Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 12 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 72699 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 390
  • Благодарностей: 3 373

  • Был сегодня в 17:11

А они могли взять какой-то предмет из ритуального чума... Или помочились на него, или сделали какое-то другое "святотатство".
Не могли. Нравственность  масс  стала  основой могущества СССР с декабря 1930 года, так что к 1959 моральный статус студентов  был ещё весьма выскоми.
Ну и близость лагерей не очень располагала к тому, чтобы манси оставляли в районе свои святыни. Там, кроме студентов, вполне могли шастать и зэки.
А вот они уже вполне могли что-то украсть.
« Последнее редактирование: 25.08.22 00:51 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Олег_ВП, могло быть мелочью, которой не придали значения. Описан "пунктик" манси: даже если вещь валяется, её нельзя поднимать. У них есть легенды, в которых поднявший валяющуюся вещь подвергается суровым карам. Возможно, основа - такая же, как и поговорки "что упало, то пропало": языческое поверье, что упавшая вещь теперь принадлежит духам, поэтому её нельзя поднимать. Этнограф так писал: "где бы мы ни были, манси за нами следят, и стоит что-то взять - будет выстрел". Видимо, тут решили не стрелять, а задобрить оскорблённых духов за счёт оскорбивших.

"Нравственность  масс  стала  основой могущества СССР с декабря 1930 года" - она была классовой, осуждала суеверия и не мешала сносить храмы. Борьба с мракобесием считалась делом нравственным.
« Последнее редактирование: 25.08.22 02:07 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Олег_ВП
Цитирование
Не могли. Нравственность  масс  стала  основой могущества СССР с декабря 1930 года, так что к 1959 моральный статус студентов  был ещё весьма выскоми.
Тут уже приводились отчеты, могу повторить, что именно студенты в те года занимались мелким и не очень крысятничеством. Причем, порой студенты столичных (или городов к ним приравненных) ВУЗов. Или вели себя как быдло.

Амон Ра
Цитирование
В деле всё есть. Иванов хороший следователь, а Возрожденный хороший судмедэексперт.
За слова ответите?
Вот вам вопрос - вы пишите, что ножей у ГД было достаточно. Но на вопрос - "Достаточно" это сколько, и у кого были ножи - упали на мороз, и это в Египте...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Если бы туристы выбрались из палатки без травм, то они взяли бы пилу, топор, тёплую одежду.
А вы уверены что все следы оставили ГД?
Из уд следует что два следа шли в начале отдельно,мы не знаем в какой последовательности ГД покидали палатку и все вместе или по отдельности.
Если рассмотреть такой вариант,ГД выставили на мороз без одежды и что бы они точно замёрзли и не смогли воспользоваться палаткой злоумышленники ее разрезали пока ГД отходили от палатки,умышленно,сломали палку обрезали верёвку,повалили скат,затем вышли и для полной картины оторвали куски ткани что бы уж наверняка ГД не смогли воспользоваться палаткой,потом эти два человека уходят вниз за ГД и эти два следа их следы,в уд написано что один человек был в валенке и был след от ботинка.Под кедром вы знаете сколько было следов?вы видели эти следы?из уд следует что там была проделана большая работа про следы ничего А если два следа не ГД то получается что вниз шли 7 человек из 9 а значит двоих могли нести,один человек вряд-ли может тащить на себе были бы следы волочения получается что несли по двое это получается что "свободным" шел один человек четверка несла двоих например.Либо два человека их вели под угрозой оружия поэтому эти два следа и шли отдельно. Вся основная развязка завязалась под кедром например.Поэтому и не взяли вещи и топоры и пилы и палатку резали не они а они вышли через вход.Внизу группа разбилась на две,по количеству девушек и каждая группа стала защищать девушку но не получилось,с Зиной были Дятлов и Слободин,с Людой были Тибо и Золотарев с Колеватовым,Юр держали у костра.Основная часть тех людей кто это сделал ждала внизу у костра и костер был их поэтому никто и не подкладывал дрова а на кедр Юры лезли от преследователей.Настил то же был сделан чужими людьми и вещи на настиле срезали посторонние когда тела отнесли в ручей,поняли что поживиться не чем и так и бросили.
Из уд у Зины голова в крови
Цитирование
На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь
у Юры лицо в крови
Цитирование
Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева?  Александра Алексеевича. Труп лежит животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета - порваны. На ногах шерстяные носки сверху - порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен.
У Дятлова
Цитирование
Губы синюшно-лилового цвета, покрыты запекшейся кровью
Цитирование
В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.
Слободин
Цитирование
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см. с переходом осаднения на боковую поверхность у пальца левой кисти
Колеватов
Цитирование
Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща
Лица в крови,костяшки сбиты это можно объяснить по разному.
« Последнее редактирование: 25.08.22 08:48 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не могли. Нравственность  масс  стала  основой могущества СССР с декабря 1930 года, так что к 1959 моральный статус студентов  был ещё весьма выскоми.
Моральный облик тут не причём, могло быть мансийское кладбище под снегом, дятловцы в мансийских знаках не разбирались, место выбрали для оправки, случайно.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 12:01

