Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

а остальное сделала полиция.

Полиции-то делать нечего, только креативить всякие знаки и щелкать три часа в лесу...

Только с огромными натяжками.

А в криминале все без натяжек, да?
Жду версию событий со всеми данными по-прежнему. 

Думаю, вскоре после перехода ручья. Например, возле хижины, которую девушки могли сфотографировать.

И чего они ждали неделю?

[ЁлыПалы]

Ровно то же касается и криминала, не? Или размножать ios-разработчиков, звонильщиков, детей, дядьев, мафиози и экспатов на квадратный метр леса можно смело?

Зачем? Девушек убили, а полиция, в интересах государства, скрыла преступление. 

Добавлено позже:

И чего они ждали неделю?

думаю, что это делала полиция, а задержка и была нужна, чтобы изобразить, будто девушки заблудились и несколько суток где-то бродили.

[Lisbeth]

Девушек убили, а полиция, в интересах государства, скрыла преступление.

Если бы девушек убили, а полиция скрыла, там бы всех этих наворотов в виде фото и данных с телефонов просто не было.

Не говоря уж о том, что в других случаях - типа Кэтрин Джоаннет, или убийств в секте, или пропажи Алекса Хамфри - полиция почему-то "интересами государства" не заморачивается. А тут какие-то девушки - и шпионский триллер почти. Спасение рядового Туризма в Панаме. 

[ЁлыПалы]

Жду версию событий со всеми данными по-прежнему.

Множество вариантов, и все - простые. Например, девушки сфотографировали какой-то объект, а хозяевам это не понравилось, поэтому они убили девушек и удалили фотографию. Трупы были и вещи были найдены, попали в полицию, где фотку восстановили, посмотрели, и снова удалили, после чего наделали кучу ночных снимков. Трупы морге разобрали, а потом выдали несколько фрагментов, сказав, будто их нашли в ручье. Регулярно включали телефон - так, будто девушки пытались позвонить. Всё это не слишком сложно, с учётом их обычной оперативной работы.

[smitten]

Зачем? Девушек убили, а полиция, в интересах государства, скрыла преступление. 

Добавлено позже:думаю, что это делала полиция, а задержка и была нужна, чтобы изобразить, будто девушки заблудились и несколько суток где-то бродили.

Можно было просто не подкидывать рюкзак, и случай перешёл бы в разряд висяка, все бы смирились и жили дальше, как бы грустно это не звучало. Либо еще поискали бы, но если с джунглей все «убрать» - ничего не найдут, пусть хоть сколько ищут. А все подкидывания породили массовые рассуждения криминала в том числе. Так что извольте объяснить каждое действие в телефонах и все остальное, просто «подделала полиция», неубедительно от слова совсем. Давайте мы так же скажем – девушки в конечном итоге не смогли выйти из джунглей из-за НС и все, почему они делали то или это, потому что так делали.

В НС все объяснимо, кроме фото 509 и может ещё пары моментов, в остальном и потеряться можно, и звонить столько, сколько они могли посчитать нужным можно было, и прочее. Это никакие не странности, а тот порядок действий, который произошёл в этом конкретном случае, и это вполне реально.

[ЁлыПалы]

Если бы девушек убили, а полиция скрыла, там бы всех этих наворотов в виде фото и данных с телефонов просто не было.

Там нет ничего лишнего. Снимки и включения телефона были нужны, чтобы изобразить, будто девушки были живы ещё несколько суток.

Добавлено позже:

В НС все объяснимо, кроме фото 509 и можно ещё пары моментов, в остальном и потеряться можно, и звонить столько, сколько они могли посчитать нужным можно было, и прочее. Это никакие не странности, а тот порядок действий, который произошёл в этом конкретном случае, и это вполне реально.

Нельзя потеряться, тем более - в густых джунглях, а потом попасть в реку. В реке шорты зацепились, а из дебрей выплыли бы. И расстояние между ручьём и местом, где лежали шорты, маленькое. А они ещё должны были проплыть какое-то расстояние...

Кстати, тут и может быть ошибка полиции: надо было "найти" в каком-то более удалённом месте.

Чтобы умереть, а потом оказаться в этом месте в реке, они должны были умереть в 1 или 2 квебраде. Это - очень близко от места последнего снимка! Или в самой реке, возле тех хижин...

[Temperance]

Можно было просто не подкидывать рюкзак, и случай перешёл бы в разряд висяка, все бы смирились и жили дальше, как бы грустно это не звучало.

Вы забываете, что во всю шмонали Бокете, а после рюкзака интерес сместился в джунгли.

