Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[Косатый]

Косатый, Ответьте на вопрос,для чего понадобились разрезы вообще на палатке?
3.Играет ли роль чьим ножом были сделаны разрезы и что было бы если бы обнаружилось что разрезы сделаны не ножом группы Дятлова?

Поскольку тела были обнаружены на достаточно удаленном расстоянии от палатки(емнип порядка 700 метров - поправляйте) - то и с точки зрения следственной практики сама палатки и обстановка вокруг нее - местом обнаружения трупов не является. Вопросы насчет ее состояния и остальные умозаключения - совершенно равнозначны с таким вещественным доказательством -как лабаз. По сути они равноценны.  Оба не являются местами нахождения трупов. А следовательно и их фиксация в протоколах осмотра была проведена целесообразно и в объемах, который определяет лицо, составляющее протокол.  Еще вопросы есть?

Добавлено позже:

Косатый, а ваш коллега по праву Владимир считает наоборот. Кому верить?

Мне... а вы сразу не догадались?

[maicom]

Еще вопросы есть?

Есть,выше и вы на них не ответили.

местом обнаружения трупов не является.

А я и не говорю что это место обнаружения трупов.Это место происшествия.

[Косатый]

Есть,выше и вы на них не ответили.А я и не говорю что это место обнаружения трупов.Это место происшествия.

Я ответил на ваши вопросы. Вы как-то странно все время термины используете... Ознакомьтесь - если не затруднит

лава XV. ОСМОТРЫ И ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ
   
       Ст. 189. Следователь  производит осмотр отобранных при обысках
   и выемках документов и иных предметов или на месте  обыска  или  в
   случае,  если  для  этого потребуется продолжительное время или по
   иным основаниям,  в своей  камере,  после  доставления  ему  всего
   отобранного при обыске в опечатанном виде.
   
       Ст. 190. Осмотры  и  освидетельствования,  кроме   случаев  не
   терпящих отлагательства, производятся днем.
       Осмотр почтово - телеграфной  корреспонденции  производится  с
   соблюдением  правил ст.  ст.  186 - 188 Уголовно - Процессуального
   Кодекса.
   
       Ст. 191. Следователь   не присутствует при освидетельствовании
   лица  другого  пола,   если   освидетельствование   сопровождается
   обнажением свидетельствуемого лица,  кроме случаев, когда лицо это
   не возражает против такого присутствия.
   
       Ст. 192. О   результатах   осмотра   или  освидетельствования,
   следователь   составляет   протокол,   описывая    все    в    той
   последовательности,  в  какой  осматривалось и открывалось и в том
   именно виде, в каком оно в момент осмотра находилось.
       В случае    надобности,    для    участия    в   осмотре   или
   освидетельствовании,  приглашаются эксперты,  при чем  соблюдаются
   правила, изложенные в ст. ст. 169 - 174 Уголовно - Процессуального
   Кодекса.
   
       Ст. 193. Для    осмотра     и     вскрытия     трупов,     для
   освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях,
   где   требуется  медицинская  экспертиза,  следователь  приглашает
   судебно  -   медицинских   экспертов   через   губернские   отделы
   здравоохранения.
       В случае затруднительности такого вызова вызывается  ближайший
   врач.
   
       Ст. 194. Следователь   и  понятые,  а  равно  и  другие  лица,
   присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех
   действиях врача,  которые покажутся им сомнительными;  мнения  эти
   заносятся в протокол.
   
       Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования
   составляются врачом и подписываются следователем.

В какой статье действовавшего в те времена уголовно-процессуального закона упоминается "Осмотр МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" ?

[Starhunter]

Косатый, верить вам на слово? Слова Владимира подтверждаются тем же Селивановым, например.
А по поводу того,что палатка не место преступления. Представьте, убили Амон Ра в номере отеля, а тело обнаружили за пять километров в гробнице какого-нибудь Эхнатона-4, и вот вопрос - является ли номер местом преступления или же нет?

[maicom]

Вы как-то странно все время термины используете... Ознакомьтесь - если не затруднит

86.2. Правовая регламентация осмотра места происшествия, участники осмотра

Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения является неотложным следственным действием.

Осмотр места происшествия регламентируется ст.178, 179, 180, 141, 142 УПК РСФСР.

Цели и задачи осмотра приведены в ст.178УПК РСФСР, где сказано: "Следователь производит осмотр места происшествия, местности, помещений, предметов и документов в целях обнаружения следов преступления и других вещественных доказательств, выяснения обстановки происшествия, а равно иных обстоятельств, имеющих значение для дела.

В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть проведен до возбуждения уголовного дела. В этих случаях уголовное дело возбуждается после проведения осмотра места происшествия. Осмотр места происшествия - единственное следственное действие, в отношении которого закон делает исключение и разрешает его проведение до возбуждения уголовного дела.

Ст.179 УПК РСФСР регламентирует порядок производства осмотра места происшествия. В ней указывается о приглашении следователем в необходимых случаях специалиста соответствующего профиля.

Согласно ст.180 УПК РСФСР предусматривается проведение наружного осмотра трупа на месте его обнаружения с участием врача - специалиста в области судебной медицины, а при невозможности его участия - иного врача.

По результатам проведенного осмотра места происшествия в соответствии со ст.182 УПК РСФСР составляется протокол с соблюдением требований ст.ст.141 и 142 УПК РСФСР.

СТАТЬЯ 178. ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ОСМОТРА

Следователь производит осмотр места происшествия, местности, помещений, предметов и документов в целях обнаружения следов преступления и других вещественных доказательств, выяснения обстановки происшествия, а равно иных обстоятельств, имеющих значение для дела.

В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела. В этих случаях, при наличии к тому оснований, уголовное дело возбуждается немедленно после проведения осмотра места происшествия. (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 10 сентября 1963 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1963, N 36, ст. 661)

СТАТЬЯ 179. ПОРЯДОК ПРОИЗВОДСТВА ОСМОТРА

Осмотр производится в присутствии понятых.

Следователь вправе привлечь к участию в осмотре обвиняемого, подозреваемого, потерпевшего, свидетеля.

В необходимых случаях для участия в производстве осмотра следователь может пригласить соответствующего специалиста.

В необходимых случаях следователь производит при осмотре измерения, фотографирование, киносъемку, составляет планы и схемы, изготавливает слепки и оттиски следов.

Осмотр предметов и документов, обнаруженных при выемке или обыске, осмотре места происшествия, местности и помещения, следователь производит на месте производства соответствующего следственного действия. В этом случае результаты осмотра записываются в протокол указанного следственного действия. В случае если для осмотра предметов или документов потребуется продолжительное время, или по иным основаниям, следователь производит осмотр по месту производства следствия. В необходимых случаях изымаемые предметы упаковываются и опечатываются.

Осмотр почтово-телеграфной корреспонденции производится с соблюдением правил статьи 174 настоящего Кодекса. (в ред. Указа Президиума Верховного Совета РСФСР от 31 августа 1966 г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1966, N 36, ст. 1018)

[YangierBola]

номер местом преступления

Местом преступления будет гробница пока не будет определено, что это произошло в отеле

[Dr.Funfrock]

Сломанную лыжу нашли на середине пути ГД.

И что это за виртуальная лыжа? У дятловцев было 9 пар+1 запасная. 8 пар лежали под палаткой, 1 пара стояла воткнутой рядом с палаткой, запасная пара грустила в лабазе. Это обломок чего?

Добавлено позже:Поэтому у Юр и такое наполнение сердца как у тренированных спортсменов и даже больше.

