Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 10 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 73502 раз)

0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

1. Одежда не спасёт от гематом. Еще лица и конечности попортят сильно. Гематома не от твёрдости предмета, а от импульса. 
2. Видимо, это особенность пятидесятых годов. Мелочь из карманов не вытаскивали.
3. Нельзя сымитировать то, в чём ты не специалист и работаешь по приказу, а не для себя. Имитация с расстиланием вещей на полу палатки и выкладыванием ботинок, с нарезкой корейки и перерезанием лыжной палки маловероятна, а точнее невозможна.
4. И была бы масса следов от сапог.
1. Любой импульс. Вопрос сколько времени после удара билось сердце. Если кровь  по телу не циркулирует, гематом не будет.
2. Просто  в реальности палатка стояла недалеко от кедра, а не там где нам показали манипуляторы.
3. Специалист инженерных войск легко скопируют любой туристический балаган. Они ведь его видели брошенным у кедра. Что мешает записать все детали и аккуратно перенести палатку наверх?
4. Ну кто в сапогах будет заниматься маскировкой?
Скорее оденут копыта лося на валенки.   Там  кстати следов лося вокруг було немеряно, судя по записям журналиста-поисковика Григорьева.

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Инженерные войска в обуви "лосиное копыто"... А точно инженерные?

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

А вот это вообще странно,палатка стояла месяц рваная на склоне продуваемая ветром,в ней два дня рылись сгребли все в одеяло а находят лежащие кусочки корейки,там бы или ветром или снегом бы все перемешало т.к не было больших кусков ткани и потом там рылись два дня,тот же Брусницин вначале пишет что определить что где лежало сложно,пишет что достали два скомканых одеяла и тут корейка акуратно разложенная
Месяц рваной она стоять не могла, ее бы в лоскуты ветром порвало. Палатка явно лежала. А вот то, что корейку, нарезанную кусками нашли в относительном порядке, еще раз говорит о том,
что туристы палатку покидали более-менее организованно, а не вылезали из-под обвала, как нам рассказывают.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Месяц рваной она стоять не могла, ее бы в лоскуты ветром порвало. Палатка явно лежала. А вот то, что корейку, нарезанную кусками нашли в относительном порядке, еще раз говорит о том,
что туристы палатку покидали более-менее организованно, а не вылезали из-под обвала, как нам рассказывают.
Зачем " организованно "  разрезать единственное спасительное убежище ,если можно было спокойно выйти через вход ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Зачем " организованно "  разрезать единственное спасительное убежище ,если можно было спокойно выйти через вход ?
Очевидно, не было возможности спокойно выйти через вход. Возможные причины - вход был заблокирован или там была опасность, необходимо как можно быстрей покинуть палатку, то есть формирование еще одного пути ее покидания. Снежный занос/лавину/доску я бы тоже не забывал, но не понимаю, как по Буянову раненых достают из завала, притом не достают более ничего, а внутри палатки все остается в относительном порядке, а не в виде "Мамаева нашествия". Это явно тонкое место всех завально-обвальных теорий.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

arfaxad


  • Сообщений: 3 913
  • Благодарностей: 2 572

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:05


считается самая большая загадка это причина по которой они все вышли навсегда из палатки.
криминальная версия сомнительна, туристов компания 9 человек, нет мотивов, нет умыслов.
техногенная версия сомнительна, нет материальных свидетельств, материалистических.
что касается критики простой природной версии, какая это такая должна быть стихийной
силы погода, чтобы убить 9 человек, за короткий интервал времени, туристам были знакомы
всякие передряги погоды в других походах, тем более был один фронтовик с опытом зимних
окопов, т.е. если и была причиной природная погода, она должна была быть аномальной,
абсолютно ненормальной, чтобы полностью вывести из строя и сразу затем погубить 9 жизней.
значит остаются только экстремально аномальные злые проявления самой Природы на людей.
это и дистанционное воздействия животных с аномальным поведением, интоксикация природными
газами, вход в атмосферу ледяного болида с мощным хлопком, зимние торнадо, смерчи, молнии, и т.п.
т.е. любой из этих факторов - который сразу бы на порядок уменьшил физическое здоровье всех.
и пресловутая доска сомнительна, может единственное что смогли сделать туристы это из последних
сил поставить палатку вместо знака SOS в том месте в надежде что палатку кто заметит с воздуха.
а что за причина повлиявшая на их физическое и психологическое самочувствие, остаётся тайной.
но такая причина была стремительной, и причём такой про которую они не сформулировали написать,
оставить хоть где намёк для потомков, типа что это было, теперь все гадают по косвенным приметам.
по таким косвенным признакам можно предположить что пострадало в т.ч. и зрение туристов, иначе и
в блокнотах были бы записи, были бы и фотокадры, но физическое состояние всех было уже нулевое.

