Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.

[Starhunter]

Конструкция неизвестна, но суд по тому как эти сани были прорекламированы и исходя из других отчётов, где использовались сани, можно сказать, что они были разборными, были сделаны заранее, в качестве "базы" использовали лыжи.

[Амон Ра]

Амон Ра, а зачем делать шину на ногу, если на них ещё ничего не упало?

Выше я дописала высказывание Масленникова: утверждается, что и северной стороны снега на палатке было мало - только наметённый. Есть и другие - о том, что снег просто сдвинули в торону.

У Колеватова была на голеностопе повязка, то есть он повредил голеностоп ещё до происшествия, например, при строительстве лабаза.
Сколько было снега 2 февраля никому неизвестно. Можно только предполагать.

Добавлено позже:

Конструкция неизвестна, но суд по тому как эти сани были прорекламированы и исходя из других отчётов, где использовались сани, можно сказать, что они были разборными, были сделаны заранее, в качестве "базы" использовали лыжи.

Сани у них не получились. Они только попробовали, но что-то пошло не так. Могли для этого сделать надрезы на палке, это логично, но я считаю этот вариант наименее вероятным.

[Starhunter]

Амон Ра, судя по отчётам, у многих тургрупп сани "не поехали".

[arfaxad]

человек бессилен перед Природой, критиковать природные события это дело малоблагодарное.
ru.wikipedia.org/wiki/Последний_день_Помпеи
https://is.gd/EQT4RI
довольно интересное Природное событие, природная версия которого трудно поддаётся критике.
когда большинство людей поняли, что им грозит, было уже поздно, на город опустились серные пары,
мешавшие дышать, горожане гибли или под ударами падавшей лавы, или просто задыхались :
https://hist-etnol.livejournal.com/5682510.html
https://ohitalia.ru/novosti/gorod-pogrebennyj-pod-peplom-vezuvija/
хотя, если бы люди не изучали вулканы, – то они находили бы иные причины, и другие злые умыслы.
позы в слепках тел от извержения Везувия, напоминают позы первых найденных туристов при ТГД.
Природное событие в ареале Холат-Чахль вероятно было во много раз слабее, чем извержение Везувия,
тем не менее оно исследовано и описано в научной работе Стажевского, документ имеет DOI :
https://wdho.ru/6214c8
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf
версия Стажевского о причине ТГД это весьма Природная версия, более природней уже некуда,
как и феномен гибели людей в Помпее при извержении Везувия – это самая природная версия трагедии.

[ЁлыПалы]

Сколько было снега 2 февраля никому неизвестно. Можно только предполагать.

Твёрдый снег "доски" сдуть не могло. И растаять полностью такая груда не могла.

У Колеватова была на голеностопе повязка, то есть он повредил голеностоп ещё до происшествия

Шина из палок нужна при переломе. Упоминается только марлевая повязка на голеностопе, а о повреждения голеностопа - ничего.

[Амон Ра]

Амон Ра, судя по отчётам, у многих тургрупп сани "не поехали".

Сани бесполезны в лесу и на реке по целине, и на горах по насту. Сани должны быть на высоких полозьях, а не прямо на лыжах лежать. Но они часто заваливаются набок и поднимать их вместе с грузом неудобно. Большие устойчивые сани, как у северных народов, вручную тянуть очень тяжело, для похода не подходит.

[Starhunter]

Эт я знаю, но тогда было "время первых". В одном отчёте попалась удачная конструкция саней в виде "корыта"

[Амон Ра]