Нет, это не просто тяжело физически. Бесчувственного человека просто трудно нести, потому что он, как неухватистый мешок. Все время выскальзывает, расползается.

Добавлено позже:

И что с ними делать?

Первая мысль - с помощью лыж откапывать содержимое палатки. Эксперимент же делали, за 20 минут ЕМНИП 2 людей спокойно лыжами засыпанную снегом палатку откапывают. Лыжи можно попробовать использовать как импровизированные носилки. Тоже вариант.

Что седлали дятловцы? Ни-че-го. В одном валенке на девятерых ушагали прочь. Вас это не удивляет?

Как они достанут если всё завалило.

Куртку меховую почему не взяли? Где попытки палатку откопать? Хоть какие-то? Если сами выбрались, если раненых достали, значит уже палатка частично раскопана. Почему раненых вытащили, а ни одного одеяла не смогли? Ведт на тех же одеялах нести раненых кратно сподручней.

[maicom]

В какой статье действовавшего в те времена уголовно-процессуального закона упоминается "Осмотр МЕСТА ПРОИСШЕСТВИЯ" ?

Вот что нашел.

Послереволюционное законодательство (УПК РСФСР 1922 г. и 1923 г.) не содержало отдельной нормы, посвященной именно осмотру места происшествия, а рассматривало в одной статье и данное следственное действие, и освидетельствование, продолжив тем самым традицию Устава уголовного судопроизводства. Отсутствовало в законодательстве и определение самого понятия "осмотр". Следует также отметить, что в названных кодексах особое внимание уделялось отдельным видам этого мероприятия: осмотру предметов и документов (в частности, изъятых при обыске или на месте обыска); осмотру почтово-телеграфной корреспонденции; осмотру и вскрытию трупа, освидетельствованию и т.д. Из общих правил производства следственного осмотра в данных кодексах предусматривалось только производство осмотров в дневное время (за исключением случаев, не терпящих отлагательств). Относительно фиксации хода и результатов следственного осмотра, кодексы содержали положения, практически дублирующие соответствующую норму Устава уголовного судопроизводства 1864 г. Помимо полного отсутствия общих норм, регламентирующих следственный осмотр, в качестве недостатка УПК РСФСР 1922 г. и 1923 г. следует отметить и отсутствие единой нормы, посвященной освидетельствованию. Отдельные элементы регламентации освидетельствования были смешаны с регламентацией следственного осмотра.

30 ноября 1918 г. было принято «Положение о едином
народном суде РСФСР»8 согласно которому, производ-
ство предварительного следствия по уголовным делам,
рассматриваемым Народным судом с участием шести
заседателей (убийства, причинение тяжких телесных
повреждений и увечий, изнасилования и др.), возлага-
лось на уездные и городские следственные комиссии. По
остальным уголовным делам от Народного суда зависит
ограничиться произведенным милицией дознанием
или передать дело для производства предварительного
следствия в Следственную комиссию, а в случаях не-
терпящих отлагательства поручить производство пред-
варительного следствия постоянному народному судье.
Следственная комиссия в полном составе решала такие
важные вопросы следствия как: возбуждение и прекра-
щение уголовных дел; избрание, изменение или отмены
меры пресечения; постановляла о предании обвиняемого
суду. Производство отдельных следственных действий
(допрос свидетелей, осмотр места происшествия, обыски,осмотр вещественных доказательств и др.) могло произ-
водиться либо всей комиссией, либо поручаться одному
из ее членов. Следственная комиссия приступала к про-
изводству предварительного следствия:
•
по заявлениям граждан;
•
по сообщению милиции, должностных лиц и уч-
реждений;
•
по постановлению Народного суда;
•
по усмотрению самой комиссии.
Результаты расследования должны были рассма-
триваться и оцениваться на заседании всей комиссии.
Постановление следственной комиссии о прекращении
следствия или предании обвиняемого суду направлялось
вместе со всем производством по делу в народный суд.

УПК РСФСР29 принятый на III сессии ВЦИК 25 мая
1922 г. учел опыт следственной работы и внес в действо-
вавшие ранее правила, кроме редакционных, целый ряд
новых и весьма существенных изменений.
Кодексом детальным образом регламентировалась
организация предварительного следствия, устанав-
ливались процессуальные полномочия следователя и
порядок его взаимоотношения с органами дознания,
государственными учреждениями, организациями и
должностными лицами.30
В обязанности следователя входило установление
обстоятельств, уличающих или оправдывающих обви-
няемого, отягчающих или смягчающих ответственность.
Задачи следствия сходились к тому, что бы дать наиболее
полное и всестороннее рассмотрение дела. Примерный
перечень обстоятельств, которые помимо факта совер-
шения преступления, должны были быть установлены
следствием, дает ст. 24 и 25 Уголовного Кодекса31. Сверх
того, следователь должен выяснить и иные факты, кото-
рые могут иметь значение на исход дела. Так, например,
следователем должна быть установлена форма вины
(умысел или неосторожность), характер соучастия, если
деяние совершено несколькими лицами (исполнитель,
подстрекатель, пособник), возраст обвиняемого, его
умственные способности и др. Для установления всех
этих обстоятельств, следователь мог пользоваться всеми
предусмотренными кодексом доказательствами. Такими
являлись: показания свидетелей, заключения экспертов,
вещественные доказательства, осмотры и др. (ст. 26).

Я так понимаю это должны были делать органы дознания и все это описывется фразой следственные действия,про порядок проведения этих действий и что в них входило пока не нашел но из текста видно что должна была быть создана  следственная комиссия,я как то спрашивал про это в вопросе про допросы кто их имел право проводить,в деле нет документа о создании комиссии.

Добавлено позже:

Нет, это не просто тяжело физически. Бесчувственного человека просто трудно нести, потому что он, как неухватистый мешок. Все время выскальзывает, расползается.

А я о чем написал?я и писал что по наполнению их сердца скорее всего они и несли Тибо.

Добавлено позже:

И что это за виртуальная лыжа? У дятловцев было 9 пар+1 запасная. 8 пар лежали под палаткой, 1 пара стояла воткнутой рядом с палаткой, запасная пара грустила в лабазе. Это обломок чего?

А вот это и неизвестно,это мола быть лыжа как и поисковиков так и посторонних людей побывавших там до этого или в момент гибели группы.

[Амон Ра]

Амон РаИ при этом заявляете, что я не увидел ножа Кривонищенко у него на поясе? Не стыдно, господин соврамши?
И сколько из них было найдено? И юридически подтверждено? И где ножи - Золотарева, Дибининой, Колмогововой, Дорошенко? По плану похода нож должен был быть у каждого.

Это потому, что вы всё время сомневаетесь, что был нож Кривонищенко. Это человек, который всегда держит нож под рукой. Нож под рукой был и у Колеватова, так как он во время обрушения снега резал палку. Одним из этих ножей или сразу двумя резали палатку.
У кого-то перочинный нож наверняка был в кармане.
Таким образом, внизу у кедра у них было 1-2 больших ножа и 1-2 перочинных. Этими ножами и подрезали стволики тонких деревьев. Что-то полностью срезали, что-то руками доламывали.
Ножей было много и не имеет значения, сколько зафиксировано в протоколах и куда они делись. Ножами никого не убивали. Вы же сами зафиксировали их наличие своим расследованием. Следователи тоже знали про ножи, как и вы, поэтому у них не было сомнений чем резали палатку и деревца.

[peeqa]

А я о чем написал?я и писал что по наполнению их сердца скорее всего они и несли Тибо.