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Сергей2931

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Насчет установки палатки в качестве знака "SOS" - вы видели ее размеры? А систему растяжек? И по-вашему замерзающие люди все эти узлы навязали?

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Месяц рваной она стоять не могла, ее бы в лоскуты ветром порвало.
она и лежала из за того чт от на ней был слой снега который прижал палатку,который и копали потом ледорубом и лыжами.

Добавлено позже:
а внутри палатки все остается в относительном порядке, а не в виде "Мамаева нашествия". Это явно тонкое место всех завально-обвальных теорий.
А мы не знаем в каком порядке там было,показания противоречат друг другу,ближе всего думаю показания Брусницина оюего все упоминают,что он больше всех занимался у палатки а он говорит
Цитирование
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.

Видимо группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. В ближней половине найдено несколько корочек от корейки. По всей палатке разбросаны сухари.
« Последнее редактирование: 23.08.22 20:20 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 683
  • Благодарностей: 3 490

  • Был сегодня в 00:13

считается самая большая загадка это причина по которой они все вышли навсегда из палатки.
Если агрессия зверя произошла через час, после того как группа перенесла вещи к району кедра, то палатка вообще могла отсутствовать.
Её просто не успели бы поставить.
Скажем,  пятерка тех кто замерз готовила место под палатку, собирали дрова, варили ужин чтобы всем вместе покушать.
А часть группы, столкнувшаяся с зверем и погибшая на месте в ручье, должна была разведать возможность дальнейшего пути по Лозьве.
Там ведь оттепель была и вода вполне могда помешать пройти под Отортен.
« Последнее редактирование: 23.08.22 22:05 »

Сергей2931


  • Сообщений: 226
  • Благодарностей: 559

  • Расположение: Россия

  • Был 08.01.24 22:46

Аномальность и Уникальность...
Меня не удивляет, что дятловцы не оставили записей в дневниках после(!) покидания палатки. У них шла борьба за Жизнь. Меня удивляет, что они не оставили записей ДО момента покидания палатки в этот день. У них было полно времени в эти сутки. Единственный день похода, где они прошли всего 2 км (от лабаза).

Про зрение. На снимке поисковиков у кедра видно, что рядом с костром есть молодые деревца и кустики. Они не были использованы для костра. Это странно. Зато ветви кедра обломаны аж до 5 метров в высоту. В темное время зимой деревья и кусты хорошо видны на фоне белого снега.

Вдобавок к аномальности события Х. Мне кажется некоторым дятловцам не понравилось решение поставить палатку на склоне, а не в лесу. Они просто подчинились Дятлову. А после покидания палатки, дятловцы могли и разругаться. Поэтому, и разбились, как минимум, на 3 части, а не на 2 части, которые были бы более логичны. Три части: склон, кедр, овраг.

Если бы палатку обнаружили в лесу, а не на склоне, то дятловедения бы не было...

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Сергей2931
Цитирование
Меня не удивляет, что дятловцы не оставили записей в дневниках после(!) покидания палатки.
Дневники остались в палатке. Записать можно было чет на куске бумаги, если была она и карандаш (уголек как вариант), можно было и на дереве нацарапать. Другое дело, что делать это можно либо, когда поняли, что "финита ля камедия", либо смогли выбраться из этой ситуации...
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Дневники остались в палатке. Записать можно было чет на куске бумаги
Говорят у Золотарева был блокнот и карандаш, Аскинадзи по говорил.
Цитирование
Когда мы доставали тела ребят, у Золотарева в одной руке была записная книжка, а в другой - карандаш. Ортюков как сумасшедший бросился к ней, а потом резко сник, ничего не обнаружив, только произнёс "Ничего не написал, слюнтяй". Дорогой полковник, если ты слышишь меня на том свете, а что бы ты написал, пробыв на 30-ти градусном морозе минимум 6 часов... Почему А. Золотарёв держал в руках записную книжку и карандаш и ничего не записал, можно только гадать. Наверно, было не до этого, да и руки были уже по локоть отморожены.
Мне не понятно так же почему нет фото на вокзалах и в школе,в школе они с детьми встречались по идее фото должны были сделать на память,потом на вокзале по моему Кривонищенко забирали в отделении милиции когда они песни пели но об этом нигде кроме дневников нет,вообще они шумели весь путь,привлекая внимание,может быть по этому поводу Чудинов вел допрос Попова?шумели,мешали людям,пели песни,приехали на 41 поселок и Зина пишет что там нет заключённых.
« Последнее редактирование: 23.08.22 22:02 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

