Загадочная смерть в панамских джунглях

[ВинДроссель]

На звонок, когда никто ничего не сообщил, никто не дернется. Почитайте статистику, которую я приводила, сколько ложных звонков.

Они так настойчиво звонили,  наверное они что-то хотели сообщить. Представьте хаотичные звонки с одного номера,  вы поднимаете трубку - там молчат.
 Затем вы пробиваете номер по базе - это номер Крис. (хотя у них симки вроде местные были, но все равно кто абонент понять можно будет) Тут все сразу встают науши. Место звонка пеленгуется спец. службами.  И к ним выезжает вся бригада.
Преступникам надо быть на голову отбитым,  чтобы совершать такие манипуляции.

[Temperance]

Представьте хаотичные звонки с одного номера,  вы поднимаете трубку - там молчат.

Такого не было, там не было связи. Звонки просто не проходили.
Если бы даже и проходили там много операторов, они не попадают в одно место.

[Lisbeth]

Если бы было ясно, что погибли в первый день

Если они у вас погибли в первый день, откуда у перелома Лисанн следы заживления?

Если бы не нашли останков, усилились бы разговоры о пропаже людей в Панаме

Когда Хамфри пропал, почему-то ничего не усилилось.
А тут вторая пропажа за пять лет - нет никаких оснований для разговоров про рабство вообще.

Если бы не нашли вещи, было бы больше оснований говорить об ограблении.

Возмутительная редкость для Панамы...  Секрет государственной важности прямо.

До обезьяньх мостов они же шли а не плыли... так? Я про Кулебру про выход к ней.

Нет. До мостов они не шли. Если брать за основную версию первую квебраду, то карта событий вот такая - см. вложение. Желтым обозначена тропа, голубым - первая квебрада, синим - Кулебра, фиолетовым - приток с мостом, красным - сход с тропы, красными линиями поперек квебрады - приблизительный отрезок, где застряли (слева НЕ прямо у тропы и справа до начала открытых участков). С Cecropia вид с другой стороны и рельефом.

Рванули назад по пути

Назад по пути куда?

Зашли в кусты ждут.

Они два часа сидели и ждали? А те, которые их заметили, что делали два часа, чиллили над трупом?

все таки удрали на Мирадор. Но потеряли рюкзак.

По пути их догнали и затащили в машину.

Чего их сразу не догнали-то? Там особо не разбегаешься, да и девушки не гепарды.

Кто-то из местных знал, что там что-то происходило, видели, кто туда шел и кто спускался, знали кто участвовал.

Не бьется с местностью и расстояниями. Это не скверик в парке, где насквозь все видно, кто, кого, куда и когда.
К тому же этот якобы местный свидетель полиции сие не сообщил и 2 и 2 так и не сложилось ни во что.
И беготня эта выглядит совершенно нереалистично: побежали сначала туда, потом сюда, потом за девушками вниз, потом девушек к рюкзаку...  И все это уже под вечер или ночью.

Знаний я не вижу. По-моему неумело.

Сеть переставлять на голландском в чужом телефоне и знать, зачем. В 112 звонить, а потом в 911. Фотки затирать компом и другими фотками. Инсталляцию с париками и прочим делать так, чтобы не подкопаться. Кости отрывать от скелета ручками и по дебрям раскидывать.
Посмотрите недавнее видео про французских туристок, убитых в Аргентине. Там местный гений симку вынул, новую вставил и бабе подарил своей, думая, что так не найдут. А вы тут - сеть, удаление с компьютера, затирание так, чтоб не восстановить... 

Тут особый случай: убили туристок

В других приведенных мной случаях криминала, кроме секты, тоже убивали/похищали/преследовали туристок(в). И всем по барабану. Это не священная корова какая-то для отморозков убийц.

Добавлено позже:
Вот еще карта подробнее (ближе)

[Temperance]

Назад по пути куда?

Откуда пришли. Назад в сторону ручья.

Они два часа сидели и ждали? А те, которые их заметили, что делали два часа, чиллили над трупом?

Разделывали))
Может, не 2, а поменьше. Если они дошли до загона, потом назад сколько-то шли. Сколько может разборка длится? Не знаю, это по-разному. Они еще какое-то время выжидали, после того как стихло. Может, даже, час, если страшно было.