То, что их сердца были "наполнены кровью" не говорит о том, что они несли Тибо или совершали большую физ.работу. Вообще непонятно, откуда вы взяли эту чушь.

Наполненность внутренних органов (не только сердца) кровью - признак серьёзной гипотермии. Кровь, грубо говоря, уходит с периферии, из ног-рук, и задерживается в корпусе. Это нужно для сохранения остатков тепла. Последняя попытка организма защититься и спастись от смерти.

Здесь больше интересно, почему у Тибо "сухое сердце" и почему у Колеватова нет наполненности кровью. Он что же, не от гипотермии умер, а тоже от травм? Вот в чем вопрос.

Про "большую физическую работу" говорит уровень гликогена. Но он не показателен в нашем случае, так как гликоген тратится в том числе на обогрев тела. То есть у людей с гипотермией он тоже будет низкий, даже если они просто будут сидеть сутки не двигаясь.

Бесчувственного человека просто трудно нести, потому что он, как неухватистый мешок. Все время выскальзывает, расползается.

Что седлали дятловцы? Ни-че-го. В одном валенке на девятерых ушагали прочь. Вас это не удивляет?
Куртку меховую почему не взяли? Где попытки палатку откопать? Хоть какие-то? Если сами выбрались, если раненых достали, значит уже палатка частично раскопана. Почему раненых вытащили, а ни одного одеяла не смогли? Ведт на тех же одеялах нести раненых кратно сподручней.

Шура проводил эксперимент, он тащил человека (или манекен, не помню) по земле, как бревно. Прям там, на Холатчахле. На руках 1,5км по склону, конечно же, не пронести.

А на этот вопрос природники упорно не хотят внятно отвечать. Это было одной из причин, почему я перестал быть природником. Ну невозможно это объяснить бредом типа "ой, им у палатки так холодно было, что они скорее пошли в лес за 1,5км с раненными, чтобы побыстрее согреться". Ага. Без топора. Без пилы. Без дров. Без обуви и верхней одежды. Без еды. Без лыж. И это фронтовик Золотарев, руководитель Дятлов, и другие участники, которые тоже были руководителями походов. Вот прям не нашлось лидера который сказал: "Стоять! Откапывать! Иначе до утра не доживем!".

И это еще с учетом того, что дятловцы прекрасно знали, что на Холатчахле может начаться буря, как буквально пару дней назад. И они могут не попасть в палатку из леса несколько дней (даже с лыжами и одеждой). Если верить природникам, дятловцы либо коллективно сошли с ума (привет, версии типа багрового тумана и инфразвука), либо имели коллективное IQ -30.

Либо... их что-то отогнало от палатки? Может, шаровая молния? Или... или лоси? А может, медведи? Ой, а может быть... ну не знаю... люди?

Посторонние сами собой возникают в мыслях, когда начинаешь перебирать несостыковки природных версий.

Оффтоп (текст не по теме)

Разворачиваемый текст

Ответ- Относительно следов. По тем следам, точнее, по их описанию и имеющимся фотоснимкам, я бы вообще воздержался от каких-либо конкретных выводов. Разве только что один след действительно похож на след ботинка или армейского сапога. Даже бы воздержался от категорического вывода, что это- именно следы погибших туристов - только лишь в вероятной форме. Потому что зафиксированы эти следы были крайне, извините, х... о. Также, как и был проведен весь осмотр места происшествия. Я даже не уверен, что протокол осмотра Темпалов составлял именно на месте происшествия. И предполагаю, что и постановление о возбуждении дела вынес он "задним числом"- когда приехал Иванов принимать дело (наверное, потому оно и написано на "ивановском" бланке- бланке облпрокуратуры). А ведь из этих следов делают далеко идущие выводы. Например, что они "шли", и именно "шеренгой". Если это- следы туристов ( а такое могло быть, и будем считать, что это- их следы), то параллельное расположение дорожек следов вовсе не указывает на их одновременное возникновение: люди могли оставить эти следы и в разное время. А судить по следам на снегу-шел человек или бежал- конечно, можно, и методики на этот счет хорошо разработаны, но именно- по следам, а не по таким фотоснимкам.

Тут именно про изучение следов по фотографиям. А моя цитата была от очевидца. Его показания хоть и поздние, но это именно очевидец. Он видел следы лично, а не на фото. И он сам назвал это "шеренгой". И его товарищи тоже так говорили. Не понимаю, почему вам это нужно объяснять второй раз.

Изучать следы по любительским фото, которые у нас есть - это действительно плохая идея. Там почти ничего не разглядеть.

[Амон Ра]

Тибо несли на спине по очереди Кривонищенко и Дорошенко. Опускали на снег ногами вниз, чтобы подменить друг друга. Поэтому  иногда видно 9 пар следов, которые как бы набегают друг на друга.

[Олег_ВП]

и почему у Колеватова нет наполненности кровью. Он что же, не от гипотермии умер, а тоже от травм? Вот в чем вопрос.

Колеватов, в отличии от тройки тяжело травмированных, сначала  долгое время занимался поддержанием сигнального  костра у кедра, вместе с двумя Юрами. Костер был не тепловой! И это важно. Вероятнее всего то, что в ручье есть трое погибших, вся оставшаяся  в живых группа дятловцев  узнала одновременно . Костер жгли для Слободина, который очевидно потерялся, отбившись от тех, кто погиб в ручье.
Так вот. В отличии от Юр,  Колеватов принимал кодеин. Своего рода походное обезболивающие, ввиду его травмы на ноге.
Кодеин ,  - это опиат, который блокирует ряд процессов в ЦНС и тем самым существенно продевает процес замерзания перед гибелью.
 НО! От замедления циркуляции охладившейся крови кодеин не спасает. Похоже что Колеватов сначала совершил ряд странных полубредовых манипуляций с одеждой замерзших Юр, а потом с ней спустился в овраг, пытаясь согреть погибших. Там и замерз окончательно.

[maicom]

Тибо - удар предметом с ограниченной поверхностью по виску. Никаких автомобилей. От наезда автомобиля совсем другие травмы. А нанесена травма чем-то типа камня (помещающегося в руке), краем приклада, рукояткой финки и т.п.

Нет внешних повреждений.

З и Д - удар по одной стороне груди, тоже с ограниченной поверхностью. Если правильно помню, удар был с противоположной стороны от сломанных ребер. Ребра со стороны удара вогнулись, а с противоположной стороны - выгнулись и не выдержали. Опять же, автомобиль ни при чем, так как удар был гораздо более локальным, чем удар бампером автомобиля. От автомобиля совсем другие травмы. Нанесена травма бОльшим предметом чем в случае Тибо. Например, ступнёй, прикладом целиком, коленом, большим суком и т.п.

Золатарев и Дубинина нет внешних повреждений,у Люды двухсторонний перелом ребер что нельзя сделать ударом,это могла быть статическая нагрузка которая давила какое то время,даже при ударах автомобилем все ребра не ломаются,если ударять более мелкими предметами то будет локальный перелом либо трещины и опять же будут внешние повреждения в виде гематом и т.д что Возрожденный не нашел и подтвердил это отвечая на дополнительные вопросы,есть версия что ей могли ударить чем то большим в область груди чем то что по размерам схоже либо больше ее грудной клетки,некоторые говорят что это была "колотушка" манси,некоторые говорят что это было бревно,так же есть версия что именно двухсторонний перелом вызван тем что на них давил большой пласт снега в течении нескольких месяцев а Люда лежала грудной клеткой на уступке но тогда не сходятся трупные пятна они были у нее на спине а найдена она была лицом вниз,что говорит о том что ее переворачивали,от сюда вопрос кто ее переворачивал?