получается что несли по двое это получается что "свободным" шел один человек четверка несла двоих например.
Уже как только не обсуждалось несли кого то из палатки или нет. Включите разум наконец, ведь установлено /что группа спускалась шеренгой. Разве можно переносить раненного идя шеренгой . Если нет ни каких приспособлений типа носилок , волокуш и т.д. то раненного можно нести только одним способом: впереди идущий несет раненного заведя руки под его колени , идущий в зади несет его подхватив под мышки, при этом идущий в зади обязательно бы заступал на следы впереди идущего но это не отмечено поисковиками , а значит все уходили своими ногами. То что два следа шли какое то время в стороне не о чем не говорит,возможно отходили проверить плотность наста в стороне или уходили от палатки позже , а установив с основной группой визуальный контакт к ним присоединились.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Разве можно переносить раненного идя шеренгой . Если нет ни каких приспособлений типа носилок , волокуш и т.д. то раненного можно нести только одним способом

1.Пособие как нести раненых.
2.Несут Дубинину в походе когда ей прострелили ногу.

Добавлено позже:
То что два следа шли какое то время в стороне не о чем не говорит,возможно отходили проверить плотность наста в стороне или уходили от палатки позже , а установив с основной группой визуальный контакт к ним присоединились.

Про следы
Цитирование
Дополнительный допрос Масленникова (стр. 297 УД): "Вопрос: Следы скольких человек Вы обнаружили на склоне высоты 1079 под палаткой?Ответ: Следы видны на ограниченном участке склона под палаткой, причем только в одном месте – все сразу, до и после этого – различаются след от 3 до 5 человек, а то и менее. 8 пар следов, 9-я пара была спорной, т. к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам".

Капитан А.А. Чернышов (стр. 90-91 УД): "Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась. Все следы были в направлении леса..."

Прокурор Ивделя В.И. Темпалов (стр. 309 УД): "Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега. Внизу горы течет речка глубиной до 70 см. как бы из оврага, в котором местами глубина снега достигает от 2 до 6 метров толщиной".

Слобцов (стр. 299 УД): "В непосредственной близости от палатки никаких следов не было. Примерно в 15-20 м от палатки в направлении, где впоследствии были обнаружены трупы, на снегу были видны следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут... Я не помню и не обратил внимания, скольких человек были следы, но следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальние следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню".

Лебедев (стр. 315 УД): "Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускались, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках."

Атманаки (стр. 215 УД): "Метрах в 20-30 ниже палатки в долину Лозьвы вела вереница следов, хорошо сохранившихся до этого времени, вначале следы шли двумя группами, потом соединились вместе и видны были на протяжении 700-800 м, после чего, выйдя на свежий снег пропали".

Согрин (стр. 334 УД): "Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку".
Лист 160

Принял Темников

№ 28.2 сл 1707

Сульману

С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало.

Итак, что мы имеем:

- Следы, по разным данным, начинались от 20 до 60 метров ниже палатки.

- Девятая пара следов была спорной.

- Большинство следов были сделаны в носках, либо в валенках.

- Фрагменты следов были видны на расстоянии до 800 метров.

- Туристы шли нормальным шагом (не бежали)

- Был один след в ботинке.

