Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[ЁлыПалы]

Допустим они услышали крик травмированного Слободина и экстренно побежали ему на помощь. Вы будете в спешке натягивать одежду и твердые ботинки в такой ситуации?

Травма Слободина была такой, что должна была начаться с потери сознания. Нокаутированные не кричат, а просто падают. К тому же, труп Слободина находился за 1 км от палатки: "Люди найдены на большом расстоянии от палатки - Колмогорова в 850 м.,через 150 м. Слободин".

[Дмитриевская]

Насколько я помню на настиле найдена обмотка

И вас это не беспокоит ? Ведь именно обмотку не опознал Юдин. То есть военная обмотка на настиле это нормально ?
То есть манси могут свои вещи оставлять под кедром, они же там живут и это не повод их подозревать. Жаль, что топор не оставили, а чо такого ? Мы ж тут живём, вот и потеряли. А поясом можно задушить, например , и ничего. 😄

[Олег_ВП]

1. Сравнительная сохранность вещей внутри палатки. При лавине/медведе/лосе/снежной буре или ветре туристам пришлось бы покидать палатку экстренно, или вообще из завала снега, то есть внутри был бы беспорядок, все вещи скомканы и т.д.
2. Несмотря на то, что выживали внизу, в лесу, дятловцы по-разному, были в разной степени одетости, разные по фактуре, по подготовке, в конце концов, кто-то травмирован, а кто-то нет, но умерли они примерно в одно время. Это странно.

1. Это верно  лишь в случае нападения  медведя/лося/ на палатку.
2. Если агрессия зверя происходила в районе настила, то тяжело травмированные умрут в одно время. Останые погибли в условиях аномальной пурги.

Добавлено позже:

То есть манси могут свои вещи оставлять под кедром, они же там живут и это не повод их подозревать.

То что эта обмотка принадлежит именно манси  никто ещё не доказал.  После войны в обмотках любили ходить по дебрям отставные военные ,  из бывших разведчиков. Ну а я лично в СССР встречал обмотки на  геологах. Манси и тогда и сейчас  ходят без обмоток.

Добавлено позже:

Травма Слободина была такой, что должна была начаться с потери сознания. ...

Согласно экспертизе  Слободин мог передвигаться.

[maicom]

И вас это не беспокоит ? Ведь именно обмотку не опознал Юдин. То есть военная обмотка на настиле это нормально ?

А это была военная обмотка?или кусок ткани от палатки?

А поясом можно задушить, например , и ничего. 😄

А камнем можно по голове ударить или веткой,были найдены следы удушения?

То есть манси могут свои вещи оставлять под кедром, они же там живут и это не повод их подозревать.

А кто вам сказал что их не подозревали?манси как раз отрабатывали в отличии от той же стихийной версии.Их и допрашивали и других допрашивали по поводу манси.

Жаль, что топор не оставили, а чо такого ?

А вы помните все вещи которые уронили?и где уронили?я в метро например потерял перчатку,а если в этом вагоне кого то убьют то меня будут подозревать? или как в одной шутке

Если я продам свои волосы, а покупатель этих волос совершает преступление и оставляет волосы на месте преступления, будет ли мое ДНК поводом обвинить меня?

У меня вообще складывается впечатление что Слобцов уводил следствие... их якобы случайно забросили не туда и они вышли к палатке,начали копать ледорубом прорубив мешок с сухарями,а если бы там был их товарищь?потом Слобцов таскает вещи в лагерь,самое главное фотоаппараты и записную книжку Слободина в которой было написано про самолет из Ивделя... потом зачем то на допросе упоминает про пояс и акцентирует что это пояс именно манси и он именно дополнил допрос.Шаравина что был с ним вообще не допрашивают что само по себе странно...

[Дед мазая]

Там с палаткой сначала сторонникам криминала нужно объяснить, почему оба пилота описывают крутой восточный склон , ее изначального  расположения, а  впоследствии на оказалась на пологом северном горы  ХЧ.

Я верю, что штурман Карпушин и вертолетчик Потяженко видели палатку и ничего не сочиняли...
Ну, Отрог не совсем пологий и не совсем Северный, тут я проблем не вижу. Многие говорят, что вход палатки смотрел на Перевал. Не Перевал Дятлова, а тот, что между вершиной 1096(1079) и 905 (880)835 - а это все-таки не строго на Юг, а немного на Ю-В. Потому, у Карпушина порван Северный скат Палатки...
Добавил:
Путаница с этими вершинами на картах...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Похожее утверждение было сделано несколькими поисковиками и Темпаловым. Кстати, Темпалов в протоколе утверждал, что до него палатку никто не трогал.