но показания очевидца

Поймите в этом деле очевидцев вагон  и маленькая тележка и все они говорят по разному а противоречия их никто не проверял поэтому что то утверждать с уверенностью нельзя,нельзя верить только одному а другое отметать,например показания Пашина

Свидетель показал: 23 февраля 1959 года в составе 6 человек нас высадили с вертолета в район горы Оттортенн для поисков потерявшейся группы туристов. В первый день поисков, как только спустились в Аспию то обнаружили лыжню туристов. Здесь мы расположили палатку, переночевали, разбились на три группы и пошли искать туристов, в результате поисков обнаружили палатку с вещами, которую было видно плохо т.к. она занесена снегом, в палатку мы не заходили. Палатка была найдена в верховьях реки Ауспии и Лозьвы на высоте горы верхуспия. Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося.

Из чего следует что палатку они нашли 24 го,но по показаниям Слобцова палатка найдена 26 го.

Так тройка на склоне умерла при спуске или при подъеме? Это многократно обсуждалось. Если они умерли при спуске, то слишком рано - надо искать доп. причину их смерти, потому что это явно не гипотермия

Под Слободиным под единственным было найдено "ложе трупа" это значит тело отдавало тепло снегу и тот таял превращаясь в лед а значит Слободин недостаточно промерз а значит недалеко ушел от источника тепла,единственный источник где было относительно тепло по расстоянию это была палатка,у Дятлова был один носок на одной ноге который почти сполз и Дятлов был практически босиком при том что внизу у кедра у остальной группы было по несколько носков,валенки и бурки,никто не поделился с ним даже носком?Зина была одета лучше и у нее на одежде была хвоя в отличии от Слободина и Дятлова что косвенно говорит что она дошла до кедра но потом она оказалась на склоне.

надо искать доп. причину их смерти, потому что это явно не гипотермия

У Слободина была травма головы от которой он потерял сознание что привело к обездвижеванию и скорейшему замерзанию,у остальных могла быть гликемическая кома

Для начинающих спортсменов (тяжелоатлетов, бегунов, всех-всех, кто занимается подвижными видами спорта, кроме шахмат и киберспорта разумеется) первые пол года, а тем более первый месяц, или спортсмена повышающего интенсивность от тренировки к тренировке - это огромный шок для организма, ваш сахар понижается бешеными темпами, потому, что это защитная реакция вашего организма на истощение. Он сделает все, чтобы защитить вас от внешнего негативного воздействия и по этому снабжает вас необходимой энергией.

Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.

Дятлов про это знал,он писал в воспоминаниях о походе 57 г

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

ну а дальше потеря сознания и замерзание.

Разворачиваемый текст

Роль низкой температуры окружающей среды в возникнове­
нии Холодовых травм не вызывает сомнений. Однако было бы
неправильным все формы поражений холодом относить за счет
лишь относительно низкой природной температуры.
По данным Бартона А. и Эдхолма О. (1957) в развитии
острой гипотермии имеет значение лишь слой воздуха толщи­
ной 1,27 см, непосредственно прилегающий к кожным покровам,
а увеличение теплопотерь происходит даже при незначитель­
ном усилении скорости ветра. Так, при увеличении скорости
ветра с 0,1 до 0,18 м/сек теплопотери возрастают на 20%, при
повышении до 0,25 м/сек — на 70%, а при скорости ветра
0,6 м/сек они увеличиваются вдвое. Правда, есть мнение, что
из-за низкой теплоемкости воздуха слой его, непосредственно
соприкасающийся с телом, быстро нагревается и фактически
имеет более высокую температуру, чем температура внешней
среды, и что даже сильный ветер не может удалить этот слой.О большой роли физического переутомления в развитии смер­
тельной гипотермии говорят и зарубежные исследователи (Killian
Н., 1949; Grosse-Brockhoff F., 1954). Goldman R.F. (1965) в раз­
витии холодовой травмы главным фактором считает неподвиж­
ность в сочетании с усталостью и увлажнением, особенно на
фоне психической травмы.Физическое переутомление в условиях охлаждающего воз­
действия окружающей среды опасно прежде всего потому, что
при нем, как и при гипотермии происходит усиленный расход
энергетических ресурсов организма и, следовательно, при про­
чих равных условиях истощение этих ресурсов наступит быс­
трее и, во-вторых, во время физического напряжения теплопо-
тери организма усиливаются.

Рассматривая динамику реагирования организма человека на
низкую температуру, ряд исследователей .выде^якд-^дедующде
стадии гипотермии (Осташков КВ., 1979; Clark R.E. et al., 1954;
Besdine R.W., 1979).
Стадия «возбуждения» — при температуре «ядра» тела от
35°С до 32°С характеризуется началом действия механизмов со­
хранения и образования тепла. Повышается обмен веществ, частота
и объем дыхания. Происходит незначительное повышение давле­
ния крови. Частота сердечных сокращений сначала повышается,затем постепенно снижается (Гусак В.К. с соавт., 1989). Когда
температура тела достигает 32°С, возникает атаксия, дрожь, оз­
ноб (Bolognesi R.W., 1996). Вначале сознание ясное, затем насту­
пает возбуждение, сменяющееся торможением и апатией.
Стадия «истощения» — при температуре «ядра» тела от 32°С
до 28°С характеризуется ограничением тканевого обмена, сни­
жением частоты сердечных сокращений, замедлением дыхания,
снижением его глубины, уменьшением дрожи, постепенным на­
растанием регидности мышц. Сознание может сохраняться, но
появляется амнезия, галлюцинации, ощущение тепла, появляет­
ся сонливость, наступает потеря сознания (Мазалов В.К. с соавт.,
1985).
Стадия «парализации» — при температуре «ядра» тела ниже
28°С характеризуется состоянием прострации, пассивности, со­
пором, комой. Тканевой обмен минимален, теплопродукция прак­
тически отсутствует. Частота сердечных сокращений снижена
до предела, пульс и дыхание едва ощутимы. Происходят нару­
шения сердечного ритма. Фибрилляция носит мелковолновой
характер и не устраняется до согревания организма выше 33° С
(Буков В.А., Егоров Ю.Н., 1964).
При температуре тела ниже 25-30°С полностью подавляется
психическая деятельность, угнетается работа сердца и вентиля­
ция легких (Giesbrecht G.G., 1995), ослабленная сердечная де­
ятельность заменяется фибрилляцией желудочков (Mortensen E.,
1993), прекращается дыхание, мышечная дрожь сменяется ре-
гидностью (Seima A., 1996), мышечный гипертонус и ригидность
исчезают. Дальнейшее снижение температуры внутренней сре­
ды организма сопровождается угасанием жизненных функций,
наступает клиническая смерть, период которой в зависимости
от условий получения холодовой травмы обычно превышает та­
ковой при прочих состояниях.
Фролов В.А., Дроздова Г.А. и Билибин Д.П. (2003) в раз­
витии гипотермии выделяют три стадии: компенсации, деком­
пенсации и комы.
Стадия компенсации: повышение теплопродукции (усилен­
ная мышечная деятельность, интенсификация обменных процес­
сов); снижение теплопродукции (спазм сосудов кожи, урежение
дыхания, брадикардия).Стадия декомпенсации: поломка и извращение механизмов
терморегуляции (расширение сосудов кожи, тахикардия и та-
хипноэ). Гомойотермный организм приобретает черты пойкило-
термного.
Стадия комы: развитие состояния «холодового наркоза» (па­
дение артериального давления, периодическое дыхание, резкое
снижение уровня обменных процессов).