человек бессилен перед Природой, критиковать природные события это дело малоблагодарное.
ru.wikipedia.org/wiki/Последний_день_Помпеи
https://is.gd/EQT4RI
довольно интересное Природное событие, природная версия которого трудно поддаётся критике.
когда большинство людей поняли, что им грозит, было уже поздно, на город опустились серные пары,
мешавшие дышать, горожане гибли или под ударами падавшей лавы, или просто задыхались :
https://hist-etnol.livejournal.com/5682510.html
https://ohitalia.ru/novosti/gorod-pogrebennyj-pod-peplom-vezuvija/
хотя, если бы люди не изучали вулканы, – то они находили бы иные причины, и другие злые умыслы.
позы в слепках тел от извержения Везувия, напоминают позы первых найденных туристов при ТГД.
Природное событие в ареале Холат-Чахль вероятно было во много раз слабее, чем извержение Везувия,
тем не менее оно исследовано и описано в научной работе Стажевского, документ имеет DOI :
https://wdho.ru/6214c8
http://forumstatic.ru/files/001a/87/44/43915.pdf
версия Стажевского о причине ТГД это весьма Природная версия, более природней уже некуда,
как и феномен гибели людей в Помпее при извержении Везувия – это самая природная версия трагедии.

Наконец-то появилась тема, в которой можно и ваши геологичекие природные версии обсудить))
Поза эмбриона самая естественная для человека. Он принимает её не только на холоде, но и на жаре, когда чувствует приближение смерти.
На перевале нет геологической активности. Есть активность на некотором расстоянии от перевала. Землетрясения какие-то доходят до перевала.

Добавлено позже:

Эт я знаю, но тогда было "время первых". В одном отчёте попалась удачная конструкция саней в виде "корыта"

Саней в виде корыта я видел много. Лыжня по реке и в лесу получается очень глубокая. Между лыж высокий гребень. Тащить по гребню небольшое корыто на один рюкзак можно, но это корыто неудобно тащить на автобусах, самолётах, поездах, электричках.

[Starhunter]

Там санки по рюкзаку сделано были.  В случае необходимости рюкзак с  санккми одевался на плечи..

[YangierBola]

Ещё такой психологический фактор есть как дальность до ближайшего населённого пункта (или берега у моряков). Дятлов ведь писал, что ближайшие находятся далеко. Они понимали, что помощи ждать не придётся. Лыжи под палаткой, лабаз не нашли, а без лыж никуда не поедешь. Помощь медицинскую только в больнице можно оказать, а без неё травмированные погибнут. В общем ночь у них кошмарная была. Ожоги, обморожения, травмы и смерть товарищей на глазах.

[Амон Ра]

Там санки по рюкзаку сделано были.  В случае необходимости рюкзак с  санккми одевался на плечи..

На одного человека так и делается. Но это экзотика.
Они хотели везти на санках несколько рюкзаков, но это у них не получилось.

Добавлено позже:

Ещё такой психологический фактор есть как дальность до ближайшего населённого пункта (или берега у моряков). Дятлов ведь писал, что ближайшие находятся далеко. Они понимали, что помощи ждать не придётся. Лыжи под палаткой, лабаз не нашли, а без лыж никуда не поедешь. Помощь медицинскую только в больнице можно оказать, а без неё травмированные погибнут. В общем ночь у них кошмарная была. Ожоги, обморожения, травмы и смерть товарищей на глазах.

Они и не шли в сторону лабаза. В той стороне ветер в лицо и глубокий снег.

[Дед мазая]

Дед Мазая, лист 70, протокол допроса Масленникова:
непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова. Тут же лежала штормовка

Не верное прочтение Масленниковым записи (не его рукой) в своей Тетради №2...
Масленников, согласно Протоколу допроса, не занимался раскопкой палатки и разбором вещей. Никто, кроме него не говорил, о куртке или штормовке за пределами палатки...
Смотрите, анализируйте...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
Четвертая строка не имеет отношения к первым трем. От слова штормовка проведена линия ко входу палатки, чтобы показать где она висела. Через запятую указана "меховая куртка". Возможно, возникли разногласия - штормовка висела там или меховая куртка...

Но, хотите считать, что в 10-15м от палатки лежала штормовка и меховая куртка, считайте...

Интересный момент, добавляющий в копилку противодействия: вроде бы, поисковиков предупредили, чтобы они не трогали палатку, а они, получается, тоже не послушались... Подозрительно много самовольных действий...

