Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Да-да, охотно верю, вывод есть официальный патолого-анатома - исследование показало, причина смерти - утопление, в его легких была вода. Значит всяким сказкам что кто-то ляпнул - верим, остальное всё - чепуха. Главное что криминал, да ещё какой. Кто-то сказал, в каком-то ресторане, причина смерти - ложь не соответствующая действительности. Родственники сказали что он был пьян и пошёл покупаться. Но вы верте главное. Можно ещё поискать и найти что он был в такси с Kris и Lisanne, что его сбило машиной, что ему перерезали горло и скинули в реку, вот уже голова разбита и ступни, что дальше то будет? страшно представить

panimonika искала цитату, я ее скинула. За это на меня всё вот это.

[smitten]

Мне кажется, несколько смертей людей, которых притягивают к этому делу, не какой-то обоснованный аргумент. Во-первых, у каждого человека своя жизнь, и кто-то, кто даже если и был причастен к этому делу, может умереть по другим обстоятельствам, ведь жизнь идёт дальше и смерти по всему миру, в том числе в Бокете, происходят независимо от этого дела. Во-вторых, ни одного доказательства, что девушки контактировали с кем-то из списка людей. Таксист не факт что тот, он назвал то время поездки, когда наши девушки уже были за Мирадором. На фото с купания не видно, что это наши девушки, то есть пока парней нельзя считать частью дела. Также что умер «брат сёстры» хозяина аптеки, которую посещали КиЛ - ну и что. Девушки посещали массу разных мест, и если у кого-то умер или пропал родственник кого-то там, это опять же не факт, что из-за этого. Подтверждений какой-то ссоры тоже нет. Вообщем удивительно, что никакую информацию не проверить, все по сути на уровне слухов и просто собственного выбора, верить ли в это.

Вот если бы было что-то с той же Элин, ещё каким-то лицом, кто точно контактировал с девушками и это подтверждено, уже бы это как факт смерти причастного лица было бы.

[Temperance]

Если купание реально было, то вот она забава, добровольная и веселая, зачем при таких вводных преследовать девушек тайком и пугать до гибели?

Тут такой вариант, что была смерть по неосторожности, которую скрыли.

[Lisbeth]

Если купание реально было, то там же Осман? и второй парень. Искупались вполне невинно (если секс то по согласию), ничего не замышляли. Прониклись симпатией.

Так о чем и речь. Смысл им преследовать девушек, с которыми они, считай, уже поладили?

А идея увязаться за европейками и позабавиться с ними возле мирадора могла принадлежать другому/другим парням. Что и вызвало протест Османа. Что в итоге вызвало ссору в баре, а после - убийство Османа.

Осман когда и как об этом узнал?

Тут такой вариант, что была смерть по неосторожности, которую скрыли.

Для сокрытия смерти по неосторожности тут все равно слишком много возни и накала драмы внутри компашки местной гопоты.

Кто хочет конспирологии, новый пост на Реддите принес это. Смотреть зеленый кружок, а не пакет. Скриншот

отсюда

[panimonika]

Мне кажется, убийство, не говоря уж об имитациях, - это слишком круто для описанного. Ну недоверие, ну поругались бы, но по сути ничего же не было, с чего бы бояться доноса на такую тему и тем более убивать кореша из-за подозрений?

Ну, наверное я слишком эскизно набросала свою идею.
По моей идее - никаких имитаций само собой не было, это сразу отметаем. Имитации - бред.

Было - намерение нескольких молодчиков порезвиться с европейками. Без какого-то смертоубийства. Просто покуражиться и секс.

Откуда молодчики узнали о планах девушек? варианты узнать  у них были, от такси до аптеки, языковой школы и непринужденной болтовни в кафе.
Удалось ли молочикам воплотить свои планы? Нет, не удалось, они спугнули девушек в районе мирадора.
Почему молодчики встревожились после исчезновения девушек? потому что ранее они же раструбили о своиъх намерениях всем вокруг.

И когда весть об исчезновении девушек громко протрубила - молодчики поняли что они последние кто видел пропавших.

