Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

И нет включений ночью до последнего.

Ночь с 2-го на 3 апреля.

[Temperance]

Должна быть некая причина включения телефонов в одно и то же время, в одни и те же промежутки.

И это, и вялые звонки в 1 день надо объяснить, чтобы обосновать версию НС.

[Криминайка]

Если это приток то он в другую сторону течёт.

Добавлено позже:

[Lisbeth]

Если это приток то он в другую сторону течёт.

Все притоки текут в одну сторону - к реке.

[Криминайка]

В противоположную. Ну я так тоже думала оказалось что нет

[GreK]

Но первые звонки в 112 случаются уже вечером 1-го дня. Во второй и третий день продолжаются. А зачем звонить, если спокойно переночевали в деревне/хижине и можно вернуться по той же тропе обратно?

Решили продолжить путь, не поняли направление, на развилке ошиблись, в конце концов куда-то пришли. Раз путь есть - значит по нему кто-то ходит и он куда-то ведёт, не может же он быть просто так годами в никуда, он за полгода точно зарастёт, не весь но значительно. По пути туда - пробовали звонить - успеха не имели, следовательно если идти назад тем же путём - пытаться врядли стоит, это объясняет что бросили звонить. На третий день дошли, четвёртый там провели, и назад, а по другому с деревни не выбраться. Может проводника дали, а по пути дождь или ещё чего, недопонимание, и он кинул их и ушёл. Или сказал в такую погоду я не пойду, реку перейти невозможно, мост скользкий - хотите - вперёд. Или подсказал им старый путь - там не нужно мост 2 и мост 1 переходить, и они пришли в место ночных фото - по мнению авторов книги, по их схеме/карте, только не по их пути а с другой стороны. Когда пытались перейти реку - не справились или не смогли. Место как раз чтобы всё с него разнесло рекой, и шортам недалеко плыть и остальному.

Речь идет об основной тропе? Или о другой какой-то?

О любой, основная больше видна и выделяется, но на открытых участках зарастает, особенно между первым и вторым мостом.

[Temperance]

Все притоки текут в одну сторону - к реке.

Река Кулебра слева, а ручей течет вправо. Потом он в реку попадает, но кружным путем.

[Lisbeth]

В противоположную. Ну я так тоже думала оказалось что нет

Откройте видео Ромэйна с первой квебрадой (второе после Мирадора, 24.05 примерно по времени). Он идет к ней по тропе, река по отношению к тропе находится справа. Куда течет вода? Тоже направо.
К тому же прямо за квебрадой и параллельно ей идет прогалина с очевидным и крутым спуском, а вода не умеет течь вверх.

На третий день дошли, четвёртый там провели, и назад, а по другому с деревни не выбраться.

Сомнительно как-то, чтоб они три дня топали в одну сторону по тропе и заблудились, просто идя по тропе. Они бы утопали очень далеко таким образом или их нашли бы поиски на тропах.
Должны были сойти с нее, чтобы потеряться. К тому же их уже искать начали.

 

и они пришли в место ночных фото - по мнению авторов книги, по их схеме/карте, только не по их пути а с другой стороны. Когда пытались перейти реку - не справились или не смогли. Место как раз чтобы всё с него разнесло рекой, и шортам недалеко плыть и остальному.

Ну, я вижу два но:
1) Если бы место ночных фото было у реки, то его бы в итоге нашли местные или туристы, кто-то бы обратил внимание на сходство валунов.
2) Русло реки шире, чем просвет в кронах  деревьев на ночных фото.

Река Кулебра слева

Река справа.

[Temperance]

Желтым квеберада
Красным Кулебра
Зеленым Чангвинола

Длина квеберады 6 км. Столько надо проплыть с камня на камень до нормальной реки всем артефактам.

[Lisbeth]

Приток с фото 508 течет в сторону и впадает в то русло, где в итоге все вещи и останки будут найдены. Независимо от нейминга.

[Temperance]

Приток с фото 508 течет в сторону и впадает в то русло, где в итоге все вещи и останки будут найдены. Независимо от нейминга.