Чего их сразу не догнали-то? Там особо не разбегаешься, да и девушки не гепарды.

Не сразу заметили. Может, разбегаешься, если был коровий загон с хижинами.
Может где-то прятались, но себя выдали.

Посмотрите недавнее видео про французских туристок, убитых в Аргентине. Там местный гений симку вынул, новую вставил и бабе подарил своей, думая, что так не найдут.

То, что один "гений" живет в Аргентине, не означает, что в Панаме все такие же.

А вы тут - сеть, удаление с компьютера, затирание так, чтоб не восстановить...

Затирание, скорее, повезло. Вам тут уже несколько раз объяснили.

Сеть переставлять на голландском в чужом телефоне и знать, зачем. В 112 звонить, а потом в 911.

Навыки совершенно бытовые для современного человека.

Инсталляцию с париками и прочим делать так, чтобы не подкопаться.

Как не подкопаться? Очень даже многие подкопались.

Кости отрывать от скелета ручками и по дебрям раскидывать.

Поручили индейцам. Их никто не спрашивал, что они хотят.

Добавлено позже:

Вот еще карта подробнее (ближе)

Эта квеберада длиной 3 км. Не могу поверить, что её никто не проверил. Она должна быть усеяна костями просто, которые в ней зацепились.

[Lisbeth]

Откуда пришли. Назад в сторону ручья.

И где это было территориально, почему они не вошли в зону покрытия связи, если рванули к мирадору?

Разделывали))
Может, не 2, а поменьше.

У нас есть конкретное время звонка - 16.39, есть карты, есть представление о расстояниях и времени.

Преступники же, убив кого-то, не будут часами торчать на тропе с убитым, они либо оттащат трупы в сторону и свалят, либо просто свалят, а не будут два часа стоять столбом на месте, где их могут запалить.

Не сразу заметили.

Если не сразу заметили, то потом уже не заметили вообще. Это не город и не степь открытая, там в этой извилистой тропе очень скоро потеряешься из виду.
Или тут нужен более подробный рассказ, как так получилось, что девушки оторвались территориально от преступников, ушли от них, а потом те как-то вдруг осознали их наличие и догнали.
 

Может где-то прятались, но себя выдали.

Тогда бы их сразу и поймали там, без беготни к началу тропы и свидетелям.

То, что один "гений" живет в Аргентине, не означает, что в Панаме все такие же.

В Панаме, в Тайланде, в Эквадоре - одна и та же картина. Дураки и пофигисты. Умные другими преступлениями занимаются.

Затирание, скорее, повезло. Вам тут уже несколько раз объяснили.

Это не "повезло", это целенаправленное действие человека, который понимает, что делает. Мне вот тут на эту тему высказали, что я не понимаю сложных процессов затирания фоток. А я, между прочим, даже не дикое панамское отребье. 

Навыки совершенно бытовые для современного человека.

Нет, это довольно нетривиально для тех, кто не путешествует и не имеет дела с разными сетями по этому поводу. Я за считанные секунды вдруг не нашла бы.

Как не подкопаться? Очень даже многие подкопались.

Однако ж ничего не нашли такого, что служило бы доказательством имитации.

Поручили индейцам. Их никто не спрашивал, что они хотят.

Опять фантастика киношная начинается. То преступники так боятся каких-то местных свидетелей, что влезают в недельные имитации, то сгоняют на свое преступление всяких там индейцев, тоже местных, а что, чем больше людей про твои черные делишки знает, тем веселее же... 

[Фото509]

Вот тут и противоречие. Звонок в 112 это УЖЕ паника. При этом 2 звонка и телефоны выключаются.
Хотя есть еще вариант, но Вам не понравится, несчастье не с ними, они звонят сообщить о чем-то как гражданский долг.

Добавлено позже:Это да. Просто некоторые считают, что мы обсуждаем волосы, потому что это очень всем важно, а не потому что уже темы кончились.