[Олег_ВП]

... Возрожденный не нашел и подтвердил это отвечая на дополнительные вопросы,есть версия что ей могли ударить чем то большим в область груди чем то что по размерам схоже либо больше ее грудной клетки,некоторые говорят что это была "колотушка" манси,некоторые говорят что это было бревно,так же есть версия что именно двухсторонний перелом вызван тем что на них давил большой пласт снега в течении нескольких месяцев а Люда лежала грудной клеткой...

Самый вероятный вариант, - копыто большого  зверя  в возрасте. Оно частично мягкое и даже расширяющееся ( в зависимости условий), но ребра ломает с легкостью. Причем в его повадках именно такого рода агрессия, когда задние  копыта топчут тело противника + обязательный удар передним копытом в голову.  ( Тут  на профильной ветке есть жестокое видео,  как это происходит).
Число противников не имеет значения. Стаю волков гоняет весьма бодро. Главное, чтобы рост не превышал его холки.
Агрессия быстро проходит, если противник обездвижен, или ушел за пределы видимости ( около 20-25 метров  , дальше он не видит). 
Инстинкт.

[maicom]

То, что их сердца были "наполнены кровью" не говорит о том, что они несли Тибо или совершали большую физ.работу. Вообще непонятно, откуда вы взяли эту чушь.

Из медицинской литературы.

Наполненность внутренних органов (не только сердца) кровью - признак серьёзной гипотермии. Кровь, грубо говоря, уходит с периферии, из ног-рук, и задерживается в корпусе. Это нужно для сохранения остатков тепла. Последняя попытка организма защититься и спастись от смерти.

Полнокровие внутренних органов.

Здесь больше интересно, почему у Тибо "сухое сердце" и почему у Колеватова нет наполненности кровью. Он что же, не от гипотермии умер, а тоже от травм? Вот в чем вопрос.

не только у него еще у Люды и у Золатарева.

Без топора. Без пилы. Без дров.

Они внизу разожгли костер и сделали настил без топора и пилы.

Посторонние сами собой возникают в мыслях, когда начинаешь перебирать несостыковки природных версий.

Мотив посторонних?что делали посторонние в лесу на горе в дали от населенных пунктов ночью?сколько посторнних нужно что бы вывести 9 человек раздетыми из палатки?почему нет ни ножевых ни огнестрела?почему ничего не взяли?цель убийства,прийти в тайгу убить 9 человек,подавить им головы и грудные клетки и уйти?

[YangierBola]

2 людей спокойно лыжами засыпанную снегом палатку

Снег был какой плотности, слежавшийся? Видел я эти эксперименты, особенно как с КП с Москвы берёзовую бересту привёз один товарищ для розжига костра, чтобы показать как это было легко.

ни одного одеяла не смогли?

Так одеяла придавило, если и вытаскивать так их самое сложное было.

фронтовик Золотарев

Так он травмирован был и наверно наводил смуту своим командирским голосом. Почти половина группы была травмирована очень серьёзна и всем требовалась помощь

В любом ЧП первая мысль это убраться куда подальше с плохого места и найти более безопасное. Ноги сами уводят. Спички, ножи с собой были и лес не так далеко. Половина стонет и их требуется согреть, утолить их жажду и к тому же оборудовать убежище. На оставшихся туристах нагрузка резко возросла

[maicom]

Самый вероятный вариант, - копыто большого  зверя  в возрасте. Оно частично мягкое и даже расширяющееся ( в зависимости условий), но ребра ломает с легкостью.

Там понимаете у Люды ребра были сломаны определенным образом,посмотрите на картинку,предмет которым ее ударили или об который ее ударили должен быть по ширине как проходит перелом либо шире а это красным пунктиром обозначено и по длине то же со всю грудную клетку.Туманов вообще говорит

ТУМАНОВ: Следует учесть, что переломы ребер сформировались ДВУХФАЗНО. В первую фазу, в результате удара по правой стороне грудной клетки твердым тупым предметом с травмирующей поверхностью, сопоставимой по размерам с длиной грудной клетки.

ТУМАНОВ: Во вторую фазу, в результате СДАВЛЕНИЯ грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом произошел перелом ребер справа по среднеключичной линии, и перелом ребер слева по среднеключичной линии. В эту же фазу образовалось кровоизлияние в области рукоятки грудины, а также произошел ушиб сердца.
Туманов отметил не только разную направленность воздействия, но характер воздействия. В первом случае УДАР, во втором СДАВЛЕНИЕ. При этом эксперт ТУМАНОВ, уверен, что

ТУМАНОВ: "Ни при броске, ни при падении отмеченные повреждения грудной клетки Дубининой образоваться не могли. Такие повреждения характерны при положении пострадавшего лежа на спине, в результате сдавления грудной клетки по направлению спереди назад твердым тупым предметом"

Добавлено позже:

То, что их сердца были "наполнены кровью" не говорит о том, что они несли Тибо или совершали большую физ.работу. Вообще непонятно, откуда вы взяли эту чушь.

Ударный объем (УО) — это тот объем крови, который сердце выталкивает в сосуды за одно свое сокращение. В состоянии покоя у среднестатистического человека он составляет около 50-70 мл. Этот показатель напрямую связан с состоянием сердечной мышцы и ее способностью сокращаться с достаточной силой. Увеличение ударного объема происходит при возрастании пульса (до 90 и более мл). У спортсменов эта цифра намного выше, чем у нетренированных лиц даже при условии примерно одинаковой частоты сердечных сокращений.

Величина УО взрослого человека в покое составляет 55-90 мл, а при физической нагрузке может возрастать до 120 мл (у спортсменов до 200 мл). Формула Старра (систолический объем)

[Амон Ра]

От удара, которым можно сразу сломать 5 или 10 рёбер останется огромная гематома, которую не мог бы незаметить Возрожденный.
При ударах обломки рёбер смещаются, чего не отмечено в СМЭ.
Перелом рёбер был в результате давления большой массы по всей площади груди, а не в результате удара.

[Олег_ВП]

Там понимаете у Люды ребра были сломаны определенным образом,посмотрите на картинку,предмет которым ее ударили или об который ее ударили должен быть по ширине как проходит перелом либо шире а это красным пунктиром обозначено и по длине то же со всю грудную клетку.Туманов вообще говорит

Не у всех так сломаны ребра.  У каждого по разному. Нам важно, что имеется нефантазийная  природная сила, способная без привлечения мистики и иных натяжек нанести такие травмы. Более того, обилие следов зверя было таким, что в начале поисков  это мешало работе ( факт отмечен журналистом Григорьевым).
А то как сломаны ребра,  - это прежде всего вопрос изначального положения тела во время ударов. Вес 10-летнего животного  около 500 кг , плюс сила удара задней мышцы.
На видео по моей ссылке хорошо видно, что зверь вначале агрессии валит противника наземь, потом разворачивается и прицельно топчет копытами тело жертвы.
Если Дубинина убегая упала  лицом вниз, то удары придутся ей  на спину . При этом, ребра легко  могут оказаться  между гранью камней, или лежащих стволов. Сила удара сконцентрируется по  линии соприкосновения.
Добавим сюда тот факт, что  тройка  в ручье была очень неплохо одета. Гематом могло и не быть.

[peeqa]

Нет внешних повреждений.

И не обязано быть. С чего вы взяли, что они обязаны быть? Кожа была защищена шапкой, поэтому нет ссадин или царапин. Гематомы тоже не обязаны появляться при вдавленных переломах.