Почему у Брусницына, Лебедева, Чеглакова, Пашина, Атманаки смещение на один день? Слобцова оставим, он вообще ничего не рассказал и потом ничего не помнил, да и Протокол написал после трех-четырех редакций, как он рассказывал. Хотелось бы глянуть, что он писал до этого Протокола, который у нас в деле...
1-го марта Ортюков дает распоряжение по погрузке тел в вертолеты, которые должны были там сесть. Неужели он не дождался доклада Масленникова, что тела подняты к Останцу? Почему в Тетради №1 Масленникова Радиограмма с докладом о телах датирована 28/II - 1/III? Даже Атманаки путает день начала своего похода с Карелиным и пишет 9-ое февраля, хотя по Дневнику он начался 10-го февраля...
Везде один день не сходится. Но, якорем за официальную хронологию Поисков держит Дневник Карелина, в котором написано, что их поход с Атаманки начался 10-го февраля, и запись в Блокноте Григорьева о вывозе в Ивдель группы Аксельрода 28-го февраля...
И все-таки, это очень странно...

Добавлено позже:

начали копать ледорубом прорубив мешок с сухарями,а если бы там был их товарищь?

Вот это тоже очень странно. Заглянуть во вход, страшно, а ходить по Палатке и махать ледорубом, рискую проткнуть тела товарище - не страшно...

[Дмитриевская]

Манси и тогда и сейчас  ходят без обмоток

Манси предположительно принадлежит лямка на которой они тянут груз. Вы не внимательны. А обмотка с настила также как и лямка никого не обеспокоила. То есть было обнаружено два посторонних предмета.

[ЁлыПалы]

Согласно экспертизе  Слободин мог передвигаться.

О травме Слободина

В момент возникновения она несомненно вызвала состояние кратковременного оглушения СЛОБОДИНА и способствовала быстрейшему замерзанию СЛОБОДИНА. <...> С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.

Мог ползти, но начаться должно было с нокаута. Слободин был в одном валенке, т.е., недоодет, как и другие туристы, поэтому и причина выхода из палатки скорее всего, была такой же, как и у других.

[maicom]

Вот это тоже очень странно. Заглянуть во вход, страшно, а ходить по Палатке и махать ледорубом, рискую проткнуть тела товарище - не страшно...

Поэтому у меня ощущение что они уводили дело и хотели в сторону манси отвести поэтому он про пояс сказал и не просто сказал а дополнил

Вопрос: Чем можете дополнить свои показания?
Ответ: Как и где были обнаружены трупы, я рассказывать не буду, ибо это известно из показаний других лиц, но могу отметить, что у кедра, под которым были обнаружены трупы Дорошенко и Кривонищенко, я видел, как манси Бахтияров нашел в снегу 8 руб. денег купюрами в 5 и 3 руб. в свернутом виде, а без меня нашли там же монету в 5 копеек, ковбойку целую, нсколько простых х/б носок, кусок свитера, носовой платок. Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах. Этот предмет кому принадлежит, я не знал. Длина этого предмета около 80 см, ширина около 10 см, на вид похож на пояс или лямку, которой манси тянут груз, но этот предмет для применения вместо лямки не годен, так как он не прочен.

и акцентировал именно на манси,длину ширину указал даже только этот пояс дальше нигде не всплывает...

[Дмитриевская]

А это была военная обмотка?или кусок ткани от палатки?

Увы , именно военная обмотка, была найдена на настиле.

А кто вам сказал что их не подозревали?манси как раз отрабатывали в отличии от той же стихийной версии.Их и допрашивали и других допрашивали по поводу манси.

И где вопросы по поводу их лямки на которой они тянут груз или вопросы по поводу их ритуального чума на склоне ? Следствие прояснило эти моменты ? Когда был оставлен и кем , при каких обстоятельствах ? Следствию это было не интересно. Они бы и топор оставили им бы и это с рук сошло.

[maicom]

И где вопросы по поводу их лямки на которой они тянут груз

А где дальше эта лямка всплывает?на опознании ее нет.

или вопросы по поводу их ритуального чума на склоне ?

А где вопросы про лавину или ураган?где метеосводки они же пришли к стихийной силе а доказательств то же нет,про манси хоть что то есть.

Добавлено позже:

Увы , именно военная обмотка, была найдена на настиле.

Золатарев прошел войну,Юдин знал какие носки носил Золатарев,мог Золатарев носить обмотки?он воевал у него могли быть военные обмотки?кто мог это подтвердить или опровергнуть?