И поняли, что об этом знает слишком много приятелей.
И не все приятели верят что "ничего не было"

Ну и началось, расследование, резонанс, напряженка, наезды с упреками

[Temperance]

местной гопоты.

Почему гопота? Нет никаких свидетельств, что они тупые. В силу возраста и материального достатка в гаджетах разбираются, в тюрьму не хотят.

[panimonika]

Так о чем и речь. Смысл им преследовать девушек, с которыми они, считай, уже поладили?

Так не Осман преследовал-то!
Другие парни.

Осман как раз наоборот, и сразу не замышлял ничего дурного, и узнав о намерениях других - воспротивился.

А в итоге и погиб.

[Lisbeth]

Почему гопота? Нет никаких свидетельств, что они тупые. В силу возраста и материального достатка в гаджетах разбираются, в тюрьму не хотят.

Речь не о тупости, а о том, что такие пацанчики особой трепетностью не страдают и разосраться до смертоубийств из-за посторонних девиц им как-то странно, пусть даже кто-то хотел забавляться, а кто-то не хотел.

Нет, не удалось, они спугнули девушек в районе мирадора.

Но мирадор девушки перешли благополучно, а обратно к нему не приближались, т.к. сеть на телефонах не появилась.

Почему молодчики встревожились после исчезновения девушек? потому что ранее они же раструбили о своиъх намерениях всем вокруг.

Это тоже странно. Зачем трубить всем вокруг о таких намерениях? а если раструбили, то где эти все в ходе следствия? Никто же не сообщил полиции ни о чем подобном. Ну и убивать приятеля за то, что он не верит, что ничего не было? 

Осман как раз наоборот, и сразу не замышлял ничего дурного, и узнав о намерениях других - воспротивился.
А в итоге и погиб.

Ну прямо рыцарь...

[panimonika]

Осман когда и как об этом узнал?

В баре. В тусовке.
Там же городок небольшой, все со всеми.  Молодежь вообще - "банда". В клубе потрещали вот и узнал.

А самое интересное - если как раз не "Осман откуда узнал", а если от Османа отморозки узнали про намерение одиноких европеек идти на мирадор.
Он-то случайно сболтнул, а вышло нехорошо.

[smitten]

До случившегося. Накануне.Если купание реально было, то там же Осман? и второй парень. Искупались вполне невинно (если секс то по согласию), ничего не замышляли. Прониклись симпатией.

 А идея увязаться за европейками и позабавиться с ними возле мирадора могла принадлежать другому/другим парням. Что и вызвало протест Османа. Что в итоге вызвало ссору в баре, а после - убийство Османа.

Мне кажется, что фото купания надо ещё вписывать во временные рамки прежде всего. До 1 апреля о каждой своей активности девушки писали в дневнике. Знакомство с парнями и поход купаться – очень даже событие, чтобы его вписать, но ничего об этом нет. Также о знакомствах с кем-то девушки упоминали, и даже упоминали имена тех же Голландцев, с которыми общались в Бокасе. В дневнике опять же не было о знакомствах в Бокете или «с теми-то повели время», «местные показали нам то-то» и так далее. 

Остаётся 1 апреля, только в 13:54 было сделано последнее фото на ручье. А в 16:39 звонок в службу. То есть меньше, чем за 3 часа, девушки должны были переместиться с ручья на место купания (только если на машине с мирадора), улыбаться и быть в настроении на фото купания, а потом что-то, что заставило набрать службу спасения. Мне как-то кажется, что не успеть этому всему случится. И даже допустим с Мирадора на машине – связь должна была появиться по их приходе на Мирадор, на месте купания и во многих других местах, при этом телефоны не выключались и были с ними, раз с них потом начались звонки и у них значит была возможность их сделать. Не вписывается для меня лично ничего, что сорвались с того ручья бы на место купания с незнакомцами, и успели сфоткаться до темноты, но потом звонки в службу, и все за 2 ч 44 минуты, ни одной детали не найти, что бы хоть как-то это привязать к чему-то, даже появления той же связи нет.

[Lisbeth]

Там же городок небольшой, все со всеми.  Молодежь вообще - "банда". В клубе потрещали вот и узнал.