Просто Ваш вариант слишком далеко. Надо смотреть притоки самой Кулебры или этот, но ближе к Кулебре. Приток не такой полноводный как сама река. На схеме он жирно нарисован, но по жизни не так, если ему даже имени не дали, хотя он 6 км.

[Криминайка]

Приток с фото 508 течет в сторону и впадает в то русло, где в итоге все вещи и останки будут найдены. Независимо от нейминга.

Тогда сколько километров плыл рюкзак? Пересекая четыре реки.

[Lisbeth]

Просто Ваш вариант слишком далеко. Надо смотреть притоки самой Кулебры или этот, но ближе к Кулебре.

Обоснование?..

Тогда сколько километров плыл рюкзак? Пересекая четыре реки.

По карте около 10 получается, все изгибы считать лень.
В чем проблема с "пересечением" рек? Они все текут в одну сторону. Впадающие другие притоки рюкзаку никак плыть не мешают.

[Temperance]

По карте около 10 получается, все изгибы считать лень.

12 км. Чисто из вредности все изгибы померила )))
Надо заметить, что как раз на изгибах река выбрасывает то, что несет. А изгибов много, и все с успехом пройдены.

Добавлено позже:

Обоснование?

Здравый смысл.

[Lisbeth]

А изгибов много, и все с успехом пройдены.

Однако ж далеко не всеми останками. 

[Криминайка]

Какие 10-12 км? Если от шорт останки находились примерно на расстоянии 10 км.
От сначала тропы до ребра 18 км.

[Temperance]

Какие 10-12 км? Если от шорт останки находились примерно на расстоянии 10 км.

4 км

[Lisbeth]

Здравый смысл.

Здравый смысл можно искать в поведении людей. А тут, простите, физика. Если у вас нет данных о том, как, сколько и в каких условиях плавают/не плавают рюкзаки, то это не "здравый смысл", а с потолка взятое утверждение, основанное... ни на чем, в общем.

Какие 10-12 км? Если от шорт останки находились примерно на расстоянии 10 км.

У меня линейкой по карте получается вот так. Место находки рюкзака сопоставляла визуально по другим картам, вроде так получается.

[Temperance]

Однако ж далеко не всеми останками.

Почти всеми. Никто же больше ничего не нашел. Иначе бы все по отмелям было разложено. Черепа с волосами уплыли в океан ))

[Криминайка]

4 км

Вранье.

[Lisbeth]

Почти всеми. Никто же больше ничего не нашел. Иначе бы все по отмелям было разложено. Черепа с волосами уплыли в океан ))

Помимо отмелей,  есть еще заросли, камни, углубления на дне русла и животные, которые с отмелей утаскивают интересующее.
Черепа тяжелые, вот насчет них сомнительно, что уплыли в океан. Скорее лежат где-то в реке или в зарослях по берегам...

[panimonika]

Так не попадает же никто под подозрение-то. За все время следствия никакие подозреваемые, связанные с тропой, так и не появляются.

Ну, по моей логике они потому и не попадают под подозрение, что те кто знают - молчат. Молчали. Но если у парней были основания опасаться что их могут и заложить, тогда несостоявшиеся свидетели стали угрозой. А причиной заложить могли быть например какие-то личные конфликты.

Что-то смутно припоминаю,  мне не кажется? что упоминался какой-то конфликт среди молодежи, вроде парни в баре поскандалили и кто-то кричал очень эмоционально в защиту девушек.
Это обсуждалось давно и как-то не зацепило всеобщего внимания. И найти не могу, уже засмоневалась не приснилось ли мне это.

[Lisbeth]

Ну, по моей логике они потому и не попадают под подозрение, что те кто знают - молчат. Молчали. Но если у парней были основания опасаться что их могут и заложить, тогда несостоявшиеся свидетели стали угрозой.

Тогда имеет смысл прикинуть, где и что могли видеть свидетели.

Хотя поведение все равно странное. Есть сомнительные свидетели? Их можно убить или запугать. Или сфальсифицировать себе алиби. Но имитировать жизнедеятельность жертвы неделю - это редкостный перебор в таком случае.