Кстати, не фига. Я помню, давным-давно показывали американский полудокументальный сериал "Телефон спасения 9-1-1". Так вот там люди звонили даже тогда, когда кошка на дереве застряла или Лось сломал ногу, не говоря уж о таких прозаических вещах, как вывихнутая рука. И в Европах тоже принято по любому поводу звонить в службу спасения. Так что ничего экстраординарного в звонке 911 нет. И если случилось что-то экстраординарное, травма там или т.д. они как минимум в первый день, до первой ночёвки должны были звонить много раз. А тут две вялых попытки и всё. Тут некоторые писали, что то же не стали бы истерить... Эй, признавайтесь, кому тут 20-22 года и вы в лесах ни разу не бывали. Нет, так себя в панике не ведут. А ночёвка в джунглях , первый раз жизни без еды, воды и на голой земле... Да какой тут нахрен сон. Уж какими то программами и уж точно фонариком телефона они обязаны были пользоваться.

[Lisbeth]

Не могу поверить, что её никто не проверил.

Ее проверял ван де Гут, но прошел не всю.

Нет, так себя в панике не ведут.

Ведут себя по-разному. Примеры потеряшек в треде приводились всякие.

[BigCityLife]

А их могли теоретически вывезти оттуда вообще в другое место? С определенной целью. Телефоны не отобрали, например, так как точно знали, что нет покрытия сети. Они могли, например, сбежать через несколько дней и погибнуть уже без еды, воды и с разряженными телефонами... Допустим, они все время были в какой-то хижине-доме, отсюда и волосы чистые, могли мыться, и только в первую свою (может, и последнюю) ночь на улице щелкали фотоаппаратом, то ли отпугивая животных, то ли еще зачем-то.

[Lisbeth]

А их могли теоретически вывезти оттуда вообще в другое место? С определенной целью. Телефоны не отобрали, например, так как точно знали, что нет покрытия сети.

Кто, когда, как?
Вывезти их могли только после 17.52 и до утра 2-го апреля, т.к. до этого телефоны зафиксировали бы связь. Возить там можно только на своем горбу, т.к. дорог нет, а вертолеты по ночам не летают.
И очень большой вопрос к цели этого мероприятия.

У меня, к слову, еще один вопрос возник к смертоубийству на тропе. Мы знаем, что девушки шли довольно поздно и до темноты не успевали дойти даже до обезьяньих мостов, не говоря уж об Альто-Ромеро. Убивцы на обратном пути же должны были или пройти им навстречу в сторону Бокете и уже после встречи с девушками начать кого-то другого на тропе убивать, либо идти от Бокете после девушек, то есть еще позже и гарантированно не успевать никуда дойти. Вопрос: куда же они поперлись-то изначально в такое неудачное время? И почему разборки устроили на тропе, где ходят люди и могут быть свидетели?

Допустим, они все время были в какой-то хижине-доме, отсюда и волосы чистые, могли мыться, и только в первую свою (может, и последнюю) ночь на улице щелкали фотоаппаратом, то ли отпугивая животных, то ли еще зачем-то.

А телефоны кто включал, в службы спасения кто звонил, почему у них в последнюю ночь вдруг оказался фотоаппарат и все вещи, зачем, в конце концов, преступникам тащить останки к Кулебре?

[GreK]

А их могли теоретически вывезти оттуда вообще в другое место? С определенной целью. Телефоны не отобрали, например, так как точно знали, что нет покрытия сети. Они могли, например, сбежать через несколько дней и погибнуть уже без еды, воды и с разряженными телефонами... Допустим, они все время были в какой-то хижине-доме, отсюда и волосы чистые, могли мыться, и только в первую свою (может, и последнюю) ночь на улице щелкали фотоаппаратом, то ли отпугивая животных, то ли еще зачем-то.

Только через Мирадор, от него 300 метров до дороги. На Мирадоре ловит связь лучше всех мест там, а на подходе к Мирадору она тоже появляется, за полчаса примерно. Так что если вывезли их оттуда - то без телефонов, последние должны были остаться в джунглях. Ну или можно их положить в клетку фарадея, и таскать с собой где угодно, а доставить там где точно связи нет. Про хижину - могли местные приютить на ночь первую, а с утра показать дорогу и отпустить, т.к. язык они знали плохо - ничего не поняли и пошли не туда и заблудились, и потом метались и хижину искали и тропу и не нашли не то ни другое. Если отпугивали животных - они должны были попасть в кадр, хоть частично, если только это были не вампиры, которые не отражаются в зеркале и на снимок не попадают))).