Если он узнал до, то непонятно, зачем столь щедро делиться преступными планами.
Если после, то все равно непонятно, с чего такая драма. Девушки Осману кто, чтобы из-за них сраться с корешами и угрожать им идти в полицию?

Также неясно, как это все должно быть реализовано. Допустим, преступники узнали, что девушки завтра пойдут на пианисту. Сели в засаду у тропы. Увидели девушек. Пошли за ними. Шли весь путь до мирадора, потом до первой квебрады и только потом обнаружили свое присутствие? Как-то это долго и скучно выглядит для желающих позабавиться.

[Temperance]

Речь не о тупости, а о том, что такие пацанчики особой трепетностью не страдают и разосраться до смертоубийств из-за посторонних девиц им как-то странно, пусть даже кто-то хотел забавляться, а кто-то не хотел.

Про разосраться из за кого-то, если они сами ни при чем, это не моя идея, я такого не предлагала. Разосраться они могли только из-за реального убийства.
Вы хотели профайлинг. Вот все эти игры с телефонами и фото как раз годятся для таких деток. Мозгов мало, зато самоуверенности много, и жизнь кажется игрой.

[panimonika]

Но мирадор девушки перешли благополучно, а обратно к нему не приближались, т.к. сеть на телефонах не появилась.

Ещё раз обрисую как вижу.

Молодчики ждали девушек на спуске с Мирадора  со стороны входа на мирадор (в кустах  ) . Девушки почему-то долго  не возвращались.  Молодчики, не дождавшись, пошли посмотреть куда делись девушки.

В итоге  парни спустились за мирадор на Карибский спуск. Крис и Лисанн в это время возвращались с квебрады. Парни испугали девушек (подчеркну что ни Османа, ни второго знакомого парня там не было). Девушки убежали, затаились, заблудились и т д

Парни немного поискали беглянок  по джунглям не теряя надежды позабавиться, но вскоре махнули рукой и вернулись в Бокете.

Вскоре выяснилось что девушки пропали. Тут-то и начался внутритусовочный разбор полетов.

----
Если я кому-то надоем со повторами то свистните громко, отвяну

[Lisbeth]

Вы хотели профайлинг. Вот все эти игры с телефонами и фото как раз годятся для таких деток. Мозгов мало, зато самоуверенности много, и жизнь кажется игрой.

Не годятся, потому что нет ни одного известного случая подобного поведения таких "деток".

Также непонятно пока, что эти "детки" забыли на тропе и как встретили девушек. Версия "узнали накануне из разговоров" выглядит не очень реалистичной. Девушки накануне сами еще не знали, куда пойдут, не говоря уж о точном времени. И отсутствие действий до самой квебрады ставит под сомнение преследование с начала тропы.

Тут-то и начался внутритусовочный разбор полетов.

К нему больше всего вопросов. 

Добавлено позже:

Молодчики ждали девушек на спуске с Мирадора  со стороны входа на мирадор (в кустах   )

С самого утра, что ли, ждали?

[panimonika]

Это тоже странно. Зачем трубить всем вокруг о таких намерениях? а если раструбили, то где эти все в ходе следствия? Никто же не сообщил полиции ни о чем подобном. Ну и убивать приятеля за то, что он не верит, что ничего не было?

Ну вот сидели парни накануне пили пиво и трещали о своём. Про девушек, про неплохо бы позабавиться.
 Не всем-всем-всем вокруг они трубили. Библиотекарши, буфетчицы и домохозяйки конечно ничего не знали.
А в своём кружке - обсудили. Ведь ничего смертельного не намечалось!

[Lisbeth]

Ну вот сидели парни накануне пили пиво и трещали о своём. Про девушек, про неплохо бы позабавиться.

Ну и ничего из этого не следует.
Придет рыцарь-Осман с вопросами, а они: это не мы, да, хотели, но не ходили, не было ничего.
Он что, на священную войну против них из-за этого пойдет?

[panimonika]

Если он узнал до, то непонятно, зачем столь щедро делиться преступными планами.

Да не преступные были у него/них планы!!! уж который раз говорю
Планировалась шалость.

