Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

О чем и речь. Им незачем, а неслучайные люди там откуда? В Бокете их не было вообще.

Откуда у Вас такая уверенность, что не было. Вы там не были. За девушками по пятам не ходили. Что за их спиной происходило тем более не можете знать. Кто их увидел, кто их запомнил, кто за ними пошел. Кто про них расспрашивал.

Дело огромное 2500 страниц. Масса протоколов допроса не опубликовано, из этих страниц их больше половины должно быть.

Из имеющихся материалов никак не следует, что девушки были убиты

Из имеющихся материалов. А материалы-то у следствия имеются?
От трупов 1% и всё, что у них имеется.
Откуда у следствия уверенность, что смерть ненасильственная, с учетом того, что в наличии 1% трупа. Если судмедэксперт исследует целый труп и говорит, что следов насильственной смерти не обнаружено, это еще можно принять, хотя, всякое бывает.
Судмедэксперты не обнаружили признаков насильственной смерти. Точка. А надо добавить, что не обнаружили у 1% трупа, а 99% трупа не видели.

Добавлено позже:

Да они могли быть где угодно.Но как ни крути все дороги ведут в начало тропы...

И свидетели их в начало тропы помещают. Как ни крути.

Добавлено позже:

У меня такая идея, после фото 508 было много дальше фото, которые указывали путь которым они прошли, возможно ночные фото тоже были, реально сделанные девушками, которые не смогли вернуться, вот волосы это одна из этих фото сделанных в ночь на 2 апреля, возможно и в следующую.

Если на то пошло, то это вообще может быть фото хоть из Бокасе. Могли там резвиться вечером и щелкать нипойми что и зачем. У них в том же фотике все фото с поездки были.

[Криминайка]

От трупов 1% и всё, что у них имеется.

Когда нашли рюкзак на пресс-конференции Питти заявила что есть шанс найти их живыми. Я и до этого знала что мертвыми их никто не ищет. Но почему в лесу? Два с половиной месяца. Как? Зачем? Почему?

[ЁлыПалы]

Из имеющихся материалов никак не следует, что девушки были убиты, а версия с криминалом требует объяснения множеством маловероятных, а то и невозможных вещей.

Убийство и уничтожение улик - невидаль? Разница между стихией и действиями злодеев в том, что у стихии нет умысла, и её действия случайны. Злодей может преследовать жертву, а снежная доска - нет.

Нет. Говорят, что криминала нет, потому что в известных нам фактах ничто на него не указывает.

Я уже много раз говорила: если признаков преступления не нашли, это не значит, что их нет, а, тем более - что преступления не было. А здесь ещё и подразумевается заинтересованность властей! Преступление можно исключить, только доказав "вину" несчастного случая.

[Temperance]

Преступление можно исключить, только доказав "вину" несчастного случая.

Вот как должно быть:
"Или Коди Дайал, американский пеший турист, пропавший в июле 2014 года в Коста-Рике, прямо по другую сторону границы от Бокете. Его имя часто упоминают в связи с исчезновением Крис и Лизанн, даже несмотря на то что его останки были обнаружены летом 2016 года в ущелье. Сначала думали, что Дайал был убит, но расследование показало, что он погиб из-за того, что на его палатку упало дерево."
Расследование показало, что виновато дерево. Всё четко.
А не общие слова про обстоятельства непреодолимой силы.

[BigCityLife]

Поскольку девушки не были авантюристками по натуре, как можно понять, то вряд ли они резко ушли с тропы в более дикое место "посмотреть что там", хотя этого тоже исключать нельзя. Больше было бы похоже на правду, что они встретили кого-то, кто пообещал им показать какие-то интересные места.
Интересно, конечно же, фото с пакетами и бумажками. На сухом огромном камне. Бумажки , как известно, квитанции от конторы по аренде машин. Откуда они там взялись, эти бумажки? Если вытряхнули из пакета или из кармана, то откуда они в принципе у девочек? Они же не брали машину в аренду. Возможно, я пропустила этот момент обсуждений.

[GreK]

Дело огромное 2500 страниц.

Дело занимает 2656 страницы, куда дели 156? Пытаетесь что-то скрыть. И это только панамские материалы, без голландских.

От трупов 1% и всё, что у них имеется.

Kris Kremers: 2 кости = 0,94% скелета

Lisanne Froon: 30 костей = 13,2% скелета

Если на то пошло, то это вообще может быть фото хоть из Бокасе. Могли там резвиться вечером и щелкать нипойми что и зачем. У них в том же фотике все фото с поездки были.

Не могут, иначе бы были их копии на карте или нестыковки в данных. Да чего уже там, прям с Голландии может быть, с вечеринки.