Кто-то из поисковиков говорил, что к кедру нужно было подниматься и скорей всего раненные не смогли подняться на площадку. Возможно атмосфера напряжённая была до ЧП поэтому и не писали ничего.
Палатку ставили основательно сами туристы и скорей всего в штатной обстановке. Количество лыж, рюкзаков указывает на это. Потому что случись что-то до этого, то думаю многое бы растеряли. После ЧП им тоже удалось сохранить самообладание пока не стали замерзать. Температура возможно ещё понизилась и они выбились из сил. Согреться просто не было возможности уже. Их приготовления указывают на то, что ничего такого не произошло, от чего следует бежать без оглядки
« Последнее редактирование: 23.08.22 22:23 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Текст мог смыться от пребывания в воде. Тут еще такой нюанс - кто-то пробовал пролистать листы бумаги, которые побывали в воде хотя бы час?
По поводу фотографий - а все ли пленки вернули?
Вот только в допросе об этом ни слова
INTER ARMA SILENT LEGES

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Текст мог смыться от пребывания в воде. Тут еще такой нюанс - кто-то пробовал пролистать листы бумаги, которые побывали в воде хотя бы час?
По поводу фотографий - а все ли пленки вернули?
Вот только в допросе об этом ни слова
Плёнки вернули не все. На этом дятловедение закрывается, пока не будут возвращены все плёнки. А у кого они, эти все плёнки? Давайте потребуем, чтобы их вернули,!
В допросах вообще слишком мало слов)) Следователь неразговорчивый попался))
« Последнее редактирование: 24.08.22 01:17 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Амон Ра, вопросы не пропускайте.
INTER ARMA SILENT LEGES

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Текст мог смыться от пребывания в воде. Тут еще такой нюанс - кто-то пробовал пролистать листы бумаги, которые побывали в воде хотя бы час?
По поводу фотографий - а все ли пленки вернули?
Он вроде бы смотрел даже на фото есть что то похожее на блокнот в руке у человека когда достают Золатарева,про пленки я говорил что могли забрать когда фотоаппараты носили в лагерь.В уд вообще многого нет,у того же Золатарева в ручье на шее видно что то похожее на фотоаппарат,в уд про это не слово,находят обмотку и якобы пояс манси в уд только в радиограмме и в показаниях Слобцова и т.д

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 624
  • Благодарностей: 1 691

  • Расположение: уфа

  • Был 02.11.24 18:33

Очевидно, не было возможности спокойно выйти через вход. Возможные причины - вход был заблокирован или там была опасность, необходимо как можно быстрей покинуть палатку, то есть формирование еще одного пути ее покидания. Снежный занос/лавину/доску я бы тоже не забывал, но не понимаю, как по Буянову раненых достают из завала, притом не достают более ничего, а внутри палатки все остается в относительном порядке, а не в виде "Мамаева нашествия". Это явно тонкое место всех завально-обвальных теорий.
Не " возможно " ,а 100% факт в том ,что Б Слобцов вместе с Шаравиным не могли 26 го проникнуть в палатку через вход, т.к. тот был завален тяжёлыми ,железными вещами ,о чём Борис Ефимович неоднократно говорил Е Буянову.( можете спросить у Е Буянова лично на параллельном форуме). Поэтому они и долбили ледорубом доступ внутрь палатки сверху. Насчёт какой либо "опасности "у входа-это не серьёзно , палатка не дом ,где " ты их (врагов ) в дверь ,они в окно ". Поэтому вывод для такой ситуации единственный-палатка была завалена снегом внезапно ,в момент переодевания группы и подготовки ко сну ,возможно ,что кто то (допустим Тибо ,единственный полностью переодетый в бивуак) находился снаружи. Тех ,кто оказался под завалом ближе ко входу ,безуспешно пытались туда пробраться ,но в сильной тесноте, для расширения внутреннего пространства только лишь столкали это железо в сам проход.
Главная ,и единственная ОПАСНОСТЬ ,заставившая туристов немедленно покинуть палатку ,-это неминуемая смерть людей от механической асфиксии ,что они и сделали ,разрезав скат в нескольких местах и с большим трудом (не сразу ) сумев выбраться из смертельной ловушки. Никаких тяжёлых травм в палатке (по Буянову )получено не было ,иначе бы хронология дальнейших трагических событий стала иной.(личная версия " Брошенный вызов...")
Крайне выгодно и удобно заниматься критикой снежных версий ,не предлагая ничего реально конкретного самому. (это уже к автору темы )
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Косатый