- Следы сохранились целый месяц.

- Покидание палатки скорее всего произошло либо вечером, либо утром, т. к. ночью никто не будет переобуваться (если только не произошел какой-либо форс-мажор)
« Последнее редактирование: 25.08.22 16:20 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Амон РаЗа слова ответите?
Вот вам вопрос - вы пишите, что ножей у ГД было достаточно. Но на вопрос - "Достаточно" это сколько, и у кого были ножи - упали на мороз, и это в Египте...
Не понимаю, зачем вы меня спрашиваете о ножах? Я читал про ножи, и ваши темы, и другие темы.  Были 2-3 больших ножа и 3-4 перочинных. Были топоры, пила. Группа была хорошо оснащена, туристы были опытные.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

2.Несут Дубинину в походе когда ей прострелили ногу.
Вообще, как я понимаю, Людмилу Дубинину тащили 80 км на носилках в том походе. А вот это - просто позирования на камеру.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

группа спускалась шеренгой
Обычно человека стараются поднять на ноги, когда он получает травму. Взяли под руки и повели в подходящее место. То что следы не пересекались на длинной дистанции дало основание поисковикам предполагать, что они как будто держались за руки. Так получится например если держать палку (это образно) и идти, то есть что-то удерживало дистанцию когда они шли. Они вряд ли осознано её держали

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

1.Пособие как нести раненых.
2.Несут Дубинину в походе когда ей прострелили ногу.
Это чудесно, но тогда получается, что ранен у палатки мог быть только 1 человек максимум. Причем не сильно, так как был в сознании и мог сидеть. Иванов ведь в УД божился, что пар следов он насчитал именно 8.

Так что если следы от палатки принадлежат Дятловцам, а не посторонним, то это само самой доказывает, что смертельные ранения были получены не у палатки.

Для естественных версий тогда остаётся только курумник и пресловутая пещера. И падение с Кедра.
« Последнее редактирование: 25.08.22 17:43 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Вообще, как я понимаю, Людмилу Дубинину тащили 80 км на носилках в том походе. А вот это - просто позирования на камеру
80 км конечно сложно так нести а вот 1,5 км вполне,вариантов переноски раненых много и тогда их знали,это сейчас МЧС есть а тогда сами все должны были уметь,могли так же лыжу подвязать через плечо два человека а на лыжу посадить раненного,есть в интернете такие картинки и сломанную лыжу нашли на пути ГД а так же для этого они могли использовать ткань от палатки,лыжа сломалась под раненым они ее бросили вместе с тканью которую унесло ветром.Карелин говорил что следы были на удалении друг от друга будто люди шли державшись за руки.

Добавлено позже:
Это чудесно, но тогда получается, что ранен у палатки мог быть только 1 человек максимум. Причем не сильно, так как был в сознании и мог сидеть. Иванов ведь в УД божился, что пар следов он насчитал именно 8.
У палатки мог быть ранен Тибо и его могли нести Юры остальные могли получить незначительные травмы например травмы грудной клетки и у них начал образовываться выпот,так же мог быть ранен Слободин но он был оглушен и двигаться какое то время мог поэтому и не ушел далеко со склона.
« Последнее редактирование: 25.08.22 17:54 »

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

80 км конечно сложно так нести а вот 1,5 км вполне,вариантов переноски раненых много и тогда их знали,это сейчас МЧС есть а тогда сами все должны были уметь,могли так же лыжу подвязать через плечо два человека а на лыжу посадить раненного,есть в интернете такие картинки и сломанную лыжу нашли на пути ГД а так же для этого они могли использовать ткань от палатки,лыжа сломалась под раненым они ее бросили вместе с тканью которую унесло ветром.Карелин говорил что следы были на удалении друг от друга будто люди шли державшим за руки.
Ну хорошо. Допустим 1 дятловца товарищи несли на руках от палатки до леса. Это о чем-то говорит? Это что-то меняет? Это что-то доказывает?

Это не доказывает отсутствие посторонних, например. И это не говорит о том, где дятловцы получили свои смертельные травмы. Это только исключает получение смертельных травм у палатки.

