Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Flavia]

Для чего мне это говорить?

Может быть, для того, чтобы быть честным перед самим собой?  Так и скажите. что вы считаете, что следователь по ОВД, который поймал самого страшного маньяка за последние десятилетия, награжденный правительственной наградой от Президента, собрал доказательства, необходимые для обвинения и передал УД в суд, фальсифицировал факты, продиктовал подследственному порядок и характер действий. А подследственный не виновен, потому, что все следствие от косарей, косивших траву, до Бастрыкина корумпировано и подставило бедного подследственного, т.к. надо было выполнить план. А подследственный. обвиняемый в изнасиловании и убийстве ребенка, не виновен, потому, что он сам так говорит, а еще мне не нравится, как на следственном эксперименте коврик положили.

[Тэпэ]

Никто никого не подставляет. Он работает с тем, с кем надо поработать. В деле может быть несколько обвиняемых. В данном случае пока один. На видео обвиняемый сомневается или не знает что говорить, а вариантами его подводят к нужному ответу.

[Flavia]

Никто никого не подставляет. Он работает с тем, с кем надо поработать. В деле может быть несколько обвиняемых. В данном случае пока один. На видео обвиняемый сомневается или не знает что говорить, а вариантами его подводят к нужному ответу.

В УД только этот обвиняемый, и других не предвиделось и не предвидится, ибо следствие завершено и материалы отправлены в суд. Точка. И этого обвиняемого обвиняют. Других подсудимых нет.

На видео обвиняемый сомневается или не знает что говорить, а вариантами его подводят к нужному ответу.

Следователь по УВД Карчевский, таким образом, фальсифицирует факты и диктует подследственному что говорить?

[Flavia]

Каждый в состоянии сделать выводы сам.

Какие выводы должны последовать из ваших слов, в которых вы говорите, что следователь Карчевский подсказывает подследственному ход действий и "про коврик"? Так фальсифицирует он материалы УД?

[Тэпэ]

А если оправдают?... знаю, что не желаете  такого сценария... А как вариант... Или будут новые эпизоды???? Какая реакция?

[Jurij]

Может быть, для того, чтобы быть честным перед самим собой?  Так и скажите. что вы считаете, что следователь по ОВД, который поймал самого страшного маньяка за последние десятилетия, награжденный правительственной наградой от Президента, собрал доказательства, необходимые для обвинения и передал УД в суд, фальсифицировал факты, продиктовал подследственному порядок и характер действий. А подследственный не виновен, потому, что все следствие от косарей, косивших траву, до Бастрыкина корумпировано и подставило бедного подследственного, т.к. надо было выполнить план. А подследственный. обвиняемый в изнасиловании и убийстве ребенка, не виновен, потому, что он сам так говорит, а еще мне не нравится, как на следственном эксперименте коврик положили.

Если Ваша логика Вам это подсказывает...

Какие выводы должны последовать из ваших слов, в которых вы говорите, что следователь Карчевский подсказывает подследственному ход действий и "про коврик"? Так фальсифицирует он материалы УД?

Логические.

[Flavia]

Логические.

Все ясно. Обычное поучение следствия, придирки к каждому слову и бла-бла-бла, а о сути мыслей ноль. Как задают конкретные вопросы, для чего это, моментальный слив.
Типичная диванная экспертиза.

[Тэпэ]

На скорую ручку комком да в кучку

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Jurij]

Все ясно. Обычное поучение следствия, придирки к каждому слову и бла-бла-бла, а о сути мыслей ноль. Как задают конкретные вопросы, для чего это, моментальный слив.
Типичная диванная экспертиза.

Диоген не только отвечал на вопросы,но и побуждал думать других.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Bellka]

Типичная диванная экспертиза

На "диване" Юрий Валентинович Кнорозов, со своим любимым котом расшифровал язык Майя. На диване думается лучше, потому что не зависишь от служебной дисциплины и уставщины. Сидишь себе и версии выстраиваешь. Но что затрудняет диванное расследование. Это отсутствие улик с места преступления. Они от диванных следователей сокрыты. Что мы обычно получаем из СМИ? Кратное описание преступления без деталей. Только Факт случившегося.