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 987
  • Благодарностей: 509

  • Расположение: Западная Сибирь

  • Был 31.10.24 16:27

Крайне выгодно и удобно заниматься критикой снежных версий ,не предлагая ничего реально конкретного самому. (это уже к автору темы )
А по-моему автор темы как раз сторонник природных версий и "обкатывает" возможные контр-аргументы апологетов криминала и техногена - а так нельзя что ли?
« Последнее редактирование: 24.08.22 11:03 от Нэнси »

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

она и лежала из за того чт от на ней был слой снега который прижал палатку,который и копали потом ледорубом и лыжами.
Был. Был ли снег наметен на упавшую палатку или палатка засыпана обвалом/лавиной/снежной доской - неясно.

Цитирование
Добавлено позже:А мы не знаем в каком порядке там было,показания противоречат друг другу,ближе всего думаю показания Брусницина оюего все упоминают,что он больше всех занимался у палатки а он говорит
Он говорит, что рюкзаки и одеяла разложены по дну палатки, например. Представляете, когда из тесной палатки, из-под снежного завала выбираются люди? А раненых достают? Там все конечностями собьют в комки. Как мне кажется. А уж корейка лежать нарезанной вряд ли сможет.
« Последнее редактирование: 24.08.22 11:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Был. Был ли снег наметен на упавшую палатку или палатка засыпана обвалом/лавиной/снежной доской - неясно.
Я об этом и говорю но т.к в уд часто ссылаются на Брусницина и его упоминают что он занимался у палатки больше всего то его показания думаю можно считать более близкими к истине.Он говорит что снег выбирали лыжами десять человек,как говорят снегу там на перевале немного и весь он сдувается вниз к лесу,тогда откуда на палатке слой снега тем более плотного который рубят ледорубом и выбирают лыжами десять человек?и снег не свежий наметенный т.к был бы рыхлый а слежаться с ветрами за такое время думаю он бы не мог.
Он говорит, что рюкзаки и одеяла разложены по дну палатки, например.
Ну это возможно,он же не говорит что они аккуратно разложены,если на дне палатки лежали рюкзаки и одеяла то как он должен был сказать?а про то в каком состоянии они были он и говорит в самом начале что достали два смерзшихся одеяла и определить где что лежало невозможно,так же он говорит что был найден мешочек с корейкой а у входа разбросанные шкурки от корейки,вход стоял так что вполне могло быть.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

Не " возможно " ,а 100% факт в том ,что Б Слобцов вместе с Шаравиным не могли 26 го проникнуть в палатку через вход, т.к. тот был завален тяжёлыми ,железными вещами ,о чём Борис Ефимович неоднократно говорил Е Буянову.( можете спросить у Е Буянова лично на параллельном форуме). Поэтому они и долбили ледорубом доступ внутрь палатки сверху. Насчёт какой либо "опасности "у входа-это не серьёзно , палатка не дом ,где " ты их (врагов ) в дверь ,они в окно ". Поэтому вывод для такой ситуации единственный-палатка была завалена снегом внезапно ,в момент переодевания группы и подготовки ко сну ,возможно ,что кто то (допустим Тибо ,единственный полностью переодетый в бивуак) находился снаружи. Тех ,кто оказался под завалом ближе ко входу ,безуспешно пытались туда пробраться ,но в сильной тесноте, для расширения внутреннего пространства только лишь столкали это железо в сам проход.
Главная ,и единственная ОПАСНОСТЬ ,заставившая туристов немедленно покинуть палатку ,-это неминуемая смерть людей от механической асфиксии ,что они и сделали ,разрезав скат в нескольких местах и с большим трудом (не сразу ) сумев выбраться из смертельной ловушки. Никаких тяжёлых травм в палатке (по Буянову )получено не было ,иначе бы хронология дальнейших трагических событий стала иной.(личная версия " Брошенный вызов...")
А где следы этого героического выбирания из-под тонн снега? Представьте, что 9 или 8, да хоть 6 человек выбирается из заваленной снегом тесной палатки? Какая там "нарезанная корейка", внутри будет такой шурум-бурум, что просто кошмар.