[Lisbeth]

если только это были не вампиры, которые не отражаются в зеркале и на снимок не попадают))).

Летающие или лазающие по деревьям вампиры, потому что снимали вверх. 

[Temperance]

Преступники же, убив кого-то, не будут часами торчать на тропе с убитым, они либо оттащат трупы в сторону и свалят, либо просто свалят, а не будут два часа стоять столбом на месте, где их могут запалить.

А куда им торопиться, и кто может запалить. Ни в какую голову не придет наличие там туристок с Пианиста.

Добавлено позже:

Ее проверял ван де Гут, но прошел не всю.

Там должна быть максимальная концентрация останков. Собаки были? Невозможно ничего не найти.

[Lisbeth]

А куда им торопиться, и кто может запалить. Ни в какую голову не придет наличие там туристок с Пианиста.

Ну, это тропа, по которой ходят люди, значит, свидетели могут случиться.
А делать на тропе с трупом нечего, его же не разделывали, право слово, и не жарили там шашлычки.

Добавлено позже:

Там должна быть максимальная концентрация останков. Собаки были? Невозможно ничего не найти.

Собак у ван де Гута не было в той вылазке, насколько я знаю.

[Temperance]

Ну, это тропа, по которой ходят люди, значит, свидетели могут случиться.

Кого волнуют индейцы с коровами.

А делать на тропе с трупом нечего, его же не разделывали, право слово, и не жарили там шашлычки.

Может, плакали. ))
Была разборка. Длится она могла хоть 2 часа, почему нет. Люди общаются по-разному. Труп уже под конец. Мог и не один быть. Опять таки убрать надо. Тоже время.

Собак у ван де Гута не было в той вылазке, насколько я знаю.

Я так поняла, что он собак сопровождал как судмедэксперт, чтобы сразу определять, что они притащили на месте. Была общая экспедиция. Все равно, за все эти годы хоть что-то бы нашли. Полно "энтузиастов", как Вы их называете. И вокруг водопада шарились.

[Lisbeth]

Кого волнуют индейцы с коровами.

А кого волнуют какие-то там местные у тропы? Они какие-то особенные, что ли?

Была разборка. Длится она могла хоть 2 часа, почему нет. Люди общаются по-разному. Труп уже под конец. Мог и не один быть. Опять таки убрать надо. Тоже время.

Ну какая разборка на тропе, кто устраивает разборки в таких местах? Это ж банально неудобно там. 
А убирают труп не на самой же тропе, а в стороне от нее, иначе зачем его вообще убирать, пусть валяется...

Все равно, за все эти годы хоть что-то бы нашли. Полно "энтузиастов", как Вы их называете. И вокруг водопада шарились.

Какого водопада? В Сети не вижу фоток водопадов у первой квебрады, только снимки со спутника и коптера.
Энтузиасты на тропе. А обследований квебрады тоже не было, обследования ее склонов - тем более, ван де Гут искал кости, но не место ночных фото, квебраду до конца не прошел, местные там не ходят по причине природы... 
Может, Imperfect Plan еще чего выложат, но они по потоку тоже не ходили вроде.

[Temperance]

А кого волнуют какие-то там местные у тропы? Они какие-то особенные, что ли?

Ну, конечно, там обычные люди живут в нормальных домах. Индейцев же никто не считает.

Ну какая разборка на тропе, кто устраивает разборки в таких местах? Это ж банально неудобно там.

Нормальное место. К мирадору машина подходит. При этом место глухое.

А убирают труп не на самой же тропе, а в стороне от нее, иначе зачем его вообще убирать, пусть валяется...

Ну правильно, его же надо поднять, отнести. Может, ругались, кто понесет. Чья очередь)))

Какого водопада?

Препутала, сорри. Там просто плешь.

[Lisbeth]

Ну, конечно, там обычные люди живут в нормальных домах. Индейцев же никто не считает.

Эээ какая связь между домами и опасностью свидетелей для преступников?

Нормальное место. К мирадору машина подходит. При этом место глухое.