Бумажки, как известно, квитанции от конторы по аренде машин. Откуда они там взялись, эти бумажки? Если вытряхнули из пакета или из кармана, то откуда они в принципе у девочек? Они же не брали машину в аренду. Возможно, я пропустила этот момент обсуждений.

Не бумажки а кусочек, один маленький. А если это реклама на обратной стороне чего либо, например билета на самолёт, может по реке или ручью приплыла квитанция, другие туристы выбросили или ветром унесло случайно. Шли по тропе, увидели мусор, подобрали чтоб выбросить.

[Temperance]

Lisanne Froon: 30 костей = 13,2% скелета

У трупа еще мясо есть.

Не могут, иначе бы были их копии на карте или нестыковки в данных. Да чего уже там, прям с Голландии может быть, с вечеринки.

Тогда я все идеи, что это Крис, исчерпала.

[Lisbeth]

Откуда у Вас такая уверенность, что не было. Вы там не были. За девушками по пятам не ходили. Что за их спиной происходило тем более не можете знать. Кто их увидел, кто их запомнил, кто за ними пошел. Кто про них расспрашивал.

Речь идет об очевидном подозреваемом. Очевидном. Как Брайан для Гэбби. Просто логически: если полиция не пошла первым к делом к кому-то и никто из знакомых девушек не указал на кого-то, то очевидного подозреваемого не было.
А те, кто "их увидел, их запомнил, за ними пошел" таковым не является и мотивации городить имитации не имеет.

Также мы снова возвращаемся к вопросу, что обсуждать, если не верить доступной информации. Выдумки? Другой информации по делу у нас нет.

Откуда у следствия уверенность, что смерть ненасильственная, с учетом того, что в наличии 1% трупа.

Оттуда же, откуда и уверенность в криминале при ровно тех же вводных. 

Могли там резвиться вечером и щелкать нипойми что и зачем.

Сто фоток в ночи с сос-маркерами - веселуха, чем еще заняться на курорте?.. 

Как? Зачем? Почему?

Надежда, как говорится, умирает последней.

Убийство и уничтожение улик - невидаль?

ЧУДО-ИМИТАЦИЯ - невидаль. Ни одного похожего случая. Уникальное что-то.
Если бы тут было убийство с уничтожением улик, обсуждать было бы нечего.

Разница между стихией и действиями злодеев в том, что у стихии нет умысла, и её действия случайны.

Вот именно, поэтому умыслы тоже надо анализировать и находить им разумное объяснение. Чего тут упорно не получается почему-то.

если признаков преступления не нашли, это не значит, что их нет

Повторюсь: и точно так же не значит, что они есть.

А здесь ещё и подразумевается заинтересованность властей!

1. Заинтересованность властей ни до, ни после себя не проявляла (в других делах - и о пропажах, и об убийствах власти рассказывают и не рвутся их судорожно скрывать имитациями).
2. Если девушек кто-то убил, то это делали точно не власти, какая у них мотивация прыгать неделю в лесу с техникой и телами париками, звонильщиками с риском спалиться?

Поскольку девушки не были авантюристками по натуре

Девушки были достаточно авантюристками, чтобы уйти гулять одним в дикие дебри, никого не предупредив. Сход с тропы в этот модус операнди вполне вписывается.

Возможно, я пропустила этот момент обсуждений.

Попали в рюкзак как рекламный спам, например.

[Temperance]

Оттуда же, откуда и уверенность в криминале при ровно тех же вводных.

Значит, обе версии имеют право на существование. Хоть это признайте.

ЧУДО-ИМИТАЦИЯ - невидаль.

Чудо-потеряшки невидаль. Учитывая, что с тропы деваться некуда, и имеем квадрат 3*3 км. При этом растворились. И это не метафора.

Сто фоток в ночи с сос-маркерами - веселуха, чем еще заняться на курорте?..

Это про рыжие волосы.

Добавлено позже:

Попали в рюкзак как рекламный спам, например.

Рекламный спам - это либо визитка, либо буклет. Но не квитанция.

[Lisbeth]

Значит, обе версии имеют право на существование.

А кто-то говорил, что нет?
Спорят вообще-то с наездом ЁлыПалы на форумчан, а не с правом версии на существование. 

Чудо-потеряшки невидаль.

Вот уж потеряшек в теме приводили массу.

Добавлено позже:

Рекламный спам - это либо визитка, либо буклет. Но не квитанция.

Квитанции в спаме тоже бывают - для использования клиентом в будущем.

[Temperance]

1. Заинтересованность властей ни до, ни после себя не проявляла (в других делах - и о пропажах, и об убийствах власти рассказывают и не рвутся их судорожно скрывать имитациями).
2. Если девушек кто-то убил, то это делали точно не власти, какая у них мотивация прыгать неделю в лесу с техникой и телами париками, звонильщиками с риском спалиться?