Цитирование
Крайне выгодно и удобно заниматься критикой снежных версий ,не предлагая ничего реально конкретного самому. (это уже к автору темы )
"Не готовишь сам борщ, нечего обсуждать чужой", ага. Не являюсь сторонником ни одной версии, потому что не понимаю, как из букв "О", "П", "Ж" и "А" собрать слово "Вечность". Слишком много противоречий, белых пятен и нестыковок. 

Добавлено позже:
Я об этом и говорю но т.к в уд часто ссылаются на Брусницина и его упоминают что он занимался у палатки больше всего то его показания думаю можно считать более близкими к истине.Он говорит что снег выбирали лыжами десять человек,как говорят снегу там на перевале немного и весь он сдувается вниз к лесу,тогда откуда на палатке слой снега тем более плотного который рубят ледорубом и выбирают лыжами десять человек?и снег не свежий наметенный т.к был бы рыхлый а слежаться с ветрами за такое время думаю он бы не мог.Ну это возможно,он же не говорит что они аккуратно разложены,если на дне палатки лежали рюкзаки и одеяла то как он должен был сказать?а про то в каком состоянии они были он и говорит в самом начале что достали два смерзшихся одеяла и определить где что лежало невозможно,так же он говорит что был найден мешочек с корейкой а у входа разбросанные шкурки от корейки,вход стоял так что вполне могло быть.
Конечно, лишний раз хочется сказать пару ласковых в адрес Темпалова, потому что протокол обнаружения палатки неинформативен совершенно. В двух словах, вместо досконального описания. Но там же черным по-советскому написано: "на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки". Картина в голове рисуется соответственная.
« Последнее редактирование: 24.08.22 12:05 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки". Картина в голове рисуется соответственная.
Темпалов
Цитирование
Дно палатки было устлано телогрейками, рюкзаками и личными вещами студентов. В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Брусницин
Цитирование
Под северным коньком никакой палки не было.
Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работало человек десять без всякой системы. В большинстве ("вещи" зачеркнуто - прим. сост.) все вытаскивалось прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно.
Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял
, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок ("лежало" - зачеркнуто, прим. сост.) разложили по левому краю палатки. Пары две - справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке.
Вход стоял соответственно там могло лежать что то более менее ровно.
А вот про что я говорил когда говорил что уводили следствие
Темпалов
Цитирование
В правом углу, около входа лежала часть продуктов: банки сгущенного молока, 100 грамм нарезанного сала, сухари, сахар, фляжка пустая из под спирта или водки, запах ощущался, так же фляга с напитком (налитым?) приготовленным к употреблению какао разведено водой и естественно замерзла, около сала нарезанного мною был найден большой нож
Мною установлено нож принадлежал студентам. У меня сложилось впечатление, что студенты выпили водку и закусывали.
хотя эту флягу (предположительно)забрал в лагерь Шаравин,она была полная спирта(предположительно)который они выпили,потом чудесным образом фляга появляется на месте происшествия.
Слобцов
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.
Т.е он уточнил на допросе про пояс,еще и размеры указал и то что он именно манси принадлежал.Проверяют манси и так же на предмет связывания.

Dr.Funfrock


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 62

  • Был 05.09.24 14:54

ТемпаловБрусницин Вход стоял соответственно там могло лежать что то более менее ровно.
А вот про что я говорил когда говорил что уводили следствие
Темпаловхотя эту флягу (предположительно)забрал в лагерь Шаравин,она была полная спирта(предположительно)который они выпили,потом чудесным образом фляга появляется на месте происшествия.
СлобцовТ.е он уточнил на допросе про пояс,еще и размеры указал и то что он именно манси принадлежал.Проверяют манси и так же на предмет связывания.
Ладно, с этим хотя бы позиция понятна. "Вновь все скрылось в тумане противоречий и неточностей УД"  :)

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Ещё против лавины: показания Лебедева

Цитирование
Середина палатки провалилась, сама палатка была порвана, может быть ее порвали наши ребята (Шаравин и Слобцов), но на скате, который был обращен вниз, был четкий ровный порез, сделанный по-моему ножом.
Не задний конец, а середина, которая и была разрезана и порвана ледорубами поисковиков. Возможно, поисковики её и обвалили.