К мирадору машина не подходит, там надо идти по тропе, по которой же ходят туристы и люди из/в Альто-Ромеро. От мирадора к месту "разборки" тоже надо идти по узкой тропе и тоже с риском нарваться на свидетелей. И зачем все это делать в таком месте?

Ну правильно, его же надо поднять, отнести. Может, ругались, кто понесет. Чья очередь)))

И так два часа? 

Там просто плешь.

Если вы про заметную прогалину от тропы, то там тоже мало кто шарился. По крайней мере, информации в Интернете мало. 

[GreK]

Место звонка пеленгуется спец. службами. И к ним выезжает вся бригада.

Не всё так просто, местонахождение телефона определяется с помощью триангуляции, проще говоря по 3 вышкам которые ловят сигнал. В нашем случае речь идёт вообще об одной. Ну вот поймался сигнал, пусть случайно, и ничего это практически не даст. Невозможно ничего определить. На ровной местности - по таблицам уровня сигнала, можно приблизительно прикинуть, и то там погрешность будет громадная наверно около 1 км или даже больше. А в нашем случае - горы и сложный ландшафт, погрешность - громадная просто, никакие таблицы не помогут. Ну выезжает вся бригада на мирадор, рисует радиусом круг за ним и что дальше? Пройти можно по тропе только, а радиус несколько км в стороны. При всём при этом никого они не найдут, максимум сообщат спасателям где теоретически может быть телефон. Это поможет поискам возможно, не более. Так что бояться на мой взгляд нечего, даже если звонок пройдёт. Может даже если бы он и прошёл - это не сильно то и помогло с определением местоположения, но круг конечно бы сузило поисков, вертолёты летали бы в определённом квадрате и тщательней искали. Дозвон в службу спасения помог бы только если словами примерно описать местоположение. Как-то так.

[and3223r]

Может, плакали. ))

Хе-хе) Улыбнуло:)
А чего ради заморачиваться и разъединять трупы? Ну, тела тех, над кем плакали, и трупы девочек. Т.е. одних где-то прикопали, и не косточки потом не всплыло, а с девушками казус вышел. Зарыли бы всех в одну яму,  закопали бы со шмотками  и делов-то.  1-2 дождя - и сами бы в жизни не нашли, куда зарыли, в тропических и экваториальных джунглях всё растёт и заратает на глазах, что зарыто - то забыто.

[GreK]

С трудом себе представляю крепко спящих заблудившихся девочек. Тут не уснешь. Кругом шорохи, звуки, страшно.

Водопад глушит все звуки, успокаивает, и можно привыкнуть и спать спокойно по очереди, сначала одна - потом другая. На расстоянии 15-20 метров уже громкий свист практически не возможно услышать. Шорохов и звуков там точно не слышно, по крайней мере очень сильно громких.

[Temperance]

Эээ какая связь между домами и опасностью свидетелей для преступников?

Разные категории населения - индейцы и относительно белые.

И зачем все это делать в таком месте?

На Карибском спуске тоже какая-то деятельность идет, может наркоту продают, а из города пришли покупать.

И так два часа?

Всё вместе два.

[Lisbeth]

Разные категории населения - индейцы и относительно белые.

Для риска получения свидетельских показаний полицией - какая разница?

На Карибском спуске тоже какая-то деятельность идет, может наркоту продают, а из города пришли покупать.

Очень сомневаюсь. Тропа в горах нужна только а) в магазин и в деревню ходить, б) туристам. Наркоту в таких местах не продают, на разборки не собираются, это нелогично вообще.

Всё вместе два.

Что все вместе? Распишите подробнее, пожалуйста, с учетом расстояний и местности. Идут девушки до чего, второй квебрады? Пастбищ за ней? Это минут 20-30. Поворачивают обратно, сколько они идут обратно? На тропе вдруг спавнятся какие-то разборки, которые невесть с какой стороны и когда туда пришли. Девушки их слышат и засаживаются в кустах. Сколько они там сидят, прямо до 16.39? Звонят на бегу до 16.51, а где при этом преступники после разборок? Как они обнаруживают девушек? Когда и как девушки умудряются убежать от них до начала тропы, но без рюкзака (?). Много-много вопросов без привязок ко времени и географии...