Такое указание пришло 27-го февраля в 10ч45мин местного времени, когда в палатке уже успели поковыряться еще 2-3 группы, кроме СиШ. Не правда ли, очень вовремя это указание поступило. Да и в нем указано, чтобы ждали собаку...
Самое подозрительное самостоятельное действие - уход из долины Лозьвы в долину Ауспии, хотя было конкретное задание - осмотреть  вершины Отортена...
И так удачно получилось, что нет дат на План-задании Ортюкова группе Слобцова, в котором указано идти в долину Ауспии, и Записке Масленникова...

Ещё и утверждения Ашкинази, что действовали по секретному заданию руководства института...

Аскинадзи...

Про разрезанную палку в палатке. Есть целых три естественные объяснения этого факта. Выбирайте любой))
1. Палку разрезали чтобы подпереть изнутри центр палатки, так как на палатку наметало снег и она провисала.
2. Палку разрезал Колеватов, чтобы сделать шину на травмированный голеностопный сустав.
3. На палке изначально было два надреза, за которые к ней крепилась печка для большей устойчивости и чтобы центральный провод, к которому подвешивалась печка, не сильно провисал.
При экстренном покидании палатки, на палку наступили и она сломалась по надрезам.

Итого три, Карл, целых три естественных для данной ситуации варианта того, откуда на палке надрезы)))
Кому мало трёх объяснений, могу добавить четвёртое)
4. Надрезы - это метки для измерения глубины снега. Палка сломалась по надрезам, как в третьем случае.

Есть и пятый, более экзотичный вариант.
5. Палка с надрезами использовалась для изготовления саней, которые описаны в Боевом листке.

1. Чтобы подпереть конек палатки, не было необходимости резать палку - она легко ставится под углом...
2. Не легче было расколоть чурбачок на щепки?..
3. Тогда на палке были бы канавки для провода. Брусницын точно помнит, что был просто круговой надрез, без всяких канавок. Мало того, палка была не сломана, а надрезана на всю ее толщину. Есть еще воспоминания Лебедева, но у него палка была бамбуковая - резать ее по  сегменту вряд ли кто бы стал...
4. Сегменты бамбуковой палки имеют утолщения. Зачем резать лыжную палку? Еще раз - палка не была сломана...
5. Сани Колеватов пытался соорудить раньше. Манюни остались в лабазе, запасных лыж не было...

Они и не шли в сторону лабаза. В той стороне ветер в лицо и глубокий снег.

А это не факт. Многое говорит за то, что ветер был С-З в ночь с 1-го на 2-ое февраля. За это же и расположение Костра у Кедра на Ю-В от него...

[Амон Ра]

Не верное прочтение Масленниковым записи (не его рукой) в своей Тетради №2...
Масленников, согласно Протоколу допроса, на занимался раскопкой палатки и разбором вещей. Никто, кроме него не говорил, о куртке или штормовке за пределами палатки...
Смотрите, анализируйте...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-21.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-notebook-2-27.jpg
Четвертая строка не имеет отношения к первым трем. От слова штормовка проведена линия ко входу палатки, чтобы показать где она висела. Через запятую указана "меховая куртка". Возможно, возникли разногласия - штормовка висела там или меховая куртка...

Но, хотите считать, что в 10-15м от палатки лежала штормовка и меховая куртка, считайте...

Спасибо за картинки. Метеорологичекие ракеты нового типа - это метеорологические ракеты, и не секретный код для КГБ)))
Куртка была внутри палатки.

Добавлено позже:

Твёрдый снег "доски" сдуть не могло. И растаять полностью такая груда не могла.
Шина из палок нужна при переломе. Упоминается только марлевая повязка на голеностопе, а о повреждения голеностопа - ничего.