К этому - слова Чернышова:

Цитирование
Другой ее край тоже держался на коле, но т.к. средина палатки была завалена снегом, а скаты палатки с наветренной стороны были сильно разорваны, то край опустился и оказался под снегом.
Мало того, что не было обвала на заднюю часть: так как разрезы были в середине палатки,  то и середина не могла быть ничем придавлена. К тому же, через эти разрезы внутрь было наметено много снега: т.е., разрез был открытым для ветра, и внутри было свободное место.

Из показаний множество свидетелей, описывавших состояние палатки, следует, что обвала на палатку быть не могло. 
« Последнее редактирование: 24.08.22 14:13 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ладно, с этим хотя бы позиция понятна. "Вновь все скрылось в тумане противоречий и неточностей УД"
Выше почитайте мои посты,я писал а точнее меня интересует когда Слобцов и Шаравин нашли палатку то зачем они копали ледорубом,пытались найти товарищей при том что вход в палатку был открыт,при этом ледорубом они повредили мешок с сухарями внутри палатки,а представьте если бы там был их товарищь,потом Слобцов зачем то забирает вещи из палатки и несет в лагерь и среди вещей фотоаппарат (или фотоаппараты)для чего он им в лагере?Шаравин забирает флягу со спиртом,на следующий день они опять роются в палатке,вещи складывают в одеяло и когда прилетает Иванов то палатка уже свернута и готова к отправке,для чего так торопились?при этом даже фото не сделали до разбора палатки,зато когда все разрыли и все вещи в перемешку достали то сделали даже несколько фото,разница несколько часов,почему не сделать фото до?потом после всех этих манипуляций Слобцов упоминает пояс манси который нигде в уд вообще не фигурирует,Шаравина вообще не допрашивают почему то и после его манипуляций с флягами появляются слова что ГД выпивали и закусывали,так же начинают допрашивать манси и других людей на предмет связываний рук и ног,у Масленникова в схеме все записано карандашом но потом появляется запись ручкой в правом верхнем углу написано слово Чум но потом в уд это слово из схемы пропадает.
Вот меня и интересует почему так спешили с палаткой?хотели что то скрыть?Иванов прокурор криминалист,он мог что то заметить?
Для чего носили вещи туда сюда?почему именно фотоаппарат и записную книжку Слободина в которой написано про самолет в Ивдель с грузом?
Для чего Слобцов акцентирует про пояс манси?он как дополнение это сказал.
« Последнее редактирование: 24.08.22 14:11 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

так спешили с палаткой?
Она мешала поисковикам искать

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

так же начинают допрашивать манси и других людей на предмет связываний рук и ног,
Значит, были причины задавать эти вопросы. И эти причины в деле не отражены... Так же и с чумом. О поясе манси не стал бы врать, ведь у следователя бы возник вопрос: "куда вы его дели? Среди собранных вещей его нет". Из этого понятно, какое направление было нежелательным.
« Последнее редактирование: 24.08.22 14:29 »

maicom


  • Сообщений: 3 709
  • Благодарностей: 947

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Она мешала поисковикам искать
Чем она мешала?под палаткой искать?так мешала что даже не сделали фото и не дождались криминалиста?
Значит, были причины задавать эти вопросы. И эти причины в деле не отражены... Так же и с чумом. Из этого понятно, какое направление было нежелательным.
А не пояс манси ли стал причиной этих вопросов?и когда поняли что манси не причем и пояса ни какого нет то и вопросы прекратились?
Шаравин говорил про одеяло на Юрах но так же как и пояс манси его никто не видел,Шаравина никто не допросил ни до ни после а то могло бы появиться еще и одеяло в уд и сейчас все бы гадали было ли оно.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

А не пояс манси ли стал причиной этих вопросов?и когда поняли что манси не причем и пояса ни какого нет то и вопросы прекратились?
Шаравин говорил про одеяло на Юрах но так же как и пояс манси его никто не видел,Шаравина никто не допросил ни до ни после а то могло бы появиться еще и одеяло в уд и сейчас все бы гадали было ли оно.
Если одеяла на трупах были, то это уже тема не манси, а эксперимента, и подозрительно перекликалось бы с записью в "листке" об обогреве одним одеялом. На фотографии, вроде бы, одеяла нет. У следователей не было никакой заинтересованности его скрывать. А у студентов не было смысла выдумывать: если бы был эксперимент, то они бы его и скрывали.

Думаю, вопросы прекратились, когда было получено указание. Иначе не стали бы вымарывать этот пояс.
« Последнее редактирование: 24.08.22 14:38 »