[GreK]

На Карибском спуске тоже какая-то деятельность идет, может наркоту продают, а из города пришли покупать.

Вы то сами в это верите? За неделю там проходит 15-20 человек максимум. 2-3 человека за сутки. И это в нормальный сезон, а в сезон дождей сами догадайтесь. Какая деятельность? 6 месяцев сезон дождей. При этом мест для деятельности просто полно в самом начале тропы допустим.

[Temperance]

Вы то сами в это верите? За неделю там проходит 15-20 человек максимум. 2-3 человека за сутки. И это в нормальный сезон, а в сезон дождей сами догадайтесь. Какая деятельность? 6 месяцев сезон дождей. При этом мест для деятельности просто полно в самом начале тропы допустим.

В то, что в местах с таким расположением полно полей конопли? Верю. Где ещё её разводить, как не там.

[Lisbeth]

Среди информации по данному делу хоть раз что-то о полях конопли в интересующей нас области встречалось? 

[and3223r]

Где ещё её разводить, как не там.

Можете привести пример, где возле туристических троп что-то намеренно выращивают? И, собственно, для чего? Толкать туристам? Особенно проходящим в числе 15-20 штук в неделю - вот навар-то...
P.S. Там максимум гопота какая-нибудь изредка может появится - прежде на lonely planet было предупреждение не ходить без гида из-за вероятности ограбления.

[Temperance]

Можете привести пример, где возле туристических троп что-то намеренно выращивают?

Почему возле троп. Где я такое писала. Джунгли большие.

Среди информации по данному делу хоть раз что-то о полях конопли в интересующей нас области встречалось?

В какой такой интересующей нас области? В квадрате 3*3 км между Кулеброй и квебердой? Нет, там точно нет.

[Lisbeth]

Почему возле троп. Где я такое писала.

В исходном сообщении речь идет о тропе.
И вообще обсуждается тропа и ее ближайшие окрестности.

В какой такой интересующей нас области? В квадрате 3*3 км между Кулеброй и квебердой? Нет, там точно нет.

Ну тогда к чему она тут?

[Криминайка]

В исходном сообщении речь идет о тропе.
И вообще обсуждается тропа и ее ближайшие окрестности.

Покажите место пожалуйста на большой карте а то я не понимаю когда фрагментами нарисовано. Где произошла авария? Хотя бы примерно.

Добавлено позже:

Они так настойчиво звонили,  наверное они что-то хотели сообщить. Представьте хаотичные звонки с одного номера,  вы поднимаете трубку - там молчат.
 Затем вы пробиваете номер по базе - это номер Крис. (хотя у них симки вроде местные были, но все равно кто абонент понять можно будет) Тут все сразу встают науши. Место звонка пеленгуется спец. службами.  И к ним выезжает вся бригада.
Преступникам надо быть на голову отбитым,  чтобы совершать такие манипуляции.

Да отследили бы у черта на куличках... и там же и искали... это единственное логичное объяснение почему могли искать два месяца живых людей джунглях. ЗВОНКИ, другого объяснения у меня нет.
То что кто-то смотрел информацию о тропе на общедоступном компьютере не говорит точно что это они смотрели... или они отпечатки с клавиатуры снимали?)))
Нет ничего что указывает что их надо искать в джунглях.

[Криминайка]

Хе-хе) Улыбнуло:)
А чего ради заморачиваться и разъединять трупы? Ну, тела тех, над кем плакали, и трупы девочек. Т.е. одних где-то прикопали, и не косточки потом не всплыло, а с девушками казус вышел. Зарыли бы всех в одну яму,  закопали бы со шмотками  и делов-то.  1-2 дождя - и сами бы в жизни не нашли, куда зарыли, в тропических и экваториальных джунглях всё растёт и заратает на глазах, что зарыто - то забыто.

Тут можно только делать предположения... почему вернули останки... может быть хотели награды, сжалились над родителям,испугались,пошли на сделку со следствием... хотели скрыть преступления несчастным случаем... и даже случайность, матушка природа постарались... но судя по интервью с индейцем он сразу сказал ДЕНЬГИ НЕ ПОЛУЧИЛИ проблемы Х из за рюкзака нажили.