Золатарев и Дубинина нет внешних повреждений

И не должно быть - их кожа была защищена одеждой. У них же не ножевые. Ребра, по-вашему, должны были наружу торчать из кожи или что? Откуда такая любовь к "внешним повреждениям"? Человека так можно избить, что у него все внутренние органы будут всмятку, а снаружи ничего не будет, даже синячка. Внешние повреждения совершенно необязательны.

У З и Д была 100% не статическая нагрузка - иначе бы у них были и другие травмы, которых мы не наблюдаем. Можно очень теоретически предположить, что это было бревно. Но тогда оно было довольно узким плюс на это бревно кто-то прыгнул. Предмет, которым им нанесли травмы, был не мелким. Классический криминальный вариант - ступня убийцы-мужчины в зимней обуви.  Размер не мелкий.

Вы выводы Возрожденного не читайте так уж внимательно. Читайте само СМИ.

Да, всеми телами манипулировали после смерти. Разве что кроме тела Дятлова - он вроде как нетронуто лежал. Из-за этого мы, например, не можем быть на 100% уверенными, что манипуляции с одеждой совершали дятловцы, а не посторонние. Кто это сделал? Ну так уже 63 года пытаемся понять. Это могли быть не обязательно убийцы. Например, это могли быть местные, которые не хотели, чтобы на них повесили массовое убийство.

Оффтоп (текст не по теме)

Поймите в этом деле очевидцев вагон  и маленькая тележка и все они говорят по разному а противоречия их никто не проверял поэтому что то утверждать с уверенностью нельзя,нельзя верить только одному а другое отметать,например показания Пашина

Неужели, правда? Это вы так к слову "шеренга" прицепились? Ну ладно, если вам будет так легче: не шеренга, а цепочка. Кстати, противоречия проверяют. Не все, но периодически этим занимаются. Например, Стархантер проделал великолепную работу по ножам, а ZSM-5 по вещам.

Из чего следует что палатку они нашли 24 го,но по показаниям Слобцова палатка найдена 26 го.

Это давно разобрали. Они были в пути дольше. Их сначала высадили. Прошло время. И потом только наступил "первый день поисков", когда они дошли до точки назначения. Они не сразу начали поиски, как их высадили.

Под Слободиным под единственным было найдено "ложе трупа" это значит тело отдавало тепло снегу и тот таял превращаясь в лед а значит Слободин недостаточно промерз а значит недалеко ушел от источника тепла,единственный источник где было относительно тепло по расстоянию это была палатка,у Дятлова был один носок на одной ноге который почти сполз и Дятлов был практически босиком при том что внизу у кедра у остальной группы было по несколько носков,валенки и бурки,никто не поделился с ним даже носком?Зина была одета лучше и у нее на одежде была хвоя в отличии от Слободина и Дятлова что косвенно говорит что она дошла до кедра но потом она оказалась на склоне.

Ой, ну начинаем по тысячному кругу мусолить то, что мусолим уже 10 лет.

Ложе трупа - так выразился только 1 человек из студентов, который участвовал в подъеме тела С. Студент явно не знал, что такое ложе трупа. Ложе трупа - это просто тупо место, где лежит труп. Бетон, паркет, трава - неважно. Если он имел в виду, что снег под трупом был подтаявшим - то тогда странно, что снег подтаял так сильно. Как он там говорил, сантиметров 5? Это очень-очень много. Непонятно, что это было за подтаивание и было ли оно вообще.

Да, никто не поделился с Д даже носком. Это вызывает недоумение. Поэтому даже природники склоняются к тому, что Д либо погиб на спуске. Либо на подъеме, но на подъем пошел сразу после спуска. Например, сразу заметил, что Сл отстал и резко двинул обратно его искать. А за ним сразу зачем-то побежала Колмогорова. Или наоборот, Колм отстала, а С и Д ринулись её искать. Иначе такое положение с носками Д природникам объяснить не получается.

Хвоя на бедре Колмогоровой замечена в морге. Она могла быть от хвои в грузовике, в котором везли тела от аэродрома до морга, или на настиле, на который поисковики положили тела после поднятия из снега.

У Слободина была травма головы от которой он потерял сознание что привело к обездвижеванию и скорейшему замерзанию

А ничего, что у Сл было две травмы головы?

СМИ: "Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей".

Дятлов про это знал

... и именно по этому он не настоял на откопке мешков с едой из палатки перед тем как отходить в лес. С перспективой повторения многодневной бури, которая бы не позволила подняться обратно к палатке несколько суток.

ну а дальше потеря сознания и замерзание

А ожоги Кривонищенко? А настил максимум на четверых? А травмы четверки? А чехол от фотоаппарата Золотарева? А стельки Слободина, которые чудесным образом не упали вниз живота в заправленном в штаны свитере, а остались на уровне груди? А солдатская обмотка? А фонарик на палатке? А перемещение трупов? А ссадины на костяшках суточной давности как будто от драки?

А так да, всё очень просто: вышли из палатки ночью и замерзли.

[maicom]

Не у всех так сломаны ребра

Я конкретно про Люду гововрю,ребра сломаны были у нее и Золотарева.

Добавлено позже:

И не обязано быть. С чего вы взяли, что они обязаны быть? Кожа была защищена шапкой, поэтому нет ссадин или царапин. Гематомы тоже не обязаны появляться при вдавленных переломах.

Вы сами сказали вдавленный перелом,у него кусок кости откололся какая сила была приложена?если ударяли то как получился "вдавленный" перелом?

Вы выводы Возрожденного не читайте так уж внимательно. Читайте само СМИ.

Я их и читаю,там нет внешних повреждений.

Неужели, правда? Это вы так к слову "шеренга" прицепились?

Нет,это я вам говорю что данное уд полно противоречий и судить что то по одним показаниям нельзя.

Это давно разобрали. Они были в пути дольше. Их сначала высадили. Прошло время. И потом только наступил "первый день поисков", когда они дошли до точки назначения. Они не сразу начали поиски, как их высадили.

О чем я и говорю,тем более что он был в группе Слобцова с которым и нашли палатку а к самой палатке он не пошел а остался внизу.

Ой, ну начинаем по тысячному кругу мусолить то, что мусолим уже 10 лет.

Под ним единственным был обнаружен слой "полу снега полульда" что значит снег под ним таял а значит он еще не достаточно промерз в отличии от остальных участников ГД,с этим согласны все судмедэксперты у которых я про это читал,тот же Туманов про это говорил.

Как он там говорил, сантиметров 5? Это очень-очень много. Непонятно, что это было за подтаивание и было ли оно вообще.

не пять а восемь

Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно, а жил, после падения, ещё какой-то отрезок времени.

Например, сразу заметил, что Сл отстал и резко двинул обратно его искать. А за ним сразу зачем-то побежала Колмогорова. Или наоборот, Колм отстала, а С и Д ринулись её искать. Иначе такое положение с носками Д природникам объяснить не получается.

Если бы Зина сразу за ним побежала то она бы дала ему хоть какую то одежду,на ней было несколько носков и пошли бы вместе а их нашли в разных местах.

Хвоя на бедре Колмогоровой замечена в морге. Она могла быть от хвои в грузовике, в котором везли тела от аэродрома до морга, или на настиле, на который поисковики положили тела после поднятия из снега.

могла но больше из тройки на склоне ее ни у кого не было кроме нее.

А ничего, что у Сл было две травмы головы?