А все подкидывания породили массовые рассуждения криминала в том числе.

Не подкидывания породили, а само исчезновение. Исчезновение быстренько забыли что ли? Просто в фокусе внимания был бы город Бокете.

Там нет ничего лишнего. Снимки и включения телефона были нужны, чтобы изобразить, будто девушки были живы ещё несколько суток.

Вот именно, банальное алиби, если дело дойдет до подозреваемых.

[smitten]

Не подкидывания породили, а само исчезновение. Исчезновение быстренько забыли что ли? Просто в фокусе внимания был бы город Бокете.

Не было бы такого активного обсуждения дела без фото и прочего, вообще-то. Само исчезновение породило обычное обсуждение пропажи, которое в июне уже потухало, люди бы не обсуждали дело, где и нечего обсуждать. Все началось с обсуждения фото, на этом и делался контент блогеров, основа истории для ее написания в интернете и прочего.

[Lisbeth]

Подождите, когда, кем и как были найдены  трупы, чтобы полиция начала лепить чудо-имитацию, чего обычно не делает?
Версия - это последовательность событий, в которую вписываются все имеющиеся данные.

Исчезновение забыли бы, как забыли про Алекса.
Попасть в реку легко - смыло водой.
И живые несколько дней девушки доя версии нс совсем не нужны - упали, разбились, умерли, все. Можно не морочиться неделю.

[Temperance]

Не было бы такого активного обсуждения дела без фото и прочего, вообще-то.

Фото было необходимо, чтобы доказать добровольный уход в джунгли.

[Криминайка]

Это спекуляции, когда оно было отправлено около 7:00 утра, почти сразу как проснулись, они ещё не могли знать о прогулке, потому что только в 8:00 они из школы собирались узнавать за работу в Casa Esperanza и это было важным моментом, потому что могли сказать - выходите прям сейчас на работу, или в 12:00, или на собеседование время назначить. Это отменяет их любую прогулку, т.к. работа для них явно важнее. Так что там в сообщении врядли было что-то важное и полезное, типа чем займёшься - прогуляемся наверно, примерно так, без конкретного места так точно, иначе мы бы об этом знали, и не только мы.

Тогда зачем назначать экскурсию на 2 апреля?

[Lisbeth]

Фото никак не доказывают добровольный уход в джунгли.

[ЁлыПалы]

Подождите, когда, кем и как были найдены  трупы, чтобы полиция начала лепить чудо-имитацию, чего обычно не делает?

Кем угодно и где угодно! В лесу местные жители ходят, которые и могли сообщить в полицию. А могли найти в городе, если девушек убили при возвращении.

Версия - это последовательность событий, в которую вписываются все имеющиеся данные.

Я говорю только о том, что девушки могли быть убиты. Они могли быть убиты при разных обстоятельствах и в разных местах. Т.е., вариантов много, а в природных - нет версий без больших натяжек.

Исчезновение забыли бы, как забыли про Алекса.

Их бы искали, а потом записали бы как ещё один случай исчезновения туристов в Панаме, который так и остался нераскрытым.

Попасть в реку легко - смыло водой.

Сквозь густые заросли? Я уже писала, что мест, откуда останки и вещи могло смыть, - совсем немного, и все они - поблизости от места последнего снимка.

И живые несколько дней девушки доя версии нс совсем не нужны - упали, разбились, умерли, все. Можно не морочиться неделю.

Было бы ещё больше подозрений на убийство.

[GreK]

Если бы я был спасателем, я бы на ночёвку разбивал лагерь на открытом месте вблизи воды, так же открытое место лучше подходит для подачи сигналов - звуковых и световых. Возвышенности так же хорошо для этого подходят. По возвышенностям сказать сложно, в последнем видео Romain идёт всё время вверх, этот верх самое неплохое место для подачи сигналов ночью - их далеко видно и слышно. Жёлтым обвёл открытые места для ночёвки, их вижу всего два. Второе отпадает, потому что шорты бы не попали туда где были найдены. Остаётся одно, обведённое, где они предположительно могли находиться и слышать/видеть сигналы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Lisbeth]

"Имитация" с телефонами началась в первые же дни пропажи, значит, найти тела и доставить в полицию  должны были сразу. Это нереально выглядит.

Вариантов много, но ни одного ровного, последовательного и без выдумок.

Ну списали бы. И? В чем проблема? В чем проблема рассказать об убийстве? Про Джоаннет рассказали, про секты рассказали, а тут вдруг заистерили и давай скрывать всеми силами? Ну бред же.