[Олег_ВП]

1. Я верю, что штурман Карпушин и вертолетчик Потяженко видели палатку и ничего не сочиняли...
Ну, Отрог не совсем пологий и не совсем Северный, тут я проблем не вижу. Многие говорят, что вход палатки смотрел на Перевал. Не Перевал Дятлова, а тот, что между вершиной 1079 и 905 (880) - а это все-таки не строго на Юг, а немного на Ю-В. Потому, у Карпушина порван Северный скат Палатки...
2. Почему у Брусницына, Лебедева, Чеглакова, Пашина, Атманаки смещение на один день? Слобцова оставим, он вообще ничего не рассказал и потом ничего не помнил, да и Протокол написал после трех-четырех редакций, как он рассказывал. Хотелось бы глянуть, что он писал до этого Протокола, который у нас в деле...
...

1.  Если сравнивать северный с восточным отрогом, то последний  практически пологий. При этом, нужно  вспомнить, что самолеты группы Карпушина шли в направлении с востока на запад и в  контрастом свете солнца увидели пятно палатки,  которая выглядела как "ласточкино гнездо".
На северном слоне  этого нельзя было увидеть.



Обратите внимание что углы осыпей  указанные вертолетчиком Потяженко ( 60 градусов) существуют лишь на восточном склоне ближе к вершине ХЧ. У  той палатки, которую нам впоследствии показали манипуляторы,  таких уклонов и близко  нет.

2. Видимо требовались сутки, чтобы манипуляторы переставили палатку с  восточного склона на северный. 
Изначальное расположения на крутом восточном склоне легко объясняло бы тяжелые травмы. Упали и разбились.
НО!
 Видимо уже летчики усомнились в подлинности  и сказали, что "так палатки никто не ставит".  Манипуляторы понимали, что широкая общественность  тоже не поверит.

Добавлено позже:

О травме СлободинаМог ползти, но начаться должно было с нокаута. Слободин был в одном валенке, т.е., недоодет, как и другие туристы, поэтому и причина выхода из палатки скорее всего, была такой же, как и у других.

Допустим был нокаут и он упал. Зверя мало интересует неподвижное тело противника и он  ушел/занялся другими туристами.
 Слободин очнулся и начал блукать по лесу. Там он потерял валенок и получил мацерацию стоп.
В чем криминал?

[maicom]

Видимо требовались сутки, чтобы манипуляторы переставили палатку с  восточного склона на северный.

Вот,еще одна версия находит отражение в УД  потерянные сутки,неадекватные действия при нахождении палатки,унос вещей в лагерь которые потом оказались на месте,увод дела в сторону манси или военных... к стати спирт то же Слобцов с Шаравиным принесли,Юдин говорил что спирта не было,может то же хотели увести что ГД напились и подрались?поэтому и спирт выпили а флягу назад положили...

[ЁлыПалы]

Слободин очнулся и начал блукать по лесу. Там он потерял валенок и получил мацерацию стоп.

Его валенок был найден в палатке. Как и другие туристы, он ушёл из палатки, не успев полностью одеться.

[YangierBola]

Спирт тогда часто брали. Доска съехала на палатку со стороны холма, а разрезы были с противоположной стороны

[maicom]

Спирт тогда часто брали.

Да но у ГД за спирт отвечал Юдин а он говорил что не смог достать а Слобцов с Шаравиным якобы находят целую флягу и тут же уносят в лагерь и выпивают.

[Дмитриевская]

,про манси хоть что то есть.

Есть мотив убийства в сторону которого копало следствие. Это ценно, конечно, но без прояснения всех обстоятельств возможного присутствия это оставляет двойственное впечатление, как будто бы не углублялись .

[Олег_ВП]

Его валенок был найден в палатке. Как и другие туристы, он ушёл из палатки, не успев полностью одеться.

Валенок мог попасть в палатку в процессе ее перестановки с восточного склона, где ее видели оба летчика, на северный, где она в результате оказалась. 

[ЁлыПалы]

Ещё один человек со странно надетым нижним бельём - Золотарёв: "Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов". "Одеты на левую сторону" - вероятно, о том, что надеты только на одну ногу. Либо результат спешки, либо одевал кто-то другой, не знающий, как это носят.

[Дед мазая]

1.  Если сравнивать северный с восточным отрогом, то последний  практически пологий. При этом, нужно  вспомнить, что самолеты группы Карпушина шли в направлении с востока на запад и в  контрастом свете солнца увидели пятно палатки,  которая выглядела как "ласточкино гнездо".
На северном слоне  этого нельзя было увидеть.

Я имел ввиду не Северный Склон С-В Отрога, а разорванный скат Палатки, который Карпушин правильно указал как Северный...
Они могли и с Севера на Юг ГУХ облетать...