Что-то смутно припоминаю,  мне не кажется? что упоминался какой-то конфликт среди молодежи, вроде парни в баре поскандалили и кто-то кричал очень эмоционально в защиту девушек.

Не помню такого в теме. 

[Temperance]

Что-то смутно припоминаю,  мне не кажется? что упоминался какой-то конфликт среди молодежи, вроде парни в баре поскандалили и кто-то кричал очень эмоционально в защиту девушек.
Это обсуждалось давно и как-то не зацепило всеобщего внимания. И найти не могу, уже засмоневалась не приснилось ли мне это.

У Скарлет:
"Смерть Османа является наиболее подозрительной, потому что говорят, что ему угрожали в баре/ресторане в присутствии Дж. М. Мургаса после разговора о голландских девушках. Кто-то сказал ему  : «Ты мертв!» (на испанском). Пока я не смог узнать, какой бар/ресторан. И это важно, потому что, если бы это был один из ресторанов Sabrosón, там мог бы присутствовать Эдвин Агирре (сын владельцев) ... и он тоже исчез! Мать Османа сказала, что Осман нервничал и волновался в дни между исчезновением девочек и его смертью. В сообщении в блоге сообщества эмигрантов Бокете говорится, что Осман был найден в реке с разбитыми головой и ступнями (помните, что ступня Лисанн была найдена со сломанной плюсневой костью, что не соответствует падению!). В нем также говорилось, что группа молодых людей ворвалась на похороны Османа и вызвала беспорядки. Думаю, если бы мы смогли их опознать, мы бы нашли убийц Османа. Он заслуживает справедливости, так же как Крис и Лисанн, и я уверен, что их смерти связаны."
Некто Ingles35 написал такой пост.

Добавлено позже:

Или сфальсифицировать себе алиби. Но имитировать жизнедеятельность жертвы неделю - это редкостный перебор в таком случае.

Так это и есть фальсификация алиби. Имитация, что жертва жива. Не перебор: письма.

Есть сомнительные свидетели? Их можно убить или запугать.

Убийства были. Кого запугали, история умалчивает.

[Lisbeth]

Так это и есть фальсификация алиби.

Нет, сфальсифицировать алиби - это на один день подговорить кого-то сказать, что был у него дома, никуда не ходил, про девушек никаких ничего не знаю.
А делать имитацию - это дополнительно подставляться, т.к. заметить все эти телодвижения могут в процессе. Или задаться вопросом, где подозреваемый Педро был со 2-го по 6-е апреля и 8-го апреля ночью, когда девушки были живы где-то там? Все эти перетаскивания вещей и девушек туда-сюда, создание инсталляций, фотки - они же не в головах происходят, а во времени и пространстве. И чем больше бегаешь и занимаешься этим, тем выше шанс спалиться.
А так за один день управился и живешь обычной жизнью, не палишься, не напрягаешься.

Не перебор: письма.

Что письма? Какие письма?

Убийства были.

И совершенно никак не обосновано, что они связаны с девушками.

[Temperance]

Что письма? Какие письма?

Когда муж убил жену и писал ее родным от ее имени письма. Просто уже сто раз это обсуждали. Только не надо, что там связан, а тут не связан. Мы уже пришли к тому, что могли быть свидетели, которые прекрасно свяжут. Кого-то убили, кого-то запугали, а кто-то мог и заныкаться. А еще страх, что свидетели были, но не про всех известно, кто они, если контакт был в публичном месте, например.

А так за один день управился и живешь обычной жизнью, не палишься, не напрягаешься.

И тот чел жил обычной жизнью. 2 раза в день включал телефоны в месте, где нет связи (любой подвал) и всё. Как он мог спалиться.

[GreK]

Сомнительно как-то, чтоб они три дня топали в одну сторону по тропе и заблудились, просто идя по тропе. Они бы утопали очень далеко таким образом или их нашли бы поиски на тропах.