Если девушки умерли на берегу среди камней, заросли никак не мешают.

[Temperance]

Родители Криса Кремерса отчаянно обращаются в Нидерландский институт судебной медицины (NFI) с просьбой передать результаты исследований.

По словам Ханса Кремерса и Рули Грит, панамские власти все еще ждут информации из Нидерландов, которая может внести больше ясности в вопросе исчезновения их дочери. Эта информация получена в результате исследования телефонов и фотоаппаратов Крис и ее подруги Лисанн Фрун.

Родители делают все возможное, чтобы как можно больше узнать о последнем путешествии Криса, пропавшего вместе с Лисанн во время прогулки в панамских джунглях в начале апреля . «Адвокат семьи в Панаме забрал дело и убедился, что в нем ничего не говорится о результатах расследования в Нидерландах», — говорит представитель семьи. «Родители больше ничего не понимают». Как уже было показано, сотрудничество между Панамой и Нидерландами затруднено.
Но NFI ничего не может с этим поделать, подчеркивается там. NFI проводит расследования от имени Государственной прокуратуры (OM) и, следовательно, передает результаты расследования в судебные органы Нидерландов. Последние результаты были подведены 7 августа, первые — 25 июня. Прокуратура и полиция должны проинформировать семью об этих результатах. Прокуратура сейчас проводит инвентаризацию, чтобы увидеть, какие результаты были получены. «Мы смотрим, насколько это срочно, и отправим его в ближайшее время», — сказал представитель.

https://www.ad.nl/buitenland/noodkreet-ouders-kris-kremers-geef-informatie-door-aan-panama~a322f0cf/

С телефонами уже в Нидерландах что-то мутили. Или согласовывали, что опубликовать, а что нет. Статья от 19.08.14. Сколько надо времени, чтобы прочитать логи в телефонах?

[GreK]

Статья от 19.08.14. Сколько надо времени, чтобы прочитать логи в телефонах?

Панамский отчёт по телефонам, можете дату рассмотреть? Я вижу 30 июля 2014.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Панамский отчёт по телефонам, можете дату рассмотреть? Я вижу 30 июля 2014.

У Вас, может, отчет, когда их только нашли, что там было и в каком виде внешне.

Телефоны анализировались в Нидерландах в NFI.

"9 августа панамская газета La Estrella de Panamá опубликовала часть данных, которые NFI получил с сотовых телефонов Крис и Лисанн."
(Глава 11)

"В то время в Панаме присутствовал полицейский из Нидерландов Вим Перлот, который вместе с панамскими властями записывал показания свидетелей. 20 июня Перлот отвез рюкзак в Нидерланды вместе с телефонами, фотокамерой и бюстгальтерами. Они должны были быть исследованы Институтом судебной медицины. NFI получил рюкзак с содержимым через несколько дней после его обнаружения
и должен был изучить его на предмет биологических следов и ДНК. Для сравнения были взяты образцы ДНК обоих родителей каждой девушки."
(Глава 23)

Отчет по фото датирован 19.08.14. Причем, лаборатории дали только копию.

"19.08.2014 нидерландским региональным следственным отделом (Dienst Regionale Recherche) было проведено исследование, помимо прочих вещей, содержимого SD-карты, найденной в рюкзаке Крис Кремерс и Лисанн Фрон (номер полицейского отчета: 094Panama.utr18012.2). С этой целью использовалась копия этой SD-карты. Сама карта памяти и фотокамера не были доступны для исследования.
Офицер из Отдела цифровых расследований (Team Digitale Expertise), проводивший исследование, обнаружил, что одна из фотографий исчезла — фотография IMG_0509.JPG."
(Глава 25)

[GreK]

20 июня Перлот отвез рюкзак в Нидерланды вместе с телефонами, фотокамерой и бюстгальтерами

Не могло такого быть, потому что  С 12 по 23 июня телефоны находились на хранении у панамской полиции, а с 23 июня — у полиции Нидерландов. Вот 23 июня он их и отвёз.

[Temperance]

Вот 23 июня он их и отвёз.

Переврали, значит.
Нашла фото авторов.

[GreK]

Телефоны анализировались в Нидерландах в NFI.