Обратите внимание что углы осыпей  указанные вертолетчиком Потяженко ( 60 градусов) существуют лишь на восточном склоне ближе к вершине ХЧ. У  той палатки, которую нам впоследствии показали манипуляторы,  таких уклонов и близко  нет.

Да, Потяженко рассказывал, что уклон был большой. Но, это субъективное ощущение. Может они как-то подошли к Палатке, что уклон оказался больше, чем говорили другие. Или ему так показалось. А вот то, что он заглядывал в Палатку и видел боевой листок - это уже не объяснить проблемами со здоровьем у пожилого человека. Похоже, что Потяженко подходил вместе со следователем к Палатке 27-го февраля, когда их туда повел Коптелов, и Палатка стояла. Потяженко так же вспомнил, что этот же парень (Коптелов) прибегал к вертолету из лагеря, когда Потяженко сел у Перевала с Ортюковым. В подтверждение словам Потяженко есть в Папке радиограмма от 27-го февраля, с указанием не лезть в Палатку до прибытия собаки, о чем Ортюков и сообщил Потяженко утром, на следующий день...
Отдельно, вроде бы все понятно, что Потяженко говорит правду. А начинаешь сопоставлять с официальной хронологией и ничего не сходится. И мне кажется, что это от того, что нас просто водят за нос. И делают это не Потяженко, Карпушин или Типикин, а те, кого допрашивали под Протокол...

Видимо уже летчики усомнились в подлинности  и сказали, что "так палатки никто не ставит".  Манипуляторы понимали, что широкая общественность  тоже не поверит.

Не сходится у меня и с манипуляцией с местоположением Палатки тоже. С другой стороны, натюрморт из корейки и пустой фляжки Темпалова - это тоже манипуляция...

Валенок мог попасть в палатку в процессе ее перестановки с восточного склона, где ее видели оба летчика, на северный, где она в результате оказалась.

Палатка на восточном Склоне Отрога...

[maicom]

как будто бы не углублялись .

Стихию вообще не рассматривали но почему то в закрытии уд стихия...

[Олег_ВП]

Есть мотив убийства в сторону которого копало следствие.

Возможный мотив, который так и не был доказан.
 А между тем, милиционеры прессовали всех окрестных манси так плотно , что старейшина на лыжах рванул к районному партийному начальству жаловаться.

[maicom]

Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов

Говорят так сушили вещи,надевая их поверх других,носки и стельки клали под рубашку как у Слободина было,читал где то.

[ЁлыПалы]

Говорят так сушили вещи,надевая их поверх других,носки и стельки клали под рубашку как у Слободина было,читал где то.

Возможно! Но странно, что плавки были надеты только на одну ногу.

[Олег_ВП]

1. Я имел ввиду не Северный Склон С-В Отрога, а разорванный скат Палатки, который Карпушин правильно указал как Северный...
Они могли и Севера на Юг ГУХ облетать...
2. Да, Потяженко рассказывал, что уклон был большой. Но, это субъективное ощущение. Может они как-то подошли к Палатке, что уклон оказался больше, чем говорили другие. Или ему так показалось.
3. А вот то, что он заглядывал в Палатку и видел боевой листок - это уже не объяснить ... С другой стороны, натюрморт из корейки и пустой фляжки Темпалова - это тоже манипуляция...

1. Отрывок из интервью летчика Георгия Карпушина:
^{"... Руководить штабом по поиску (пропавших туристов) прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали. решили сразу: как только будет погода, взлетать всеми семью самолетами. 25 февраля погода выдалась просто чудесная. Примерно за 25–30 км до горы мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам, женский. ..."(с)}.
Палатка нашлась на северном склоне а среди погибших девушек не было тех, у кого было длинные волосы.

2. Очень неправдоподобно. Шел 1959 год. Авионика тех лет была в самом зачаточном состоянии. Жизнь вертолетчиков тех лет всецело зависела от их врожденных способностей хорошо ориентироваться в пространстве и правильно оценивать уклоны /расстояния.
По работе я часто летал в 80-тых на вертолете в горах. Пилот на приборы  вообще не смотрел.  Никогда потому что .  Пилот все повороты в ущельях гор осуществлял на глаз и при этом часто приподнимался над сидением, покачивая головой для оценки горизонта.

3.  Намного более странным было заявление Потяженко о запахе спирта в палатке,  которую туристы якобы покинули 25 дней назад.

^{"И фляжка лежит  и пахнет -  спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки,  они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!"(с)}

[Дмитриевская]

Возможный мотив, который так и не был доказан.
 А между тем, милиционеры прессовали всех окрестных манси так плотно , что старейшина на лыжах рванул к районному партийному начальству жаловаться.