Оффтоп (текст не по теме)

С Диогеном тоже не так все однозначно. Он как-то взял фонарь, и ярким днем пошел на базар. Все стали над ним смеяться: "Смотрите, этот бродяга ходит днем с огнем, с зажженным фонарем! Почему  ты днем ходит с сожженным фонарем?  На что Диоген ответил что ищет Человека, но так его не разу не повстречал и не нашел и не встретил. Т.е здесь интересный факт - Диоген говорит что вся эта масса людей не настоящие Человеки, это подобие Человека, но не человек. Так Что такое человек, настоящий?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Праввил форума - флуд

[elma]

Какие выводы должны последовать из ваших слов, в которых вы говорите, что следователь Карчевский подсказывает подследственному ход действий и "про коврик"? Так фальсифицирует он материалы УД?

Это говорит лишь о том, что он подсказывает подследственному ход действий и про коврик.
На вопрос следователя, кроме тела что-то еще укладывалось в коробку?
Молчание и следователь добавил,подходя и  указывая рукой на коврик:"Коврик.Ну, давайте так, что-то еще?" И Бережной смотрит в сторону показанного коврика и говорит:"Коврик".
Следователь:"Размер коврика такой был? Размер используется 1м20см как и по протоколу." Адвокат:"Нет, там 1м40".Спор небльшой. "Ну давайте так, предположительно соответствует коврик, если нет, то какие размеры были?" Бережной мнется:"Он вроде был шире, что ли. Я не помню. Ковер был раза в два толще".
Извините, но как можно отрывать кусок ковра с такой плотностью? А в протоколе написано, одна чать коврика оторвана.
В моем понимании  на следственном эксперименте обвиняемый рассказывает подробно и в деталях , а не следователь подсказывает.
В квартире ВБ засунул упакованную куклу в коробку, коробку в мешок и пошел ставить за стиральную машинку. А была ли тогда коробка? Она вроде появилась позже.
Следователь спрашивает, что дальше. ВБ отвечает, что позже взял мешок и понес в сторону Обручного. Про холодильник вообще ничего не  говорилось. Почему?
И следователь:"Таак, при выносе мешка на улицу, осуществляли какую-нибудь переупаковку, помещали его во что-то еще?")) ВБ пробубнил, что-то... Но слова "Холодильник" не было). Здесь прервали съемку "для создания приближенных к действительности условий")).
 "Следственный эксперимент позволяет точно установить детали случившегося или же опровергнуть возможные доводы следственных органов."
https://pravoved-plus.msk.ru/blog/chto-takoye-sledstvennyy-eksperiment-i-kak-on-dolzhen-proizvoditsya-181-upk-rf/
Так когда появилась коробка и когда ВБ упаковывал труп в коробку?

[Flavia]

Это говорит лишь о том, что он подсказывает подследственному ход действий и про коврик.
На вопрос следователя, кроме тела что-то еще укладывалось в коробку?
Молчание и следователь добавил,подходя и  указывая рукой на коврик:"Коврик.Ну, давайте так, что-то еще?" И Бережной смотрит в сторону показанного коврика и говорит:"Коврик".
Следователь:"Размер коврика такой был? Размер используется 1м20см как и по протоколу." Адвокат:"Нет, там 1м40".Спор небльшой. "Ну давайте так, предположительно соответствует коврик, если нет, то какие размеры были?" Бережной мнется:"Он вроде был шире, что ли. Я не помню. Ковер был раза в два толще".
Извините, но как можно отрывать кусок ковра с такой плотностью? А в протоколе написано, одна чать коврика оторвана.
В моем понимании  на следственном эксперименте обвиняемый рассказывает подробно и в деталях , а не следователь подсказывает.
В квартире ВБ засунул упакованную куклу в коробку, коробку в мешок и пошел ставить за стиральную машинку. А была ли тогда коробка? Она вроде появилась позже.
Следователь спрашивает, что дальше. ВБ отвечает, что позже взял мешок и понес в сторону Обручного. Про холодильник вообще ничего не  говорилось. Почему?
И следователь:"Таак, при выносе мешка на улицу, осуществляли какую-нибудь переупаковку, помещали его во что-то еще?")) ВБ пробубнил, что-то... Но слова "Холодильник" не было). Здесь прервали съемку "для создания приближенных к действительности условий")).
 "Следственный эксперимент позволяет точно установить детали случившегося или же опровергнуть возможные доводы следственных органов."
https://pravoved-plus.msk.ru/blog/chto-takoye-sledstvennyy-eksperiment-i-kak-on-dolzhen-proizvoditsya-181-upk-rf/
Так когда появилась коробка и когда ВБ упаковывал труп в коробку?