Всё верно, NFI отчёт занимает 160 страниц, и насколько я помню посвящён телефонам и камере. Возможно с этим связаны задержки по времени, пока весь не был готов - его не подписывали и не заверяли печатью. Предварительные результаты оглашались, но они предварительные. Тот же Арроча их получал и возмущался, есть статьи многочисленные по этому поводу. Но то что не делились информацией - это ложь. Всё усложнялось тем, что во первых искали отпечатки пальцев, днк и другие биологические следы, проводили подготовительные процедуры - сушка как пример, ведь всё было мокрое внутри. Сам процесс извлечения информации не сложный, вполне можно справиться за день-два. Но потом её нужно расшифровать и перевести в формат удобный для восприятия. Потом понять что там и как и где, и на этом составить какие действия производились. Вот есть пример журнала питания: 03/31/14 20:15:08 [Log] state=booting; existinglogdate=<unknown>; periodStart=<unknown>; rolloverDate=<unknown>; rotatePowerlog Key= Default; logging Mode=Lite; binary=aggregated; pid=38 Это для понимания как выглядит журнал, такой же примерно и для других событий, журналов много. И такого там около 100 страниц, чтоб это всё понять нужно время и знания. В любом случае это не дни занимает а минимум недели. Не всё так просто, даже разработчики могут всё не понимать, так как каждый занимается своим делом а потом это всё соединяется, а расшифровывают в институте совсем небольшое количество людей.

[Temperance]

Вот есть пример журнала питания: 03/31/14 20:15:08 [Log] state=booting; existinglogdate=<unknown>; periodStart=<unknown>; rolloverDate=<unknown>; rotatePowerlog Key= Default; logging Mode=Lite; binary=aggregated; pid=38 Это для понимания как выглядит журнал, такой же примерно и для других событий, журналов много. И такого там около 100 страниц, чтоб это всё понять нужно время и знания.

Это всё программно делается.

Тот же Арроча их получал и возмущался, есть статьи многочисленные по этому поводу. Но то что не делились информацией - это ложь.

Ну, значит, газета врёт.

[GreK]

Это всё программно делается.

Нет, не делается. Иначе у любого человека можно отнять/украсть телефон и расшифровать программно всё что нужно. В частности пароли и другую конфиденциальную информацию. С тех пор много изменилось, давно уже всё шифруется, в частности даже фото в галереи, невозможно их увидеть если был пароль на телефоне. Если пароля не было - не шифруется и можно вытащить. Были случаи, человек умирал, родные хотели фотки забрать с телефона - обращались в Apple, с документами с описанием ситуации - нифига, не дают и не помогают, такова их политика. Как специалист скажу что на 100% уверен что все возможно, но нам это знать не положено, и мало кому в мире такое доступно, делаются исключения в особо важных случаях, но это естественно не разглашается - top secret. Это удар по репутации безопасности компании. Есть возможно ПО с ограниченным функционалом - типа фотки достать, пароль на телефон узнать, проценты заряда посмотреть, определённые журналы вытащить - но не расшифровать, вообщем наш случай. Но это всё не полное, возможно SMS нельзя читать, а просто факт что оно было отправлено/получено видеть, а так как не было этого - все считают что не было SMS, а они были... Я до сих пор не понимаю почему не было восстановлено оба телефона, это делается не сложно, нужно два таких же точно рабочих телефона и переставить память и процессор в случае iphone и просто память в случае Samsung.

[Криминайка]

Это спекуляции, когда оно было отправлено около 7:00 утра, почти сразу как проснулись, они ещё не могли знать о прогулке, потому что только в 8:00 они из школы собирались узнавать за работу в Casa Esperanza и это было важным моментом, потому что могли сказать - выходите прям сейчас на работу, или в 12:00, или на собеседование время назначить. Это отменяет их любую прогулку, т.к. работа для них явно важнее. Так что там в сообщении врядли было что-то важное и полезное, типа чем займёшься - прогуляемся наверно, примерно так, без конкретного места так точно, иначе мы бы об этом знали, и не только мы.

Спекуляция кем? Зачем родителям или ее парню умышленно искажать факты?
То вам не нравиться в "2 часа по Панамскому времени",то вам не нравиться уже в "2 часа по Голландскому времени". Надо бы уже определиться.Родители сказала в 2 часа во Панамскому времени было отправлено сообщения, да отец ошибся в интервью, но жена его поправила.

[Temperance]

Нет, не делается. Иначе у любого человека можно отнять/украсть телефон и расшифровать программно всё что нужно.

Посмотрите, о чем я писала. В ответ на то, что логи это 100 страниц какого-то кода. Их можно анализировать программно, а не вручную. Это просто текстовые файлы. Поэтому времени это много не должно занять.
Самсунг не был запаролен.
Если не известны пины айфона, то не знаю, что они делали. Если они незаконно что-то там взламывали, то такая инфа без гарантии, что она достоверна. И как это можно в отчете написать и опубликовать, что полиция нарушала закон и занималась хакерством.
Да и вряд ли полиция стала бы этим заниматься, учитывая их отношение к следствию.
Думаю, пины они знали, раз прочитали логи.