Да ! Но следов этого плотного пресса в УД нет ! Опросили как свидетелей и не более. Даже противоречия в показаниях никого не смутили. Вполне возможно, что были ещё и другие протоколы более серьёзных и длительных допросов , а так же должны быть где -то отчёты по поручениям Ахмина . Но их почему то нет.

Добавлено позже:

Стихию вообще не рассматривали но почему то в закрытии уд стихия...

Так это то и странно. Даже высота снежного покрова над палаткой в момент обнаружения никем не измеряна.

[Дед мазая]

мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны.

Что Вас тут смущает? Палатка на восточном склоне Отрога, разорвана северная часть палатки. Все так и есть...

Прямо у палатки головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам, женский. ...

Вот этого я не знаю. Не думаю, что Карпушин врет или ему это привиделось. Но, тогда это задолго до официальных Поисков...

3.  Намного более странным было заявление Потяженко о запахе спирта в палатке,  которую туристы якобы покинули 25 дней назад.

Вы забываете, что эту фляжку поисковики вернули в Палатку, после ее распития в лагере. Может, пробку потеряли. А может, Темпалов пробку снял или разлил немного, для большей достоверности. Запах спирта не мог сохраниться в палатке в течение месяца...

[Олег_ВП]

Да ! Но следов этого плотного пресса в УД нет ! Опросили как свидетелей и не более. Даже противоречия в показаниях никого не смутили. Вполне возможно, что были ещё и другие протоколы более серьёзных и длительных допросов ...

Пардон!
В чем логика?
Допустим, я не крал кошелек у пассажира в автобусе, просто потмуо что езжу в личном авто , да ещё  в другом городе.
Меня можно опрашивать хоть месяц подряд ,показания будут прежними.
 Будет ли поводом занести в УД показания того, кто вообще  не имеет отношения к краже?
Знаете что более логично? 
Манси долго мурыжили, не выпуская их из стойбища, только дя того, чтобы они не помешали секретным/превентивным манипуляциям на перевале, которые могли происходить до начала официальных поисков.

Добавлено позже:

1.
1. Что Вас тут смущает? Палатка на восточном склоне Отрога, разорвана северная часть палатки. Все так и есть...
2. эту фляжку поисковики вернули в Палатку, после ее распития в лагере. Может, пробку потеряли. А может, Темпалов ...

1. Палатку нашли на северном отроге ХЧ.
2. Тогда как-то нужно объяснить зачем врет Потяженко, утверждая что он первым нашел палатку.

[Дед мазая]

1. Палатку нашли на северном отроге ХЧ.

На восточном склоне С-В Отрога нашли Палатку. Карту Перевала посмотрите в разделе "Карты"...

 

Тогда как-то нужно объяснить зачем врет Потяженко, утверждая что он первым нашел палатку.

Почему врет? Карпушин тоже говорит, что он был первый. А Коротаев говорил, что другие летчики нашли (не помню сейчас фамилии)...
Увидели, доложили куда им сказали докладывать, забыли. Может им такие указания были даны, может они не общались между собой...

[maicom]

Так это то и странно. Даже высота снежного покрова над палаткой в момент обнаружения никем не измеряна.

Вот я про это и говорю,как будто хотели скрыть,как будто намеренно пускают следствие по всё возможным версиям только не снег,про пояс манси кто сказал?Слобцов,про фляжку спирта?Шаравин,у Масленникова чум есть и то не понятно им ли записан т.к он карандашом писал а чум записано ручкой и в уд нет ни чума ни пояса манси,как будто убедились что их не было и начали дальше отрабатывать но потом появился чум,потом Иванов про шары пишет и начал расследовать, опрашивает людей,потом даже запрос делали по побегам по моему,все кроме стихии и фото нет палатки до,они же приехали до того как палатку стали откапывать,почему не сфотографировали?для чего Слобцов фотоаппараты и записную книжку Слободина приносил в лагерь?ладно ледоруб,спирт но фотоаппараты для чего?они проявить в лагере вряд-ли могли на тот момент,пленку забрали?и не они ли разбили светофильтр?и что за самолёт фигурирует в записной книжке Слободина?

Добавлено позже:

Запах спирта не мог сохраниться в палатке в течение месяца...

Не просто в палатке а в разорванной у которой не было больших кусков ткани и вход был открыт и все это на ветру.

[Дед мазая]

и не они ли разбили светофильтр?

Если СиШ порвали ледорубом мешок с сухарями, то могли и по светофильтру попасть...