Добавлено позже:У палатки мог быть ранен Тибо и его могли нести Юры остальные могли получить незначительные травмы например травмы грудной клетки и у них начал образовываться выпот,так же мог быть ранен Слободин но он был оглушен и двигаться какое то время мог поэтому и не ушел далеко со склона.
Я дико извиняюсь, но травмы грудной клетки у Золотарева и тем более Дубининой - значительные. Практикующие врачи неоднократно говорили, что по их опыту, человек с такими травмами едва может ходить "по стеночке" и часто вынужден приседать и отдыхать. Смерть примерно через 10-40 минут (по-разному говорили) для Дубининой и где-то примерно от 30 минут до пары часов у Золотарёва. Это значительные травмы. Оба не смогли бы пройти сами 1,5км да еще и по неровному склону. И потом еще бегать по лесу и наматывать обмотки на ноги.

Травмы головы Кривонищенко, Дорошенко и Слободина могли (а могли и не) привести к потере сознания. Травма Тибо - точно привела к потере сознания. То есть в лучшем случае у нас 1 без сознания и 2, которых надо поддерживать при ходьбе. В худшем - 4 без сознания + 2 в сознании, но тоже лежачих.

Картине "было отдельных 8 пар следов, которые иногда находили друг на друга, то есть люди шли друг за другом, но при этом как бы шеренгой" это не очень соответствует.

Единственное, как я могу "естественно" объяснить эти восемь пар следов в версиях "сам замерзли" - дятловцы несли на руках Тибо, так как он повредил ногу накануне (повязка на ноге). Это, например, сходится с носком Дубининой в валенках Тибо: пока Тибо несли, его валенки отдали ей.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 12:01

1.Пособие как нести раненых.
2.Несут Дубинину в походе когда ей прострелили ногу.

Добавлено позже:Из всех картинок людей с поломанными ребрами наверное можно еще переносить способом показанном на последней картинке, но как он себя будет чувствовать когда несущие проваливаясь в снег будут постоянно дергать его из стороны в сторону.

Про следы
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

точно привела к потере сознания
Нет это заблуждение. Смотря на то, что было ли сотрясение перед этим либо нет. Многие забывают, что также травмы зависят от того, каким образом они получены

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Из всех картинок людей с поломанными ребрами наверное можно еще переносить способом показанном на последней картинке, но как он себя будет чувствовать когда несущие проваливаясь в снег будут постоянно дергать его из стороны в сторону.
Думаю, мёртвым.

Мне вообще не видится возможным так переносить людей с таким травмами ребер. При таком способе переноса раненым нужно держаться за товарищей руками, подняв плечи вверх. А им это будет крайне больно из-за боли в рёбрах. Золотарев бы еще продержался некоторое короткое время в такой позе чисто на силе воли, но Дубинина точно нет. Разве что на волокушах, но следов волокуш нет.

Все люди, которые допускают транспортировку Тибо, Дубининой и Золотарева с такими травмами от палатки в овраг, заодно еще и считают такие травмы "незначительными". Иначе у них не сходится.

Тибо, например, 99,99%, что потерял сознание от своей травмы. Как его транспортировали от палатки? Волоком за руки что ли? У Шуры был подобный эксперимент, у него получилось, но помним про "8 цепочек следов".

Нет это заблуждение. Смотря на то, что было ли сотрясение перед этим либо нет. Многие забывают, что также травмы зависят от того, каким образом они получены
Вы же в курсе, что у Тибо вдавленный перелом черепа? Это когда осколок черепа вдавливается в мозг. Вот прям всеми своими острыми краями. Вот прямо в мозг. Чисто теоретически, есть невероятно крошечный шанс, что Тибо не терял сознания. Но шанс настолько крошечный, что им стоит пренебречь.