имеется в виду это

От переднего края чешуи левой височной кости по направлению кпереди и вверх участка лобной кости располагается трещина кости с расхождением краев до 0,1 см, длина трещины до 6 см. Трещина находится на расстоянии 1,5 см, от стреловидного шва

и именно по этому он не настоял на откопке мешков с едой из палатки перед тем как отходить в лес. С перспективой повторения многодневной бури, которая бы не позволила подняться обратно к палатке несколько суток.

Мы не знаем копали они или нет но у Дятлова был опыт когда в походе с другой группой у них сгорела палатка и он три дня выводил группу без карт и части вещей.

А ожоги Кривонищенко? А настил максимум на четверых? А травмы четверки? А чехол от фотоаппарата Золотарева? А стельки Слободина, которые чудесным образом не упали вниз живота в заправленном в штаны свитере, а остались на уровне груди? А солдатская обмотка? А фонарик на палатке? А перемещение трупов? А ссадины на костяшках суточной давности как будто от драки?

Ожог от костра,когда они погибали,мог упасть в костер.

А так да, всё очень просто: вышли из палатки ночью и замерзли.

В этом и загадка ГД которую уже 60 лет гадают,любую версию можно частично подстроить под это,я пришел на этот форум с уверенностью что их убили,но теперь читая больше разные источники и версии что то не сходиться и пока ни одна из версий не может 100% ответить на все вопросы.

[Амон Ра]

Не у всех так сломаны ребра.  У каждого по разному. Нам важно, что имеется нефантазийная  природная сила, способная без привлечения мистики и иных натяжек нанести такие травмы. Более того, обилие следов зверя было таким, что в начале поисков  это мешало работе ( факт отмечен журналистом Григорьевым).
А то как сломаны ребра,  - это прежде всего вопрос изначального положения тела по время ударов. Вес 10-летнего животного  около 500 кг , плюс сила удара задней мышцы.
На видео по моей ссылке хорошо видно, что зверь вначале агрессии валит противника наземь, потом разворачивается и прицельно топчет копытами тело жертвы.
Если Дубинина убегая упала  лицом вниз, то удары придутся ей  на спину . При этом, ребра легко  могут оказаться  между гранью камней, или лежащих стволов. Сила удара сконцентрируется по  линии соприкосновения.
Добавим сюда тот факт, что  тройка  в ручье была очень неплохо одета. Гематом могло и не быть.

В уголовном деле следов лосей и других зверей в конце февраля не зафиксировано. Зафиксирован только один след поисковой собаки.

Если удар сломал рёбра и одежда этому не момешала, то уж тем более одежда не предотвратит многочисленных гематом от ударов копыт.
Лось не снайпер, он ещё своими ударами сломает кости лица, рук и ног.

[peeqa]

Вы сами сказали вдавленный перелом,у него кусок кости откололся

Кость опала вовнутрь. Кожа не пострадала. Да, так бывает. Вообще ничего ни странного, ни удивительного. Вы еще попросите объяснить, как бывает закрытый перелом ноги.
Силу высчитывали в теме "Эксперименты с непреодолимой силой". Тут, на этом форуме. Почитайте.

Я их и читаю,там нет внешних повреждений.

Да. И? Вы так говорите "нет внешних повреждений" как будто это что-то удивительно-невероятное. Нет, это обыденность, особенно для травм ребер - их частенько вообще не замечают.

Под ним единственным был обнаружен слой "полу снега полульда"

Не "был обнаружен", а "один студент сказал, что видел". Туманов мужик умный, но он немного упустил толщину этого "полуснега-полульда". В любом случае, да, Сл мог долго лежать на этом месте перед смертью. Это ничего не меняет. Единственное, на что это может влиять - на версии смерти дятловцев на Отортене, скидывания трупов с вертолета и т.п.

Оффтоп (текст не по теме)

не пять а восемь

Тем более. Я бы не доверял показаниям этого студента, если честно. Слишком много. Либо он не так выразился.

Если бы Зина сразу за ним побежала то она бы дала ему хоть какую то одежду,на ней было несколько носков и пошли бы вместе а их нашли в разных местах.

Не обязательно. Дятлов мог рвануть и всё, на эмоциях. Природники эту тему мусолили годами. Они вам найдут кучу объяснений типа "Колмогорова пошла догонять Дятлова, но потеряла его из виду. Решила продолжать идти. В метели она не заметила, как прошла мимо упавшего без сил Дятлова, и пошла дальше вверх, надеясь его догнать."

могла но больше из тройки на склоне ее ни у кого не было кроме нее.

Не "не было", а мы не знаем, была или не было. У вас есть фото тела Дятлова со спины? У меня нет. Фото Сл в морге вообще мягко говоря неинформативные.

Оффтоп (текст не по теме)

имеется в виду это

Нет, я вам чётко процитировал часть СМИ, которую имею ввиду. Трещина - это отдельный разговор.

Мы не знаем копали они или нет но у Дятлова был опыт когда в походе с другой группой у них сгорела палатка и он три дня выводил группу без карт и части вещей.

Вы правда думаете, что я не курсе на счет этой темы со сгоревшей палаткой? Речь не про палатку. А про еду, лыжи, верхнюю одежду. Тогда у людей было всё, кроме палатки. Тут у людей не было ничего кроме свитерков и спичек.

Ожог от костра,когда они погибали,мог упасть в костер.

Посмотрите внимательно, где именно у Кривонищенко ожоги. И прикиньте, как можно так упасть в костер, чтобы получить такие ожоги одновременно. Особенно меня интересует ожог фаланг пальцев. Это получается ну прям очень интересная поза. Кроме того, ожоги-то он получил ещё живым (клеточная реакция), помним об этом.

Оффтоп (текст не по теме)

я пришел на этот форум с уверенностью что их убили,но теперь читая больше разные источники и версии что то не сходиться и пока ни одна из версий не может 100% ответить на все вопросы.

Добро пожаловать в клуб, коллега)

Я придерживаюсь версии убийства не потому что она "всё объясняет", а просто потому, что в ней меньше всего противоречий. Меньше, но их там тоже хватает.

Добавлено позже:

Они внизу разожгли костер и сделали настил без топора и пилы.

Скорее костерок, чем костер. Вы его на фото видели? Там кострище маленькое, таким костром никто не согреется, тем более на краю леса, без укрытия.

Настил - это не настил. Его просто так называют, потому что повелось. Там где-то 15 жердей в виде стволов молодых деревьев. Если бы дятловцы делали реальный настил, они нарвали бы лапника. Как делали во всех зимних походах на всех стоянках.

Мотив посторонних?

Вы сейчас серьёзно думаете, что вам назовут мотив? После 63 лет? Этим должно было заниматься следствие в 1959 году. А следствие даже местных толком не опросило. Они их даже не подозревали (не считая манси, но манси это отдельная тема). Откройте криминальные версии - там куча вариантов мотива. И убийство ради удовольствия, и из мести, и для сохранения тайны, и для развлечения, и по случайности, и из-за "перепутали с другими". На любой вкус. Подозреваемые - и военные, и особисты, и зеки, и вольнонаёмные, и высшие чиновники, и шпионы, и манси - на любой вкус, выбирайте.

Оффтоп (текст не по теме)

Величина УО взрослого человека в покое составляет 55-90 мл, а при физической нагрузке может возрастать до 120 мл (у спортсменов до 200 мл). Формула Старра (систолический объем)

Вы сейчас троллите или что? Вы сравниваете показатели живого спортсмена и трупа месячной давности? Серьёзно? Давайте вы будете читать не про спортивную медицину живых людей, а про судебную, про трупы? Или хотя бы патанатомию. Мне даже сказать нечего на ваши цитаты про спортсменов.