Добавлено позже:

Ну и ничего из этого не следует.
Придет рыцарь-Осман с вопросами, а они: это не мы, да, хотели, но не ходили, не было ничего.
Он что, на священную войну против них из-за этого пойдет?

Допустим Осман расскажет следствию что F и R накануне собирались преследовать девушек  в их походе на мирадор, чтобы повеселиться и получить  секс.
Где на следующий день окажутся F и R?

не в тюремной ли камере?

[Lisbeth]

Допустим Осман расскажет следствию что F и R накануне собирались преследовать девушек  в их походе на мирадор, чтобы повеселиться и получить  секс.

Зачем это Осману?
F и R - его кореша, а девушки - просто какие-то левые телки.
С чего бы ему воспылать праведным гневом и понестись доносить на своих дружбанов, рисковать собственной шкурой и репутацией в тусовке (там поди очень "любят" таких рассказывальщиков следствию)?

[panimonika]

С самого утра, что ли, ждали?

Конечно не с утра. Приехали следом из Бокете.
Присматривали за девушками издалека. На подступах к мирадору скрылись в зарослях предвкушая удоволствие.

заждались, пошли искть красавиц, спугнули, ещё немного поискали, вернулись в Бокете. И далее начались неожиданные проблемы. Очень серьёзные.

Добавлено позже:

Зачем это Осману?
F и R - его кореша, а девушки - просто какие-то левые телки.
С чего бы ему воспылать праведным гневом и понестись доносить на своих дружбанов, рисковать собственной шкурой и репутацией в тусовке (там поди очень "любят" таких рассказывальщиков следствию)?

Тут ничего не могу возразить обоснованно. Дело тонкое. Может  дружбаны не такие уж и дружбаны, но это уже следующий шаг фантазий. Излишний.

[smitten]

Вот все эти игры с телефонами и фото как раз годятся для таких деток. Мозгов мало, зато самоуверенности много, и жизнь кажется игрой.

При этом телефон был на голландском языке и за секунды до звонка в голландскую службу спасения были сделаны чёткие действия в настройках – смена 2G/3G, уборка пина, потом звонок – целенаправленные действия далеко не людей без мозгов, причём людей, которые знают голландский и знают, для чего они зашли в настройки и какой их раздел им нужен, а не просто лишь бы открыть и «играть» в любом из них.И для того, чтобы догадаться сменить 2G/3G для попытки поймать связь, как раз нужны мозги, и детки до такого не догадаются, особенно когда они не терялись и зачем вообще менять это. Ни намёка на безмозглую игру, а явные, чёткие и быстрые действия людей, которым нужно дозвониться.

[Lisbeth]

Конечно не с утра. Приехали следом из Бокете.
Присматривали за девушками издалека.

Так когда они начали за ними следить, с какой точки маршрута?

На тропе невозможно присматривать издалека по причине рельефа.

[panimonika]

Так когда они начали за ними следить, с какой точки маршрута?

На тропе невозможно присматривать издалека по причине рельефа.

От ресторана  в начале эль пианиста.

[Lisbeth]

От ресторана  в начале эль пианиста.

Ну это как-то очень замороченно и киношно выглядит: на открытом месте преследователи видны, а на извилистой тропе в лесу в горах кого-то преследовать беспалевно вообще нереально, не видно же, что впереди.
Да и долго это: поход начали в 11, до 14 три часа все спокойно, как только желающие шалостей столько вытерпели скучных блужданий по тропе и сидения в кустах... 

[BigCityLife]

Были свидетели, и не только из местных, что девушки вернулись с тропы назад. Я думаю, это не исключено. Возможно, все уже видели это видео, опубликованное год назад. Я не со всем согласна, но что-то близкое к этому сценарию могло иметь место.

https://www.youtube.com/watch?v=du1y_jRiiGU#

[Temperance]

При этом телефон был на голландском языке и за секунды до звонка в голландскую службу спасения были сделаны чёткие действия в настройках – смена 2G/3G, уборка пина, потом звонок – целенаправленные действия далеко не людей без мозгов, причём людей, которые знают голландский и знают, для чего они зашли в настройки и какой их раздел им нужен, а не просто лишь бы открыть и «играть» в любом из них.И для того, чтобы догадаться сменить 2G/3G для попытки поймать связь, как раз нужны мозги, и детки до такого не догадаются, особенно когда они не терялись и зачем вообще менять это. Ни намёка на безмозглую игру, а явные, чёткие и быстрые действия людей, которым нужно дозвониться.