Слободин, Дорошенко, Кривонищенко да, могли потерять сознание, а могли не потерять. Но с Тибо всё четко. У него дырка в черепе.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

но как он себя будет чувствовать когда несущие проваливаясь в снег будут постоянно дергать его из стороны в сторону.
На склоне поисковики без лыж ходили,там снег очень плотный, посмотрите фото а вот дальше уже снег рыхлый и там следы расходятся и лыжа сломанная как раз на середине пути лежала, дальше могли нести как вы говорите.
Я дико извиняюсь, но травмы грудной клетки у Золотарева и тем более Дубининой - значительные.
А я и не сказал что "значительные" травмы они получили у палатки.
Уже писал что если рассматривать стихийную версию могло быть так,они переодеваются для сна,здесь что то падает на палатку,они делают разрезы,выбиратються,Тибо без сознания,у них "стесаны" носы и мелкие ссадины, Слободин контужен.Палатка в снегу, сильный ветер,шум,они принимают это за начало лавины и т.к Тибо сильно ранен то время на раздумывание нет,нужно его отнести в укрытие и остальным осмотреть раны,делают какую то переноску или на руках Юры несут Тибо, почему они?у них было самое большое наполнение сердца,у спортсменов тренированных при нагрузке доходит до 200 мл у Юр было 200 и 270 мл.начинают идти, Золатарев впереди с фонариком,Дятлов замыкающим,Слободин начинает терять сознание и ему трудно дышать и он держится за грудь,у него под рубашкой в районе груди нашли стельки которые не съехали и не выпали.Дятлов видит что Слободин падает,подхватывает его и тащит на себе перекинув его руку через шею,это все видит Зина.Золатарев падает и роняет фонарик,кто шел первыми уходят вперёд,Дятлову тяжело нести Слободина,он кладет его на снег и идёт за помощью вниз, Слободин так и остался лежать в той же позе в которой его оставил Игорь с откинутой рукой которая была на шее у Дятлова,но Игорь сам не далеко уходит и падает лицом в снег,он был хуже всех одет,у него были почти голые ноги.Остальные спускаются вниз,начинают разбираться что делать,Зина решает идти за Дятловым и Слободиным т.к видела где они отстали,находит Игоря но тот к тому времени уже погиб,переворачивает его,от сюда у него наледь на лице т.к он некоторое время дышал в снег.Зина уходит выше искать Рустема но не находит и сама погибает.У тех кто был на склоне не было ни одной вещи тех кто внизу, следовательно они не дошли,у Зины только была хвоя на одежде что косвенно говорит о том что она могла дойти до кедра а потом вернуться.Внизу пока ждут тройку со склона Люда занимается Тибо,одевает ему свой подшлемник,Юры жгут костер но понимают что место не очень и Золатарев с Колеватовым уходят делать укрытие а Юры остаются жечь костер как ориентир и погибают от холодовой травмы и большой физической нагрузки,просто теряя сознание,один из Юр мог упасть с кедра удариться головой и потерять сознание.Колеватов и Золатарев приходят,находят погибших Юр,берут их одежду и идут к Люде с Тибо,те скорее всего были чуть ниже от места где они копали укрытие,по Возроженному Тибо подавал признаки жизни два три часа поэтому с него не сняли одежду но когда они пришли от Юр то увидели что и Тибо мертв,они хотят снять его одежду но тут происходит обвал и они гибнут.
Почему Тибо был ранен у палатки?он был в двух валенках и в одном из них было два носка а в кармане были перчатки, валенки ему могли одеть у палатки а так как он был без сознания то не мог сказать про второй носок,по той же причине он сам не одел перчатки и не дал их другим.
Повторюсь это только версия, спорить не буду по поводу каких то моментов.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

крайне больно из-за боли в рёбрах
Просто у них выбора особого не было. Понимали ведь что насмерть могут замёрзнуть ели наружи останутся
шанс настолько крошечный
Да, просто хотел написать, что нельзя быть на 100% уверенным, что он был без сознания

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Все варианты с травмированием в палатке нужно отбросить. Самая непротиворечивая версия - в УД: Слободин вышел, его стало сносить ветром, другие бросились на помощь, и не смогли вернуться. Но и она - невероятная. Нести по воздуху полтора километра их не могло, а естественных причин для травмирования снегом в овраге нет (допускаю возможность умышленного обвала).