Идите расскажите следователю по ОВД, расследоваашему множество УД и поймавшему ангарского маньяка, как вести следственный эксперимент.

[Тэпэ]

Видимо и присяжных также под брендом проделанная работа особо так и не убедила

Предупреждение администрации
Комментарий: Многократное нарушение п. 2.1. Правил форума - клевета, дискредитация следствия

[elma]

При чем здесь идите и расскажите следователю?))
На этом форуме обсуждается информация, опубликованная в СМИ.

 На следственном эксперименте ВБ заклеивает рот и руки манекена прозрачным скотчем, укладывает в мешок, заматывает пленкой,  упаковывает манекен в коробку,коробку в мешок и кладет за стиральную машинку.

Так когда появилась коробка? И где провод с газетой на следственном эксперименте?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм

[Тэпэ]

В принципе на безопасность расходуются народные деньги, а страха и паники не уменьшилось, железных доказательств в деле нет, маньяк до сих пор получается не пойман.

Предупреждение администрации
Комментарий: Многократные нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

[Flavia]

При чем здесь идите и расскажите следователю?))

При том, что вы критикуете следственные действия, которые проводит следователь Карчевский и рассказываете, что не так. Так расскажите ему, как надо.

[Flavia]

И где провод с газетой на следственном эксперименте?

Задайте эти вопросы
журналистам "Тюмень.про." Ведь это они смаковали столь важные детали. В официальных материалах они не фигурируют.

[elma]

Задайте эти вопросы
журналистам "Тюмень.про." Ведь это они смаковали столь важные детали. В официальных материалах они не фигурируют.

Откуда Вам известно, что фигурирует в УД? В коробке с трупом был провод и кусок газеты. Они не могут быть оставлены без внимания. Или могут?
Исходя из видео следственного эксперимента, коробка появилась сразу после убийства ребенка, она уже была в квартире. Это нам показал ВБ в присутствии следователей и понятых. Может быть кто-то помнит дату, когда Бережной устанавливал вытяжку?

[Flavia]

Откуда Вам известно, что фигурирует в УД? В коробке с трупом был провод и кусок газеты. Они не могут быть оставлены без внимания. Или могут?
Исходя из видео следственного эксперимента, коробка появилась сразу после убийства ребенка, она уже была в квартире. Это нам показал ВБ в присутствии следователей и понятых. Может быть кто-то помнит дату, когда Бережной устанавливал вытяжку?

Про провод и газету вам сообщили только местные журналисты. Следствие о них не говорило. На каких основаниях вы предьявляете претензии следствию об их отсутствии на следственных действиях? Задайте вопрос журналистам, откуда они их взяли и куда дели.
Ну, по крайней мере, логично задать здесь вопрос так:
"А ведь журналисты писали про провод и газету. В следственных действиях их не показали. Выходит, журналисты писали о неподтвержденных фактах?" Следствие-то тут уж точно не при чем.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

При чем здесь идите и расскажите следователю?))
На этом форуме обсуждается информация, опубликованная в СМИ.

 На следственном эксперименте ВБ заклеивает рот и руки манекена прозрачным скотчем, укладывает в мешок, заматывает пленкой,  упаковывает манекен в коробку,коробку в мешок и кладет за стиральную машинку.

Так когда появилась коробка? И где провод с газетой на следственном эксперименте?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флэйм

Как же он труп то столько времени в квартире держал? Запах отсутствовал?

[Flavia]

Как же он труп то столько времени в квартире держал? Запах отсутствовал?

В холодильнике во многих слоях стретч-пленки и скотча, герметически упакованный. Смотрите следственные действия, видео выложено. Про случаи Арсения Воронцова и девушки на козырьке подьезда, думаю, вы помните.

[Robin]

В холодильнике во многих слоях стретч-пленки т скотча, герметически упакованный. Смотрите следственные действия, видео выложено. Про случаи Арсения Воронцова и девушки на козырьке подьезда, думаю, вы помните.

Как я поняла, он хранил тело в пакете в холодильнике с 1 августа до того дня (6  августа?), когда принес коробку. Потом после упаковки в пленку, коробку и пакеты, он поставил коробку за стиральную машину, где она и простояла до 19 августа, когда он вынес ее на берег.