Сомнительно, но тем не менее они передвигались, 2 апреля с ними было всё нормально, да и третьего ночью в телефоне Lisanne лазила. Если они шли бы в верном направлении хоть куда - то один путь ведёт к мирадору а другой в сторону Alto-Romero. За 2 апреля можно дойти и туда и туда, если идти конечно. Если с одной что-то случилось, вторая могла дойти. Там и до мирадора доходить не нужно, прийти где ловит связь - позвонить и назад к подруге. Может конечно быть что обе не в состоянии были, но как-то маловероятно, могли шершни покусать допустим, как собачку поисковиков и её хозяина.

К тому же их уже искать начали.

Искать начали с 4 апреля, сказки про 3 апреля не проходят. Заявление принято в полиции в 21:30 2 апреля, отсчитываем 48 часов и начинаем поиски, с 4 апреля можно считать пропавшими официально и искать. Feliciano прошёл тропу 3 апреля сам, но это не массовые поиски, хотя лучше чем ничего конечно. 3 апреля хотели искать но босс не разрешил.

1) Если бы место ночных фото было у реки, то его бы в итоге нашли местные или туристы, кто-то бы обратил внимание на сходство валунов.
2) Русло реки шире, чем просвет в кронах  деревьев на ночных фото.

Если оно было на берегу реки то оно бы изменилось до неузнаваемости, только камни крупные остались бы, и то мхом заросли бы. Для поисков не хватает особых уникальных примет. Может его проходили и не раз, просто не узнали. Даже если на него посмотреть с другого берега - сложно узнать. Да, русло вроде шире, но полной картины нет, есть только берег где они и верх, противоположной стороны нет. Согласен наверно что это что-то мелкое, может даже не quebrada а что в неё впадает, приток небольшой.

Черепа с волосами уплыли в океан ))

На реке далее гидроэлектростанция, всё туда смывается, там в океан ничего не попадает кроме воды. Деревья и мусор там задерживаются и их убирают, чистят. Родители просили там на дне искать водолазам но им отказали. Там видимо часть останков на дне и лежит.

[Temperance]

Родители просили там на дне искать водолазам но им отказали. Там видимо часть останков на дне и лежит.

Ну так разрешили бы. Они бы нашли и отвязались. А вот если бы там ничего не нашли, это был бы epic fail для прокуратуры.

[Lisbeth]

Когда муж убил жену и писал ее родным от ее имени письма. Просто уже сто раз это обсуждали.

Да, сто раз. И сто раз я писала, почему в данном случае такой пример не в тему. Могу еще один аргумент привести: жену явно никому особо не надо было искать, поэтому и можно было отделаться письмами родне. Тут же куда более пристальное внимание.

Только не надо, что там связан, а тут не связан. Мы уже пришли к тому, что могли быть свидетели, которые прекрасно свяжут.

Это не прямая связь. Свидетели у преступлений бывают периодически, но имитации случаются ТОЛЬКО при очень тесной связи убийцы и жертвы. Или найдите мне пример имитации при убийстве постороннего человека на случай, если "свидетели свяжут", пожалуйста.

если контакт был в публичном месте

Что это за публичное место такое? 

И тот чел жил обычной жизнью. 2 раза в день включал телефоны в месте, где нет связи (любой подвал) и всё.

Не 2 раза в день, а чаще в первые дни.
Еще инсталляцию скрафтил где-то.
И фоток три часа в ночи налупил сотню.
И трупы где-то хранил.
И куски от них отрывал и носил.
Не надо совсем перевирать историю, а?

[Temperance]

Не надо совсем перевирать историю, а?

В смысле?

Что это за публичное место такое?

Кафе, ресторан, магазин, автобусная остановка, шоссе, начало тропы.

И фоток три часа в ночи налупил сотню.

Как это противоречит тому, что он жил обычной жизнью и не палился? Если Вы про место съемок, то это у него за домом, поэтому и найти не могут. Про рыжие космы 2 дня перепирались. По мне так рыжий парик повесил на что-то и сфоткал. Я это с самого начала пишу.

Добавлено позже:

Это не прямая связь. Свидетели у преступлений бывают периодически, но имитации случаются ТОЛЬКО при очень тесной связи убийцы и жертвы. Или найдите мне пример имитации при убийстве постороннего человека на случай, если "свидетели свяжут", пожалуйста.

Дайте мне доступ к полицейской БД какой-нибудь.