Динамические позы

[Мамонт]

Позвольте немного о "динамических позах" погибших ребят.

В своей практике я еще и не такое видывала.

Мы "поднимали" трупы замерзших людей в позах порою весьма необычных.
Стоя на коленях , лежащих вольготно раскинувшимися , свернувшимися в комочек , ничком , с раскинутыми рукам- ногами.
Привожу примеры поз трупов заведомо трезвых людей . С одни , но оооченеь сущетсвенным НО
Эти люди были убиты. Или находились в бессознательном состоянии и брошены замерзать.
Самое простое , что можно сказать о таких беднягах "трупы валяются КАК ПОПАЛО". Один на другом . Сброшенные рядышком. Спихнутые в овраг с дороги.
Ассоциации...?
И у меня тоже.

Как вариант , обратите внимание !!!
Молодые ребята, замерзшие ОТ УСТАЛОСТИ , если так можно выразиться.
Туристы , лыжники , диванные спортсмены ( господи, прости меня за неистребимый цинизм).
ОЧЕНЬ устали , не имея хорошей физ.подгтовки и - замерзли буквально "на ходу". В положении "движения вперед".
Ассоциации?
Аналогично. (

Были несколько несчастных, замерзших по русской классической причине "перепил". Там почти всегда тоже классическая же поза "эмбриона". Человек , замерзая при частично сохраненном сознании, инстинктивно сохраняет тепло вплоть до остановки сердца.

Природные условия региона , где означенные ужасти проистекали - Иркутская область. Зимой от -20 до -48.
Опыт работы -профессиональный , 20 лет .

[ЯНЕЖ]

Позвольте немного о "динамических позах" погибших ребят.

В своей практике я еще и не такое видывала.

Мы "поднимали" трупы замерзших людей в позах порою весьма необычных.
Стоя на коленях , лежащих вольготно раскинувшимися , свернувшимися в комочек , ничком , с раскинутыми рукам- ногами.
Привожу примеры поз трупов заведомо трезвых людей . С одни , но оооченеь сущетсвенным НО
Эти люди были убиты. Или находились в бессознательном состоянии и брошены замерзать.
Самое простое , что можно сказать о таких беднягах "трупы валяются КАК ПОПАЛО". Один на другом . Сброшенные рядышком. Спихнутые в овраг с дороги.
Ассоциации...?
И у меня тоже.

Как вариант , обратите внимание !!!
Молодые ребята, замерзшие ОТ УСТАЛОСТИ , если так можно выразиться.
Туристы , лыжники , диванные спортсмены ( господи, прости меня за неистребимый цинизм).
ОЧЕНЬ устали , не имея хорошей физ.подгтовки и - замерзли буквально "на ходу". В положении "движения вперед".
Ассоциации?
Аналогично. (

Были несколько несчастных, замерзших по русской классической причине "перепил". Там почти всегда тоже классическая же поза "эмбриона". Человек , замерзая при частично сохраненном сознании, инстинктивно сохраняет тепло вплоть до остановки сердца.

Природные условия региона , где означенные ужасти проистекали - Иркутская область. Зимой от -20 до -48.
Опыт работы -профессиональный , 20 лет .

Добавлено позже:
  Это все интересно... Представьтесь..

[Мамонт]

Добавлено позже:
  Это все интересно... Представьтесь..

Мамонт .
Остальное - на адрес , см в профиле.

[Janne]

Мамонт,

Позвольте немного о "динамических позах" погибших ребят.
Ассоциации...?
И у меня тоже.

Ассоциации?
Аналогично. (

Опыт работы -профессиональный , 20 лет .

А можно касаемо дятловцев поподробнее, без многоточий.
Все медики так странно изъясняются...

[Лана2012]

Как вариант , обратите внимание !!!
Молодые ребята, замерзшие ОТ УСТАЛОСТИ , если так можно выразиться.
Туристы , лыжники , диванные спортсмены ( господи, прости меня за неистребимый цинизм).
ОЧЕНЬ устали , не имея хорошей физ.подгтовки и - замерзли буквально "на ходу". В положении "движения вперед".

Подскажите, они замерзали с открытыми глазами?
И, видела ссылку на судмедлитературу, что при замерзании случается агония, когда люди сами себе наносят повреждения о наст, очень похожие на повреждения от драки?

[Мамонт]

Те, кого я лично "поднимала" , были с закрытыми глазами. В данном случае , это вообще  не принципиально важно. Рекомендую обратить внимание на наличие прижизненных холодовых поражений пальцев рук  трупов ( см описания секции, в смысле , вскрытия) .

[Лана2012]

Те, кого я лично "поднимала" , были с закрытыми глазами. В данном случае , это вообще  не принципиально важно.

Ну не скажите. Если замерзают от "усталости", то странно, что глаза при этом не закрываются

[SNK]

Чем больше вникаю в детали и мелочи (открытые глаза, быстрая коллективная потеря сознания), тем больше крепнет уверенность, что дятловцы попали под воздействие отравляющих химических газов оружейного типа. И потом тела переместили от палатки или вообще с другого места, вместе с палаткой. Склад что-ли там поблизости рванул?
Все-таки, картина довольно редкая - когда происходит массовая гибель в естественных условиях.