Роль властей - никакое следствие. Прыгать по лесу - самопиар Питти. С пакетами мы видим только индейцев.

[GreK]

Рекламный спам - это либо визитка, либо буклет. Но не квитанция.

Там по толщине бумаги видно что это не визитка и не буклет, она тонкая - как чековая, как на квитанции, возможно как на билете. Обрывок от карты заметно толще и плотнее

[Temperance]

Квитанции в спаме тоже бывают - для использования клиентом в будущем.

Бывают, когда домой в конверте присылают. А в руки кому-то совать на будущее нет смысла, она же потом жеваная будет.

[Lisbeth]

Роль властей - никакое следствие.

Чудо-имитация существует отдельно от следствия и делало ее не следствие (если следствие - см. предыдущий пост). И это тоже рождает вопросы к мотивации неведомых убивцев. Мало того, что на них нет никаких выходов, никто их не знает и с девушками не связывает, так еще и полиция работает спустя рукава. И зачем тут напрягаться и рисковать?

Никакое следствие - это вон кейс Алекса Хамфри. Пропал - и все. Ничего не нашли, не знаем, куда делся.

Бывают, когда домой в конверте присылают. А в руки кому-то совать на будущее нет смысла, она же потом жеваная будет.

Ну будет. И что?

Вы полагаете, что это преступники машину брали, а потом квитанцию к своей имитации разложили? Зачем?

[Temperance]

По поводу волос на ночном фото хочу пояснить на примере, почему я думаю, что это не волосы Крис. Когда волосы длинные, то на затылке пряди прямые, кудряшки начинаются ниже плеч.
Тут, конечно, укладка, но под натуральную.
А так, как на ночном фото, бывает, когда волосы длиной до плеч.

[Lisbeth]

Когда волосы длинные, то на затылке пряди прямые, кудряшки начинаются ниже плеч.

Так на фото и не кудряшки, а перепутанные пряди.

[Temperance]

Так на фото и не кудряшки, а перепутанные пряди.

В правый нижний угол посмотрите.

[Lisbeth]

В правый нижний угол посмотрите.

Ну это свернувшаяся от неудачного положения, видимо, во время сна (или лежания) прядь, а не кудри. 
Волосы очень перепутаны, а не лежат как расчесанные.

[Криминайка]

Где затылок?

Добавлено позже:

[Temperance]

Где затылок?

Это уже второй вопрос, что там и не затылок. Меня же тапками закидали за парик.
Тут еще возникает интересный вопрос, а где вспышка. Почему она не высветляет этот провал в середине. Он вообще в тени не должен быть, если свет идет со стороны объектива. Похоже, что свет падает слева, где собственно явно светлее.

[GreK]

Похоже, что свет падает слева, где собственно явно светлее.

Так и есть, вспышка на фотоаппарате слева и расположена. Со светом всё чётко, специалисты разбирались. Там ещё фотоаппарат под углом а не перпендикулярно волосам. Это всё вместе и делает угол тёмным и освещение неравномерное

[Lisbeth]

Где затылок?

Под волосами. Или что имеется в виду? Что символизирует синяя обводка?

[Temperance]

Что символизирует синяя обводка?

Там не должно быть впадины, если голова круглая.

[Lisbeth]

Там не должно быть впадины, если голова круглая.

Там не впадина на голове какая-то, а опять же волосы прядями.

[Криминайка]

Там не должно быть впадины, если голова круглая.

Во, то что должно быть выпукло там вПукло. Нет там расстояние между шеей.

Добавлено позже:

Под волосами. Или что имеется в виду? Что символизирует синяя обводка?

Вообще-то голова))))

[Lisbeth]

Вообще-то голова))))

Какая-то очень маленькая голова у вас нарисована...

Вот еще одно дело об убийстве туристок в заповеднике (Аргентина):

https://youtu.be/GIT4mTvDxEE

Тела брошены у тропы, техника похищена и даже подарена 
Расследование тоже не але, но то, что кажется странным тут, наоборот ожидается в том деле. 
Есть влиятельные ребята и давление на следствие.

[Криминайка]

Какая-то очень маленькая голова у вас нарисована...

Могу побольше нарисовать только там уже не ясно откуда волосы растут слева

Добавлено позже:

[Lisbeth]

там уже не ясно откуда волосы растут слева

Я бы еще крупнее нарисовала, но проблем с ростом волос не вижу совсем.

[Криминайка]

Я бы еще крупнее нарисовала, но проблем с ростом волос не вижу совсем.

А меня все же смущают просветы между волосами в которых ничего нет

[Lisbeth]

в которых ничего нет

Что значит "ничего нет" ? Что там должно быть?