А то как сломаны ребра,  - это прежде всего вопрос изначального положения тела по время ударов

Я лично не согласен с версией про лосей. Но удар копытом лося - это намного более вероятно, чем буяновское "статическое сдавливание толщей снега обвалившегося свода пещеры". И да, З и Д скорее всего лежали либо прямо на спине, либо чуть с поворотом.

Оффтоп (текст не по теме)

Я конкретно про Люду гововрю,ребра сломаны были у нее и Золотарева.

Есть еще вероятность, что у Колеватова тоже был непорядок с ребрами.

Так он травмирован был и наверно наводил смуту своим командирским голосом. Почти половина группы была травмирована очень серьёзна и всем требовалась помощь

Опять сказка про белого бычка.

1. Если их так сильно ранило у палатки, как они вообще дошли до леса? Как смогли дальше в лесу совершать работу? Почему "8 пар следов"?

2. Если у палатки их ранило не сильно, а чуть-чуть, то почему они не озаботились откапыванием вещей? Они ведь внизу были в том, в чем спали. Максимум были достаны куртки Зол и Тибо.

[Олег_ВП]

... Это могли быть не обязательно убийцы. Например, это могли быть местные, которые не хотели, чтобы на них повесили массовое убийство.

В принципе, попытку гуманной помощи  туристам (  отсюда и манипуляции с телами) могла оказать некая группа лиц, которая не имела права этого делать,  чисто из соображений секретности своего прямого  служебного задания.
Этот вариант неплохо объясняет массу странностей в УД.

[ЁлыПалы]

Но это не объясняет совершенно непонятную шею Колеватова, характерную травму Тибо, виски Слободина, следы рвоты и травму головы Дорошенко, странные ожоги Кривонищенко. И конечно же, это никак не объясняет переворачивание тел примерно через сутки после смерти (нет, речь не только о трупных пятнах), следы волочения тела Кривонищенко и кучу всего другого.

Такое быстрое гниение в отдельном месте объясняется тем, что была нарушена целостность кожи. Она так сгнила, что там уже ничего не было видно. Да, такой глубокий ожог, да ещё - под штаниной, не объясняется попыткой согреться, и больше похож на пыточный. Похоже, ещё и карманы обыскивали. Могли искать что-то, вроде записки, так как палатку не обыскивали (рюкзаки внизу были уложены специфическим образом).

[Олег_ВП]

Я конкретно про Люду гововрю,ребра сломаны были у нее и Золотарева.

У Тибо найден такой явный след от проникающего удара копытом по черепу, что он уже не мог двигаться.

Разворачиваемый текст

 Неподвижное тело зверь не атакует. Он занимается только тем противником, который шевелится. 

[Дмитриевская]

так как палатку не обыскивали (рюкзаки внизу были уложены специфическим образом).

Обыскивали. Именно те, кто разрезал палку для подпорки. Ну не сами же туристы резали свою палку ? Рюкзаки уложены пустыми из них все вынуто .

[maicom]

Кость опала вовнутрь. Кожа не пострадала. Да, так бывает. Вообще ничего ни странного, ни удивительного. Вы еще попросите объяснить, как бывает закрытый перелом ноги.
Силу высчитывали в теме "Эксперименты с непреодолимой силой". Тут, на этом форуме. Почитайте.

Я ведь не спорю что такое не возможно,я говорю о том что вдавить можно и без повреждений а вот если был удар еще и чем то твердым то повреждения на коже будут а ногу с головой сравнивать не корректно т.к кости черепа гораздо тверже а кожи на голове меньше и при ударах либо рассечения либо гематомы получатся от сюда СМЭ и определяют прижизненность травм и форму предмета.в совокупности с переломом.

Да. И? Вы так говорите "нет внешних повреждений" как будто это что-то удивительно-невероятное. Нет, это обыденность, особенно для травм ребер - их частенько вообще не замечают.

ударьте чем нибудь в грудь так что бы сломать все ребра не повредив больше ничего,при том человек должен лежать на спине т.к от удара его откинет и сломать все ребра не получиться за исключением падений с высоты.

Посмотрите внимательно, где именно у Кривонищенко ожоги. И прикиньте, как можно так упасть в костер, чтобы получить такие ожоги одновременно. Особенно меня интересует ожог фаланг пальцев. Это получается ну прям очень интересная поза. Кроме того, ожоги-то он получил ещё живым (клеточная реакция), помним об этом.

За просто,подкладывал в костер и упал,полез на дерево за дровами и упал,много вариантов.

Скорее костерок, чем костер. Вы его на фото видели? Там кострище маленькое, таким костром никто не согреется, тем более на краю леса, без укрытия.

но они его разожгли.

Настил - это не настил. Его просто так называют, потому что повелось. Там где-то 15 жердей в виде стволов молодых деревьев. Если бы дятловцы делали реальный настил, они нарвали бы лапника. Как делали во всех зимних походах на всех стоянках.

и его то же сделали и без пил и топора.

Вы сейчас серьёзно думаете, что вам назовут мотив? После 63 лет? Этим должно было заниматься следствие в 1959 году. А следствие даже местных толком не опросило. Они их даже не подозревали (не считая манси, но манси это отдельная тема). Откройте криминальные версии - там куча вариантов мотива. И убийство ради удовольствия, и из мести, и для сохранения тайны, и для развлечения, и по случайности, и из-за "перепутали с другими". На любой вкус. Подозреваемые - и военные, и особисты, и зеки, и вольнонаёмные, и высшие чиновники, и шпионы, и манси - на любой вкус, выбирайте.

Да,серьезно,иначе зачем убивать в тайге девять человек и таким изощренным способом не взяв ничего,маньяки какие то и еще и на гору за ними пришли.

Вы сейчас троллите или что? Вы сравниваете показатели живого спортсмена и трупа месячной давности? Серьёзно? Давайте вы будете читать не про спортивную медицину живых людей, а про судебную, про трупы? Или хотя бы патанатомию. Мне даже сказать нечего на ваши цитаты про спортсменов.

У человека есть объем сердца который он набирает а потом толкает грубо говоря,в спокойствии это один объем при нагрузке это другой объем,когда человек умирает кровь перестает циркулировать и остается в сердце в том объеме который был последним так понятнее?возможно часть крови успеет "вытолкнуться" но это лишь означает что ее было еще чуть больше это вы еще не знаете про свойства крови при промерзании и оттаивании и т.д...

Вы так говорите "нет внешних повреждений" как будто это что-то удивительно-невероятное

Поймите я не против версии с убийством и про повреждения я говорю как раз в рамках этой версии,при нанесении ранений каким то предметом будут внешние повреждения на коже или под кожей тот же Возрожденный говорил

Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?

Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено.

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Другое дело у Слободина,у него одна часть головы отечна на второй половине перелом с расхождением швов черепа тут мог быть удар.

[adelauda_glasha]

.

[Олег_ВП]

Посмотрите внимательно, где именно у Кривонищенко ожоги. И прикиньте, как можно так упасть в костер, чтобы получить такие ожоги одновременно. Особенно меня интересует ожог фаланг пальцев. Это получается ну прям очень интересная поза. Кроме того, ожоги-то он получил ещё живым (клеточная реакция), помним об этом.

Вопрос силы ветра.  Если Кривонищенко и Дорошенко  только что замерзли, то ветер, сдувая из костра угольки, сможет беспрепятственно атаковать   их неподвижные  тела. 
Угли, попадая в подветренные места вокруг тела, будут  заблокированы.  Часть из  углей  может вызвать повреждение  тканей похожие на прижизненные ожоги.