Девочки 21-22 знают четко все в телефоне, умеют в настройки, а мальчики того же возраста не способны. ))
Выражение, что для кого то жизнь игра, это эфемизм.
Я хотела сказать, что за дело взялись не матерые преступники, а молодые парни, у которых еще детство в одном месте играет, поэтому все манипуляции с гаджетами, чтобы обмануть полицию, для них как игра. Там где опытный преступник все закопает в одну яму и ляжет на дно, им показалось умным устроить мистификацию. Вот и получается, что преступник умный, но дурак. Технических знаний хватает, а жизненного опыта нет.

[Lisbeth]

а мальчики того же возраста не способны.

Причем тут возраст?
Девочки путешествуют и сталкиваются с проблемой сети, мальчики сидят у себя дома.
Девочка знают родной голландский, мальчики - очень вряд ли.
Девочкам менять сеть нужно, мальчикам - нет.

[Temperance]

Девочка знают родной голландский, мальчики - очень вряд ли.

Когда обсуждали телефоны, вроде бы, пришли к выводу, что язык не очень нужен, всё и так понятно.

Девочкам менять сеть нужно, мальчикам - нет.

Почему? Их цели не известны. Может, имитировали поиск сети.

[Lisbeth]

Когда обсуждали телефоны, вроде бы, пришли к выводу, что язык не очень нужен, всё и так понятно.

Все понятно, но не так быстро, как это было сделано.

Почему? Их цели не известны. Может, имитировали поиск сети.

До этого еще додуматься надо.

[GreK]

Никак сова на глобус не натягивается, её бедную тянут тянут за все места - а она не налазит. Вместо того чтобы перестать её тянуть её тянут ещё больше.

Вот какие-то совсем складные имитации, это надо знать очень много - когда вертолёт летал, когда дождь был, когда спасатели в джунглях были, плюс ко всему голландский язык, PIN-коды вводить сразу, знать где настройки расположены, знать что связи точно нет в том месте, составить декорации, удалить фото 509, удалить отпечатки пальцев и следы ДНК свои, останки подбросить, наконец времени нужно на это всё очень много. Тот же PIN код чужой нужно запомнить, так что ни одной ошибки не допустить. Всё возможно конечно - и запомнить, и на другом языке найти, но блин - всего так много в общем, что делает это всё просто нереально. Сложные вещи - объясняются просто. Никто ничего не имитировал и не подделывал - всё. Потому что если углубиться в подделку - там столько объяснять придётся - ужас просто. Просто попробуйте переключить сеть в 3G так быстро как это было сделано - и поймёте, что пока найдёшь - пару минут уйдёт, потом повторно оно уже быстро будет, так как и было, через пару недель забудится, если только часто не пользоваться этой опцией.

[Temperance]

До этого еще додуматься надо.

Додуматься легко, если они сами живут в таком городе, где плохая связь, все они этим постоянно занимаются. У них уже выработалась привычка: включил - поискал сеть - позвонил. Мне вот эта быстрота с меню в той части, где переключение сетей, как раз больше местного напоминает, чем европейку, которая с таким не сталкивается по жизни. В Панаме девушки только с вайфаем дело имели, никуда не звонили. Откуда такая прошаренность? Меня тут все хором убеждали, что молодежи вообще сотовая связь не нужна, и симки не нужны, молодежь только вайфаем пользуется.

Добавлено позже:

Тот же PIN код чужой нужно запомнить, так что ни одной ошибки не допустить.

Когда я предполагала, что пины записаны на бумажке, Вы же мне иронизировали, как можно не запомнить 1234 и 1551.

Добавлено позже:

Никак сова на глобус не натягивается, её бедную тянут тянут за все места - а она не налазит.

А у кого натягивается? Кто тот счастливчик?