[Эля 29]

Следственный эксперимент предусматривал только  паковку в коробку- что и как и как держал в холодильнике, и за стиралкой. Следственный эксперимент проводился не по временным меркам, а по действиям Бережнго на МП( коробка, тело) вне дат и времени.
Когда появилась коробка- тогда он и начал паковать тело в коробку, что и показал.

Если видео от 6 июля, значит тело в коробку он запаковал с 6 июля, почти с 5 июля в ночь на 6 июля  в 3 часа ночи принес.
С 30 июня по 5 июля видимо умудрялся тело прятать, может в том же половике оторванном или в мешках.

И думал о коробке, потом ее намутил 6 июля

Да надо найти данные когда он ставил вытяжку , если где они есть..

[Flavia]

Как я поняла, он хранил тело в пакете в холодильнике с 1 августа до того дня (6  августа?), когда принес коробку. Потом после упаковки в пленку, коробку и пакеты, он поставил коробку за стиральную машину, где она и простояла до 19 августа, когда он вынес ее на берег.

Некоторое время после убийства 30 июня тело было за стиральной машиной за ширмой, а потом положил в холодильник.

[Эля 29]

Тело явно до 6 июля держал прятал за стиралкой, как начало разлагаться - пошли в ход мешки, коробка, холодильник .

Каждое тело разлагается по разному -  с большим или меньшим запахом, скоростью.
Быстрее разлагаются старые больные люди с тяжелыми заболеваниями (сахарный диабет, онкология, толстые , с ожирением... быстрее разлагаются.., более бурно- с газами, гнилост.процессами, жидкостью)

А маленькие и худенькие медленее, возможна и мумификация..

Конечно, есть запах!! Но сила его бывает разная..

Походу Бережному сильно везло, ну так бывает..

Насчет собак. Не специалист я  ,но может они искали живую, а надо было других собак... на мертвый запах?
Да и сроки, мож собак на 2 день привели? У нас все может быть..

Или может Бережной знал как убрать запах от собак, как бывший мент и спецназовец. , методы есть спец.порошки, нафталин еще что то ,что теряется чутье у собак.

[Flavia]

Или может Бережной знал как убрать запах от собак, как бывший мент и спецназовец. , методы есть спец.порошки, нафталин еще что то ,что теряется чутье у собак.

Не даром хозяйка и соседи говорят о странном запахе.

[Robin]

Некоторое время после убийства 30 июня тело было за стиральной машиной за ширмой, а потом положил в холодильник.

На следственном эксперименте он показывает, как ставит за стиральную машину коробку. И наоборот, в холодильник помещают манекен без коробки, в пакете. Коробку он принёс, судя по видео, 6 августа. Так что ваши предположения ни на чем не основаны.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Не даром хозяйка и соседи говорят о странном запахе.

И все же! Жара стояла.

[Flavia]

На следственном эксперименте он показывает, как ставит за стиральную машину коробку. И наоборот, в холодильник помещают манекен без коробки, в пакете. Коробку он принёс, судя по видео, 6 августа. Так что ваши предположения ни на чем не основаны.

Вот расшифровка фрагмента:
Бережной берет в одну руку упакованную коробку и несет в сторону стиральной машины, которая расположена в квартире.

— Было что-то за ней или перед ней? — спрашивает его сотрудник.

Не слышно ответа.

— Она как располагалась? — спрашивает Шихова.

— Вот так... — показывая, говорит Бережной.

Потом задвигается стиральная машинка, за которой спрятана коробка.

— Потом, когда оттуда забрал мешок, пошел (плохо слышно, но говорит на улицу) в сторону Оброчного, — отвечает Бережной.

— При выносе на улицу осуществляли какую-либо переупаковку? — уточняет сотрудник.

— Нет.

Из этого я поняла, что все же за машиной какое-то время хранилась коробка с телом.

[elma]

Про провод и газету вам сообщили только местные журналисты. Следствие о них не говорило. На каких основаниях вы предьявляете претензии следствию об их отсутствии на следственных действиях? Задайте вопрос журналистам, откуда они их взяли и куда дели.
Ну, по крайней мере, логично задать здесь вопрос так:
"А ведь журналисты писали про провод и газету. В следственных действиях их не показали. Выходит, журналисты писали о неподтвержденных фактах?" Следствие-то тут уж точно не при чем.

Мне лично журналисты ничего не сообщали, фото и описание было в доступе у всех, в том числе и у Вас.
Я никому не предъявляю претензи, я описываю увиденное.  Не могу не анализировать увиденное.  Газета была или это тоже выдумка журналистов?