Да и изменения с цветом кожи, волос, подозрительно быстрые процессы разложения на морозе - могут указывать на химические реакции.

[Мамонт]

И так и этак. Помирают ведь не от "усталости", а от остановки сердца или дыхания .
В мышцах при длительной физ нагрузке ( усталость как следствие) идет накопление молочной кислоты , что провоцирует спастическую активность гладкой мускулатуры.
Спазм . И аминь .

Добавлено позже:

Чем больше вникаю в детали и мелочи (открытые глаза, быстрая коллективная потеря сознания), тем больше крепнет уверенность, что дятловцы попали под воздействие отравляющих химических газов оружейного типа. И потом тела переместили от палатки или вообще с другого места, вместе с палаткой. Склад что-ли там поблизости рванул?
Все-таки, картина довольно редкая - когда происходит массовая гибель в естественных условиях.

БЫСТРОЙ и тем более, коллективной , потери сознания, вообще-то не было. Еще раз предлагаю - почитайте Дело в части описания танатологов . Наличие ОБМОРОЖЕНИЙ , ё -моё, на это же нужно время...
Да не таскали эту палатку . Не усложняйте вы чего не надо. И тела ОТ НЕЕ очень навряд ли таскали. На них же одежда послойно не набита снегом , просто смерзшаяся .

[SNK]

А откуда известно, что дятловцы не потеряли сознание  (не умерли, а потеряли сознание) или дееспособность за пару минут? И потом замерзли, получив обморожения?

Возможно, палатку, действительно не таскали, а вот замерзшие тела - наверняка перемещали. В овраг, например.

[Мамонт]

На завершающем этапе гибели нельзя достоверно утверждать, как ребята теряли сознание , сразу или при медленном угасании.
Но умирали они  уж точно не все одномоментно , еще раз адресую к описанию холодовых поражений пальцев. Ну и остатки одежды на одних, снятой с других, конечно - к тому же.
Да, скорее всего , трупы , находившиеся у кромки леса могли перемещать ( судя по расположению трупных пятен, не соответвующих позе обнаружения). Если бы волоком , то под одежду набивается снег , образуется такой... валик ,снег закатанный с подолом рубахи, свитера . Носки могут сползать со ступней .

[Лана2012]

Наличие ОБМОРОЖЕНИЙ , ё -моё, на это же нужно время...

Ну вот Вьетнамка считает, что обморожения - это Возрожденный мог приукрасить. Так как все остальное ей напоминает картину внезапной смерти 

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Laura]

  Кажется, мы не совсем правы, когда рассуждаем, что трупные пятна на спине не могут быть, поскольку люди были в динамичных позах, свойственных для ползания. Еще один вариант - глубокий рыхлый снег. В котором можно "купаться", например 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ЯНЕЖ]

глубокий рыхлый снег. В котором можно "купаться", например

Снег разница во всех вариантах,если под "снежком"-Николаем  минимум 1 метр ,то тут  - небольшой намет рыхлого  на твердой подушке и с последующим заметанием,если бы ...

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  по идее Игоря должно было бы занести сильнее.

   Кстати, интересный момент  - ребят на склоне( еще даже не лесная зона) накрыло так можно,под толщей  - где ветродув. Игорь  - практически на берегу (в русле ручья) - оказался не занесенным..

[Laura]

ЯНЕЖ, такой снег мог быть, разумеется, не на склоне. Но это уже песня про инсценировку 

[ЯНЕЖ]

Но это уже песня про инсценировку

И я про это  - сейчас Вы зацепили на Инсцен Игоря ( этот момент я поймал давно),кроме конкретно сброшенных четверых на ручье.

  Красиво пока получаются с телами Зины с Рустемом.

 Двойка у Кедра,так же под вопросом с их перетаскиванием  от костра за Кедр,как будто бы мешались,портили обстановку.

[Gulia70]

Кстати, интересный момент  - ребят на склоне( еще даже не лесная зона) накрыло так можно,под толщей  - где ветродув. Игорь  - практически на берегу (в русле ручья) - оказался не занесенным..

я про это тоже думала.
Зина ближе всех к палатке, а её откапывали..
что за ветра там такие?
я уж даже думаю... может манси на 2-3 день присыпали её снегом

[ЯНЕЖ]

  Я сейчас как та собака  - все понимает,а сказать не может...

  Конкретная инсценировка  - с четверкой в ручье (даже не инсценировка,а сброс тел), вот с Игорем - ни я подтолкнул ,я только думал об этом.
 Более мне интересны были двое у Кедра.

[Гайна]

Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 17:43
Кстати, интересный момент  - ребят на склоне( еще даже не лесная зона) накрыло так можно,под толщей  - где ветродув. Игорь  - практически на берегу (в русле ручья) - оказался не занесенным..

я про это тоже думала.
Зина ближе всех к палатке, а её откапывали..
что за ветра там такие?
я уж даже думаю... может манси на 2-3 день присыпали её снегом

Рустем точно был в небольшой ложбинке-углублении. Вот про Зину не помню, но если это так, то это могло бы объяснить те надутые 10 см снега над ней.