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

80 км конечно сложно так нести а вот 1,5 км вполне,вариантов переноски раненых много и тогда их знали,это сейчас МЧС есть а тогда сами все должны были уметь,могли так же лыжу подвязать через плечо два человека а на лыжу посадить раненного,есть в интернете такие картинки и сломанную лыжу нашли на пути ГД а так же для этого они могли использовать ткань от палатки,лыжа сломалась под раненым они ее бросили вместе с тканью которую унесло ветром.Карелин говорил что следы были на удалении друг от друга будто люди шли державшись за руки.
Лыжи ведь стояли около палатки. Их никто не трогал. Если бы у меня была проблема с раненым, я бы пытался либо достать одеяла, либо использовать лыжи в качестве носилок. Я таскал на себе бесчуственное тело, это, скажем так, сложновато.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Лыжи ведь стояли около палатки. Их никто не трогал
Сломанную лыжу нашли на середине пути ГД.

Добавлено позже:
Я таскал на себе бесчуственное тело, это, скажем так, сложновато.
Поэтому у Юр и такое наполнение сердца как у тренированных спортсменов и даже больше.
« Последнее редактирование: 25.08.22 18:51 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Амон Ра
Цитирование
Не понимаю, зачем вы меня спрашиваете о ножах? Я читал про ножи, и ваши темы, и другие темы.
И при этом заявляете, что я не увидел ножа Кривонищенко у него на поясе? Не стыдно, господин соврамши?

Цитирование
Были 2-3 больших ножа и 3-4 перочинных.
И сколько из них было найдено? И юридически подтверждено? И где ножи - Золотарева, Дибининой, Колмогововой, Дорошенко? По плану похода нож должен был быть у каждого.
INTER ARMA SILENT LEGES

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

делают какую то переноску или на руках Юры несут Тибо
Это прекрасно, но:

1. Как Юры несут Тибо на руках как на вашей картинке, если Тибо без сознания и не может руками обхватить шеи товарищей?

2. Если Юры несут Тибо за руки-ноги, то почему это не соответствует картине "8 пар следов шли шеренгой как будто держались за руки"?

3. Если это переноска, то какая, из чего, куда делась и почему ее не видно на "8 пар следов"?

Просто у них выбора особого не было. Понимали ведь что насмерть могут замёрзнуть ели наружи останутся
Есть такое состояние, когда тебе так адски больно, что уже на всё плевать. Еще от боли можно потерять сознание. Золотарев еще мог сжать зубы и терпеть, но Дубинина, повторюсь - точно нет. И не потому что Золотарев суровый мужык, а потому что у Дубининой травмы сильнее. Ей даже дышать было больно. Кроме того, если бы Дубинину так ранило у палатки, то в лесу ей бы не были нужны обмотки. Ей бы просто обмотали ноги целой кофтой. Так быстрее, теплее и вещь не испорчена.

Лыжи ведь стояли около палатки. Их никто не трогал. Если бы у меня была проблема с раненым, я бы пытался либо достать одеяла, либо использовать лыжи в качестве носилок. Я таскал на себе бесчуственное тело, это, скажем так, сложновато.
Так ведь всё еще глобально говорит о том, что либо дятловцы были не в своем уме, либо их погнал от палатки не снежок. Никто при завале палатки снегом не уйдет от нее без базовых вещей. Топор для дров. Верхняя одежда и обувь, для всех. На крайняк одеяла. Лыжи, хотя бы одни, для гонца. Пища в конце-концов. Без этого - смерть.

Где-то на этом форуме или на аналогичном был рассказ спелеолога о том, как их за ночь чуть снегом не похоронило заживо в палатке. Первое, что они сделали - откопались инструментом. Потом одежда-обувь для каждого(!). Потом уже спасались, в том числе с помощью, например, веревок (чтобы не теряться). У них всё вышло хорошо. А вот дятловцы такие дурачки и не откопали ни одежду-обувь, ни снаряжение. Как-то не верится. Больше верится в то, что опасность у палатки была несколько сильнее, чем опасность умереть от холода в лесу. Вот от этого и рождаются всякие версии типа огненного шара Альберта.

