вылезти через эти разрезы и зачем делать разрез у входа если вход устоял,я не утверждаю что они вылезали,это был вопрос к автору темы.

Вход устоял, но он был завален снегом, который ещё остался перед входом к приходу поисковиков. Через вход невозможно было выйти.
То, что можно было выйти через разрезы установило следствие. В этом вопросе нет никаких оснований не доверять следствию, так как это очень простой для проверки вопрос.