Шина нужна и при переломе, и при растяжении, и при вывихе. Читайте, пожалуйста, медицинскую литературу.
Вы себе не представляете как сдувается снег в горах. Сильный ветер плюс твёрдая крошка - это наждак. Срезает всё, включая кору на кустах и деревьях. Склон ровняется, как говорится, под ноль.
Поскольку нет данных о большой ссадине, повязка фиксирует растяжение или вывих, которые сложно определить.

[Дед мазая]

Никак не удается обсудить этот документ. Может, тут получится? Один энсон обругал в свое время и на этом все...
http://infodjatlov.narod.ru/Plan_Ortyukov.jpg
Обратите внимание на п.8 этого План-задания. 26-го февраля планируется выброска группы Чернышова. Потом, сбоку дописано 25-ое. Когда составлен этот документ?..

Шина нужна и при переломе, и при растяжении, и при вывихе. Читайте, пожалуйста, медицинскую литературу.

Вы можете себе представить шину из круглых палок? Ладно еще веток, которые гибкие. И куда с такой шиной идти? Валенок точно не налезет, ботинки тем более...

[Амон Ра]

1. Чтобы подпереть конек палатки, не было необходимости резать палку - она легко ставится под углом...
2. Не легче было расколоть чурбачок на щепки?..
3. Тогда на палке были бы канавки для провода. Брусницын точно помнит, что был просто круговой надрез, без всяких канавок. Мало того, палка была не сломана, а надрезана на всю ее толщину. Есть еще воспоминания Лебедева, но у него палка была бамбуковая - резать ее по  сегменту вряд ли кто бы стал...
4. Сегменты бамбуковой палки имеют утолщения. Зачем резать лыжную палку? Еще раз - палка не была сломана...
5. Сани Колеватов пытался соорудить раньше. Манюни остались в лабазе, запасных лыж не было...
А это не факт. Многое говорит за то, что ветер был С-З в ночь с 1-го на 2-ое февраля. За это же и расположение Костра у Кедра на Ю-В от него...

1. Подпирали не конёк, а центр конька. Провисание большое, поэтому надо было подрезать палку. Но это не я придумал))
2. Чурбачок на щепки рубили бы только для растопки печки.
3. Канавки  это и есть круговой надрез или почти круговой))
4. Мог резать не по сегменту, а между узлами.
Палка скорее всего была не бамбуковая.
5. Ветер был западный  или северо-западный. Мог поменяться на северный.

[Дед мазая]

1. Подпирали не конёк, а центр конька. Провисание большое, поэтому надо было подрезать палку. Но это не я придумал))
2. Чурбачок на щепки рубили бы только для растопки печки.
3. Канавки  это и есть круговой надрез или почти круговой))
4. Мог резать не по сегменту, а между узлами.
Палка скорее всего была не бамбуковая.
5. Ветер был западный  или северо-западный. Мог поменяться на северный.

1. Я думал, и так понятно, что подпирали центр. Вот сразу видно юриста - точность и скрупулезность даже в мелочах...
Длина лыжной палки 120-140см. Высота палатки тоже где-то 120-130см (это я запасом), а не 1м80см, как утверждают некоторые товарищи-апологеты единой ПТ-4. Зачем резать палку? Вставь штырь в отверстие люверса в центре палатки и все...
2. В самой печке, по некоторым сведениям, тоже были полешки, засунутые в сегменты трубы печки. Наколоть несколько щепок не было большой проблемой...
3. Нет. Почитайте интервью Helga с Брусницыным - там именно надрез, без всяких канавок. Если бы была канавка, то можно было бы предположить крепление для установки печки. Вертикальная, на которую подвешивалсь печка и она же была центральной подпоркой для палатки или горизонтальная, как Вы и описали. Но, помимо того, что канавок не было, палка была перерезана, а не сломана...
4. Не знаю, какая была палка. Лебедев видел ее бамбуковую у входа в палатку (поздние воспоминания), Брусницын в центре палатки и деревянную. У Лебедева надрезы были где-то в 20ти см (показывал между большим и указательным пальцем на видео) друг от друга, а у Брусницына палка надрезалась на три равные части - это сантиметров по 40...
5. Мог. И тогда бы он дул либо вбок, либо в спину дятловцам по пути к лабазу. То есть, никакой разницы им куда идти не было. Но, они пошли к Кедру. Значит, не было цели идти к лабазу. Хотя, зависит от времени момента Х, но в лицо по пути к лабазу ветер бы не дул...
Кстати, можно посмотреть записи Масленникова по погоде из Бурмантово...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-Maslennikov-loose-pages-Burmantovo-weather-report.jpg
Ю и Ю-З ветра не было, если верить этим записям...