Сломанную лыжу нашли на середине пути ГД.
Обломок лыжи (а не "сломанную лыжу") нашли на площадке, где стояла палатка. В начале марта нашли. То есть, это уже могла быть лыжа поисковиков. И скорее всего их и была.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Как Юры несут Тибо на руках как на вашей картинке, если Тибо без сознания и не может руками обхватить шеи товарищей?
Им могла помогать Люда.
Если Юры несут Тибо за руки-ноги, то почему это не соответствует картине "8 пар следов шли шеренгой как будто держались за руки"?
Два следа шли рядом,я приводил выше цитаты из уд.Могли идти отдельно руки Тибо перекинуть через шею и если Тибо был скажем на лыже которая потом сломалась(на второй картинке есть пример)или они сделали лямку из кусков ткани от палатки которые потом так и не нашли,Тибо был на лямке,руки перекинуты через шеи Юр каждый держит Тибо за  руку.
Если это переноска, то какая, из чего, куда делась и почему ее не видно на "8 пар следов"?
Переноска в виде лямки через плечо сделанная из кусков ткани от палатки,выше приводил картинку.Их было 9 следов 8 где ещё одна пара?
« Последнее редактирование: 25.08.22 19:36 »


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

peeqa


  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 31

  • Был 16.03.24 23:29

Все варианты с травмированием в палатке нужно отбросить. Самая непротиворечивая версия - в УД: Слободин вышел, его стало сносить ветром, другие бросились на помощь, и не смогли вернуться. Но и она - невероятная. Нести по воздуху полтора километра их не могло, а естественных причин для травмирования снегом в овраге нет (допускаю возможность умышленного обвала).
Поддерживаю. Поиск Слободина еще и подходит под "следы шли шеренгой" и объясняет, почему они ничего с собой не взяли.

Есть ещё очень зыбкий вариант объяснения травм Ду и Зо Кедром (падение веток на них, падение их самих, падение на них кого-то другого). Но это не объясняет совершенно непонятную шею Колеватова, характерную травму Тибо, виски Слободина, следы рвоты и травму головы Дорошенко, странные ожоги Кривонищенко. И конечно же, это никак не объясняет переворачивание тел примерно через сутки после смерти (нет, речь не только о трупных пятнах), следы волочения тела Кривонищенко и кучу всего другого.

Им могла помогать Люда.Два следа шли рядом,я приводил выше цитаты из уд.Могли идти отдельно руки Тибо перекинуть через шею и если Тибо был скажем на лыже которая потом сломалась(на второй картинке есть пример)или они сделали лямку из кусков ткани от палатки которые потом так и не нашли,Тибо был на лямке,руки перекинуты через шеи Юр каждый держит Тибо за  руку.Переноска в виде лямки через плечо сделанная из кусков ткани от палатки,выше приводил картинку.Их было 9 следов 8 где ещё одна пара?
1. И как они вчетвером шли ночью по неровному, местами скользкому склону? Цепочки следов-то ровные. Шеренгой. Помним же про это, да?

2. Повторяю, нашли обломок лыжи. Кусочек. Маленький кусочек лыжи. Скорее всего носик, так как он чаще всего отламывается. Не было никакой "сломанной лыжи". Куски ткани вырвали Слобцов и Шаравин, когда откапывали твёрдый снег с палатки.

3. Если у ребят было время мастерить лямки для переноски Тибо, почему остальные 6 человек в это время не откопали одежду и обувь из палатки? Мастерение лямки же не за секунду произошло. Шесть человек стояли и смотрели как в телевизор? Если была возможность вытащить Тибо из палатки, значит, давление снега было не такое сильное. Значит, была возможность вытащить, например, одеяло или рюкзак. Это обсуждалось тыщу раз, никто не может это внятно обосновать кроме как помутнением рассудка либо посторонней угрозой (шаровая молния, йети, убийцы, пары ядовитого облака, что угодно). Я даже читал дикие объяснения типа "ой, им было так холодно у палатки, что они решили быстрей пойти вниз на полтора километра до леса, чтобы согреться". Как они бы согревались в лесу без дров (топора-то нет) и верхней одежды, этот человек не пояснил.