[ВинДроссель]

Всем сторонникам криминальной версии предлагаю использовать данную схему и прокручивать ее в голове по кадрам как диафильм. При этом постараться поставить себя на место того, кто погиб. Это очень отрезвляет.
 Кстати заметил интересную деталь: третьего апреля звонок был совершен не в десять часов, а на час раньше. Это не вписывается в общую хронологию звонков. В это-же время Синапрок первый раз задействуют вертолеты для поисков с воздуха. Отсюда можно сделать предположение, что К и Л слышали пролетающий вертолет и попытались позвонить еще раз. Возможно они думали, что на вертолете находиться аппаратура, которая улавливает сигналы сотовых телефонов. Возможно инсталяция на камне была сделана в тот-же день третьего апреля, так как они знали что их ищут с воздуха.
 Вывод такой: с третьего по восьмого апреля они находились на одном месте и никуда не ходили.
По схеме так-же можно понять, что включение телефонов происходило приблизительно в одно и то-же время - когда солнце находилось в зените. (наиболее рациональное использование ресурсов сотовых телефонов). И это еще раз подтверждает, что К и Л были далеко не дурами и действовали разумно в сложившейся ситуации.

[BigCityLife]

Версия несчастного случая не объясняет, почему девушки не пытались отправить смс.  Ведь это самое логичное: где-то будет покрытие и откуда-то смс пройдет. Я так понимаю. Или они все время сидели в яме и понимали, что смс отправлять бесполезно?

[Temperance]

Всем сторонникам криминальной версии предлагаю использовать данную схему и прокручивать ее в голове по кадрам как диафильм.

А я эту схему никому не рекомендую, потому что на ней опечатка.

[Криминайка]

Весьма интересный комментарий из 2014 года

Как инженер, работающий в телефонных компаниях в Панаме, я знаю, что в горах недостаточное покрытие сигнала. На самом деле, несколько антенн сотовых телефонов, установленных в небольших городках, таких как Бокете, предназначены для охвата основных районов города, дорог, отелей. Несмотря на это, на некоторых тропах или в горах можно поймать слабые сигналы. В Панаме есть 4 оператора мобильной связи, я не знаю, купили ли они панамскую сим-карту (чип) или продолжали использовать свои голландские сим-карты в своих телефонах в режиме роуминга.
В любом случае у них все еще был доступ к экстренным вызовам (911 или полиции), в этом сценарии экстренный вызов использует ресурс, доступный в тот момент у любого из сетевых провайдеров, поэтому, если сигнал только одного оператора мобильной связи достигает места, где они были, вызов будет завершен по этому сигналу, независимо от того, являются ли они клиентами или используют роуминг, этот вызов будет бесплатным, это стандарт GSM, это также закон в Панаме и большинстве стран.

Вулкан Бару не имеет антенн для покрытия сотовой связи, у него есть передающие антенны, которые используются для других целей (связь между Бокас-дель-Торо и Чирики), а также телевизионные и радиоантенны. Когда вы находитесь на вулкане Бару, вы можете уловить слабый сигнал, исходящий от Бокете или, может быть, Серро Пунта.
Я был в некоторых районах Бокете, где мой телефон говорит «нет сигнала», «только экстренный случай», и я говорю о дорогах и отелях, немного удаленных от центра города Бокете.

Да, пинг-сигналы могут помочь полиции, если они немедленно запросят эту информацию. Они будут знать только, с какой вышки сотовой связи девушки ловили сигнал, и эта вышка может охватывать большую часть города. Это не очень точно, как GPS. Я слышал о триангуляции с помощью эхо-сигналов мобильных телефонов.

[Temperance]

Как инженер, работающий в телефонных компаниях в Панаме, я знаю, что в горах недостаточное покрытие сигнала. На самом деле, несколько антенн сотовых телефонов, установленных в небольших городках, таких как Бокете, предназначены для охвата основных районов города, дорог, отелей. Несмотря на это, на некоторых тропах или в горах можно поймать слабые сигналы. В Панаме есть 4 оператора мобильной связи, я не знаю, купили ли они панамскую сим-карту (чип) или продолжали использовать свои голландские сим-карты в своих телефонах в режиме роуминга.

Получается, что на самой Эль-Пианиста неустойчивая связь, и они запросто могли спускаться обратно и телефоны не ловили.