[Starhunter]

Амон Ра, тогда было "время первых", многое было экзотикой.
 Дед Мазая, вот только Масленников написал в конце протокола:
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников

[Владимир Хроменко]

А это не факт. Многое говорит за то, что ветер был С-З в ночь с 1-го на 2-ое февраля. За это же и расположение Костра у Кедра на Ю-В от него..

Так с какой же стороны кедра был костер и откуда дул ветер , с учетом того что склон от кедра находится к западу - юго западу?

[Дед мазая]

Так с какой же стороны кедра был костер и откуда дул ветер , с учетом того что склон от кедра находится к западу - юго западу?

Вот Схема, которую по моей просьбе составил Уважаемый Shura...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цветным я дорисовал, после консультаций с ним. Первое, что меня удивило - почему Костер не за Кедром, если ветер в ту ночь дул Ю-З. Этим, в частности, объяснялось, почему дятловцы пошли не к лабазу, а к Кедру - ветер дул бы в лицо якобы. Потом, выяснилось (надо уопмянуть Галину Цыганкову), что ветер все-таки был С или С-З. В этом случае, Кедр прикрывает Костер от ветра. Да и записи Масленникова о погоде вроде говорят за то, что с южного направления ветра точно не было...

Дед Мазая, вот только Масленников написал в конце протокола:
Протокол записан с моих слов верно,
Мною лично прочитан.
Е. Масленников

А что Вас тут удивляет? Он так прочитал свои записи и видимо ошибся. Я же не пишу, что он следователя или  нас хотел обмануть. Посмотрите рисунок по-внимательнее. И в который раз уже повторяю - никто больше не говорил про штормовку и куртку в 10-15 метрах от палатки...
Еще раз. Я ни на чем не настаиваю. Просто, обращаю внимание...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Линию ко входу палатки от слова штормовка видите?..

[Starhunter]

Дед Мазая,  не знаю ощибся Масленников или нет, но есть тургамент за его подписью. А то, что там творили поисковики - вообще не в какие ворота не лезет.

[Владимир Хроменко]

Не знаю на сколько можно доверять схеме составленной Шурой , на ней некая странность , если ветер был северный и костер находился на юго восток от кедра , то каким образом тела оказались с северной стороны . Навряд ли для того что бы снять- срезать с них одежду их стали бы перетаскивать на северную сторону если ветер с севера дул.

[Temperance]

Навряд ли для того что бы снять- срезать с них одежду их стали бы перетаскивать на северную сторону если ветер с севера дул.

Их могли перетащить, чтобы они там лежали после срезания одежды. Если у костра еще кто-то продолжал сидеть, зачем им трупы.

[Амон Ра]

Их могли перетащить, чтобы они там лежали после срезания одежды. Если у костра еще кто-то продолжал сидеть, зачем им трупы.

К костру мог подходить только Колеватов. Золотарёв, Дубинина и Тибо ходить не могли, они лежали в снежной яме. Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли к палатке.
Трупы Дорошенко и Кривонищенко переворачивал и срезал с них одежду Колеватов.

[Дед мазая]

Не знаю на сколько можно доверять схеме составленной Шурой , на ней некая странность , если ветер был северный и костер находился на юго восток от кедра , то каким образом тела оказались с северной стороны . Навряд ли для того что бы снять- срезать с них одежду их стали бы перетаскивать на северную сторону если ветер с севера дул.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кривая березка у ног Кривонищенко - это дерево №3 на Схеме. Все сверялось по фотографиям вокруг Кедра и пока до меня дошло у Уважаемого Shura стало больше седых волос и меньше нервных клеток...
За точность 10-15 градусов никто не ручается, но тела, если смотреть от палатки, находились за Кедром. Может быть, мне надо было указать головы чуть дальше от Кедра, но это не важно...

Кто переносил тела и где срезалась одежда, я, и наверно все мы, не в курсе. Только предположения...
Вот Вам еще Схема Борзенкова...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Тут то же самое, только эти две Схемы немного развернуты друг относительно друга...

Добавлено позже:

Их могли перетащить, чтобы они там лежали после срезания одежды. Если у костра еще кто-то продолжал сидеть, зачем им трупы.

Хотел написать то же самое, но не стал. Это уже предположения. А тела лежали там, где они указаны на Схемах...

Добавлено позже:

К костру мог подходить только Колеватов. Золотарёв, Дубинина и Тибо ходить не могли, они лежали в снежной яме. Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли к палатке.
Трупы Дорошенко и Кривонищенко переворачивал и срезал с них одежду Колеватов.

И это мы вряд ли уже точно узнаем...

[Temperance]

К костру мог подходить только Колеватов. Золотарёв, Дубинина и Тибо ходить не могли, они лежали в снежной яме. Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли к палатке.
Трупы Дорошенко и Кривонищенко переворачивал и срезал с них одежду Колеватов.

Вы как будто там были. Могло быть по-разному.

[Амон Ра]

Добавлено позже:И это мы вряд ли уже точно узнаем...

Это всё есть в уголовном деле. Это установленные факты и доказательства по уголовному делу.

[Владимир Хроменко]

К костру мог подходить только Колеватов. Золотарёв, Дубинина и Тибо ходить не могли, они лежали в снежной яме. Дятлов, Колмогорова и Слободин ушли к палатке.
Трупы Дорошенко и Кривонищенко переворачивал и срезал с них одежду Колеватов.

Вообще то перед такими выкладками желательно писать слово "возможно" , а то Вы уважаемый пишите в такой утвердительной форме как будь то сам там присутствовал и наблюдал все лично.

[Амон Ра]

Вы как будто там были. Могло быть по-разному.

Это описано в уголовном деле. Я не строю версий и не выхожу за рамки уголовного дела. Я не дятловед)))

Добавлено позже:

Вообще то перед такими выкладками желательно писать слово "возможно" , а то Вы уважаемый пишите в такой утвердительной форме как будь то сам там присутствовал и наблюдал все лично.

Я опираюсь на уголовное дело, поэтому мне нет необходимости писать "возможно". Все остальные, включая вас, должны писать "возможно".

Добавлено позже:

Дед Мазая,  не знаю ощибся Масленников или нет, но есть тургамент за его подписью. А то, что там творили поисковики - вообще не в какие ворота не лезет.

Поисковики могли творить всё, что им заблогарассудится. Никакого МЧС тогда не было))

[Владимир Хроменко]

Я опираюсь на уголовное дело, поэтому мне нет необходимости писать "возможно". Все остальные, включая вас, должны писать "возможно".

И где же в уголовном деле сказано ,что двигал тела и срезал с них одежду именно один Колеватов , а остальные трое в этом участвовать не могли. Кто и как это установил и определил? По моему в УД нет точного определения кто из них погиб раньше а кто позже , только лишь по внешним признакам положения тел Колеватова и Золотарева можно предположить ,что Золотарев погиб раньше Колеватова.

[Дмитриевская]

Золотарёв, Дубинина и Тибо ходить не могли, они лежали в снежной яме.

На уголовное дело опираетесь ? Самомнение зашкаливает, а знаний ноль. Если бы опирался на УД не писал это. Найти ошибку или сам будет позориться дальше ? Посмеемся над " знатоком УД "