А никто не знает, где еще 1 пара. Возможно, кого-то легко раненого (например, Тибо с его повязкой на ноге, еще без травмы головы) действительно несли на руках какое-то время. Возможно, кто-то 1 пошел стороной, и его следы замело из-за рельефа. Возможно, это была инсценировка убийцами, которых было всего 8 человек, а не девять. Возможно, 1 из дятловцев спустился гораздо позже, когда погода уже не располагала к созданию следов-столбиков. Выбирайте на свой вкус.
« Последнее редактирование: 25.08.22 20:01 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

1.от куда вы взяли про шеренгу?в уд следы идут кучно,две пары шли отдельно.
2.про лыжу я писал что могли использовать но это не значит что использовали,от куда известно что Слобцов с Шаравиным оторвали два куска ткани?
3.они достали валенки Тибо,один валенок Слободину,мелкие вещи которые были разбросаны перед палаткой,возможно достали шапки  и куртку Люды например которая оказалась на Золатареве так же могли достать куртку которая была на Тибо,могли достать свитера и жилеты который был на Золотареве и Дятлове,в это время мастерят переноску,когда все были готовы пошли вниз.
4.Повязка на ноге была у Колеватова а не у Тибо.Отсутствие одной пары следов косвенно подтверждает то что одного несли.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 524
  • Благодарностей: 16 998

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Если была возможность вытащить Тибо из палатки, значит, давление снега было не такое сильное. Значит, была возможность вытащить, например, одеяло или рюкзак. Это обсуждалось тыщу раз, никто не может это внятно обосновать кроме как помутнением рассудка либо посторонней угрозой
Очень верное наблюдение. То же самое относится и к паре лыж у палатки из которых можно было бы соорудить подобие саней , носилок и т.д.для транспортировки раненых , но которые так и остались стоять ! В конце концов на них кто то мог пойти в лабаз ! Но все эти доводы напрочь отвергаются природниками.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: peeqa

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Очень верное наблюдение. То же самое относится и к паре лыж у палатки из которых можно было бы соорудить подобие саней ,
Могу только предложить,они не роботы и могли просто забыть про лыжи,ночь,раненный Тибо на руках,они ранены,думают что это начало лавины,нужно быстрее идти в укрытие и разводить костер,ушли возможно потом вспомнили но было поздно,нам легко говорить с высоты собственного дивана как надо было поступить молодым людям в 59 году когда про лавины только в книжках читали,не было даже специалистов по гляциологии,плюс стресс,они до этого путь на верх проделали,плюс палатку ставили,какие то вопросы можно списать на стресс,у вас бывало такое что после сделанного дела вы думаете а нужно было сделать так и так?и потом эти действия кажутся более логичными.
Про снег точнее его количество мы не можем судить как и про следы у нас есть только противоречивые показания и все, фотографии малоинформативные а то как велось уд и позволяет его " подогнать" под любую версию и все версии могут "рассыпаться" на мелочах.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 681
  • Благодарностей: 4 334

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 13:15

Мое мнение - единственная причина, почему они не стали доставать вещи - то, что возле палатки им было находиться нельзя по какой-то причине, которая по их мнению, грозила им гибелью или же новыми серьезными травмами, что равно смерти в тех условиях. Насколько это реально было - другой вопрос.
INTER ARMA SILENT LEGES

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 524
  • Благодарностей: 16 998

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Могу только предложить,они не роботы и могли просто забыть про лыжи,ночь,раненный Тибо на руках,они ранены,думают что это начало лавины,нужно быстрее идти в укрытие и разводить костер,ушли возможно потом вспомнили но было поздно,нам легко говорить с высоты собственного дивана как надо было поступить молодым людям в 59 году когда про лавины только в книжках читали,не было даже специалистов по гляциологии,плюс стресс,они до этого путь на верх проделали,плюс палатку ставили,какие то вопросы можно списать на стресс,у вас бывало такое что после сделанного дела вы думаете а нужно было сделать так и так?и потом эти действия кажутся более логичными.
Про снег точнее его количество мы не можем судить как и про следы у нас есть только противоречивые показания и все, фотографии малоинформативные а то как велось уд и позволяет его " подогнать" под любую версию и все версии могут "рассыпаться" на мелочах.
Забыли про лыжи, забыли пошарить руками вытащив из палатки целого человека весом 60-70 кг , и взять оттуда хоть что то, забыли взять куртку висящую у входа в палатку, ледоруб и топор.  У вас беспомощная аргументация.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml