Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[BelayaBelka]

Бросьте! Это Бережной. Это его фигура, не надо придумывать то, чего нет.
Как уже писали выше, камера может чуть вытягивать силуэт.

Да просто с видео следственного эксперимента он поникший, а с видео с коробкой бравый солдат Бережной, плюс коробка перед собой ссутулиться не даёт.

[Jurij]

С буквой на стене вроде бы разобрались,но... посмотрев видео следственных действий не может не возникать вопросов. Коробка с содержимым весит не менее 25 кг,это не мало. Как он её тащил 2 км? Явно не так как он это демонстрирует на видео. 2 км,это пол часа пути.

[Наталья КВ]

С буквой на стене вроде бы разобрались,но... посмотрев видео следственных действий не может не возникать вопросов. Коробка с содержимым весит не менее 25 кг,это не мало. Как он её тащил 2 км? Явно не так как он это демонстрирует на видео. 2 км,это пол часа пути.

Это весьма интересный вопрос. ВБ пер четверть центнера на расстояние 2,3 км , ежесекундно рискуя быть замечанным с коробкой, подозрительно тяжелой,  это в то время, когда вся лесобаза искала Настю и встречные наверняка бы обратили внимание на странную поклажу. В то время как рядом в нескольких десятков метров берег Туры, куда по словам местных, очень удобно было бы скинуть этот страшный груз. И не просто бережно на бережок поставить, а скинуть в воду.
 Вот слова местной жительницы, хорошо знающей именно эти места:
Там между Турой и чёрным входом этого пансионата только 3 метра асфальта  и заросли кустов выше человеческого роста с потайными тропками до воды. Кусты прям в воде частично заканчиваются, из них даже выходить не надо. А до кустов можно вдоль по коридору внутри дома пройти до выхода на задворках, там ещё и мусорка стоит, если даже сосед внезапно выйдет в коридор, можно сделать вид, что мусор идёт выкидывать. Если ещё и со спиной проблемы, так вообще что-то нереальное тащить через всю Лесобазу, чтоб на бережке оставить. Бред какой-то
 ********************
  на карте наглядно показан путь, который необходимо преодолеть, чтобы попасть на место нахождения тела от пансионата. А прямо наверх - совсем рядом - река Тура

[arhelon]

Коробка с содержимым весит не менее 25 кг,это не мало. Как он её тащил 2 км?

Так, если бы положили в коробку груз, соответствующий реальному, сразу стало бы очевидно, что  что-то тут не то.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Поавил форума - дискредитация следствия.

[Jurij]

Это весьма интересный вопрос. ВБ пер четверть центнера на расстояние 2,3 км , ежесекундно рискуя быть замечанным с коробкой, подозрительно тяжелой,  это в то время, когда вся лесобаза искала Настю и встречные наверняка бы обратили внимание на странную поклажу.

Ну... ответ то на этот вопрос был. Когда появилась фотография найденой открытой коробки,то у неё была ручка,и как бы всё было логично - что-бы нести коробку легко и незаметно,то лучше сделать ручку,но эта ручка потом куда-то исчезла. Хотя,даже с ручкой...    Тут у меня верхний скорее постановочный кадр,как бы для наглядности,но есть и реальный,там тоже ручка видна.                                                                                                                                                                                                                                                         

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

Ну... ответ то на этот вопрос был. Когда появилась фотография найденой открытой коробки,то у неё была ручка,и как бы всё было логично - что-бы нести коробку легко и незаметно,то лучше сделать ручку,но эта ручка потом куда-то исчезла.

Именно. Ручка исчезла. Но появился коврик, которого в той подробной схеме  НЕ было (а представляли схему в передаче "Дежурная часть) .

 И на следственном эксперементе про ручку не было ни слова. Вообще.

Но и ручка бы не обясняла, зачем был выбран тот путь, впротивовес удобному и более безопасному (выше я подробно это расписала)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - дискредитация следствия.

[Jurij]

Именно. Ручка исчезла. Но появился коврик, которого в той схеме  НЕ было.(а представляли схему в передаче "Дежурная часть) .

На видео следственных действий Бережной упаковал коробку,но коврика там не было,следователь ему прямым текстом напомнил что он коврик забыл,ну тогда и появился коврик.                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                                                                                                               

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Наталья КВ]

На видео следственных действий Бережной упаковал коробку,но коврика там не было,следователь ему прямым текстом напомнил что он коврик забыл,ну тогда и появился коврик.

Тоже на это обратила внимание.  При этом, ВБ складирует тряпичный маникен в пакет, пакет кладет в коробку и где то сверху - после напоминания - закидывает кусок ковра, Потом куда то сбоку его перемещает.

Смысл в таком размещениии ковра вообще - зачем?
Ранее писали, что тело в позе эмбриона завернул в ковер , далее все остальное. Ковер де впитывал кровь.

[Jurij]

пакет кладет в коробку и где то сверху - после напоминания - закидывает кусок кора, Потом куда то сбоку его перемещает.

И это напоминание вызывает недовольство адвоката,что в принципе и должно быть.

[Криминайка]

А кто именно нашел коробку? Этих людей проверяли? Коробка не той уж не приметный объект если действительно хотели спрятать тело. Да еще так упаковали что бы тело оставалось как можно дольше в нормальном состоянии.
Да... без биологического материала трудного кого то назвать 100% виновным всегда будут сомнения.

[Flavia]

С буквой на стене вроде бы разобрались,но... посмотрев видео следственных действий не может не возникать вопросов. Коробка с содержимым весит не менее 25 кг,это не мало. Как он её тащил 2 км? Явно не так как он это демонстрирует на видео. 2 км,это пол часа пути.

Но донес же. Донес по факту и донес на следственном эксперименте.
Для здорового мужика 20+ кг- это ерунда, а не как нам тут расписывают.

[Flavia]

четверть центнера

А вы еще скажите сороковая часть тонны, будет красочнее. Серьезно, при вас мужчины не носили детей на большие расстояния в походах, длительных прогулках?
Не надо представлять невозможным, сто здоровый мужик не мог донести 20+ кг. На расстояние 2 км, тем более, когда приперло. Кстати, откуда взялось 2 км? Реальный кидометраж мы не знаем. Донес, и это факт. И следственный эксперимент это подтвердил.
Не думайте за преступника и не додумывайте?
У него были свои мотивы. Элементарно мог кто-то помешать или спугнуть, поэтому пришлось идти в другом направлении.
Ответьте на 2 вопроса. На видео эксперимент от 26 августа, 8 часов утра, известно, что Бережного задержали 25.
1. Выглядит ли Бережной как тот, которого пытали ночью до такой степени, что он дал признательные показания в изнасиловании и убийстве ребенка, которые практически гарантируют ему высшую меру наказания?
2. Когда Бережной успел выучить  сценарий следователей, которые продиктовали ему что говорить, а сам он, по вашей версии, этого не совершал, и совершенно не в курсе что, как и где происходило. Как он так не сбился?

Вот вы все время говорите про свой большой опыт работы с биологическими параметрами, при чем он здесь? По свидетельствам волонтеров, Настя была очень маленького роста, и очень худенькая, хорошо, если на пятилетку тянула. И братик ее такой же. они его видели. К тому же, говорят, у нее родители маленького роста. У волонтеров же и в полиции не вызвала вопросов формулировка про рост в 100 см., которую дали родители, а они чай не дураки, уточняли, и опыт в этих вопросах у них очень большой.

[Flavia]

Так, если бы положили в коробку груз, соответствующий реальному, сразу стало бы очевидно, что  что-то тут не то.

На следственном эесперименте аоспроизводят все условия, идентичные реальным, вы не знали? Поэтому и груз был соответствующего веса.

[Flavia]

На видео следственных действий Бережной упаковал коробку,но коврика там не было,следователь ему прямым текстом напомнил что он коврик забыл,ну тогда и появился коврик.

Не было прямого текста. Следователь спросил: вы ничего не забыли, адвокат продублировпла вопрос, тогда Бережной вспомнил про коврик.
— Кроме тела, что еще укладывалось?

Предположительно Шихова в этот момент говорит, что надо задать вопрос в формулировке «что-то еще укладывалось», имея в виду ковер.

— Что-то еще укладывалось? — заново задает вопрос сотрудник.

— Часть ковра.

[Flavia]

А кто нашел коробку? Этих людей проверяли? Коробка не той уж не приметный объект если действительно хотели спрятать тело. Да еще так упаковали что бы тело оставалось как можно дольше в нормальном состоянии.
Д
без биологического материала трудного кого то назвать 100% виновным всегда будут сомнения.

Это не разглашается, т.к. и не должно. Конечно, проверяли.
ДНК экспертиза подтвердила наличие биологических следов Бережного на теле и с образцов, взятых из тела жертвы.

[Криминайка]

Это не разглашается, т.к. и не должно. Конечно, проверяли.
ДНК экспертиза подтвердила наличие биологических следов Бережного на теле и с образцов, взятых из тела жертвы.

Это и не является тайной следствия,кто нашел тела,если человек сам не захотел остаться анонимным.Эта так же является ключевым моментом. И еще вопрос,он тело в обычном холодильники хранил? Наличие большой морозильной камеры у него есть я бы сказала контейнера.

[Flavia]

Эта так же является ключевым моментом.

Нашли случайные люди.

И еще вопрос,он тело в обычном холодильники хранил?

Это нигде не уточняется. Судя по видео, я бы сказала, это не морозильная камера. Хотя кто знает.
Выше выложено видео следственного эксперимента, можете посмотреть.

[Криминайка]

В случайность не верю. Собаки от трупа куда след вели?

[Flavia]

В случайность не верю. Собаки от трупа куда след вели?

А если не случайность, то что?
Можно сказать, что и не случайно. Весь город знал о поисках, ходило множество волонтеров.
Собаки след не взяли, т.к. от момента оставления тела до момента обнаружения прошло несколько дней.

[Криминайка]

А если не случайность, то что?
Можно сказать, что и не случайно. Весь город знал о поисках, ходило множество волонтеров.
Собаки след не взяли, т.к. от момента оставления тела до момента обнаружения прошло несколько дней.

Собаки в любом случае должны взять хотя бы направления потому что преступник пришёл и ушёл, если ее не доставили каким то другим способом.
Так знали где искать? Там что то было про камыши так их не каждый день скашивают а только в сезон.

[Flavia]

Собаки в любом случае должны взять хотя бы направления потому что преступник пришёл и ушёл, если ее не доставили каким то другим способом.

Собаки никакой роли здесь не сыграли.

Там что то было про камыши так их не каждый день скашивают а только в сезон.

Поскольку велись поиски, то и скосили внепланово. После того, как заметили подозриительный предмет.

[Тэпэ]

Собаки след не взяли потому как тела там не было... собакам доверия больше. Следы на диване есть? Вопросы о том что он с ней делал задавали? нет. Вещи и обувь были в коробке?... ни вопроса ни Ответа не было.. Менялись ли свойсва упаковки перед выносом? Нет, а менялись, так как пакет стоял в холодильнике, а потом в перемещен в коробку. Про ручку уже было сказано. Экспертиза биоматериалы не обнаружила? Нет. Тут напрашивается идентичная история как с пьяным мальчиком.

[Jurij]

Не было прямого текста. Следователь спросил: вы ничего не забыли, адвокат продублировпла вопрос, тогда Бережной вспомнил про коврик.
— Кроме тела, что еще укладывалось?

Предположительно Шихова в этот момент говорит, что надо задать вопрос в формулировке «что-то еще укладывалось», имея в виду ковер.

— Что-то еще укладывалось? — заново задает вопрос сотрудник.

— Часть ковра.

Я внимательно смотрел и слушал. Кроме слов ещё были и действия - на скрине видно,что не Бережной берёт коврик,а ему его сначала показывают.

На следственном эесперименте аоспроизводят все условия, идентичные реальным, вы не знали?

Значит Бережной запаковывал коробку на своём рабочем месте,ведь на следственном эксперименте он это делает тоже на рабочем месте,в своей квартире он её запаковывает ещё раз. Два раза запаковывал,так получается.                                                                                                                                                                                                                                   

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

                                                                                                                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Flavia]

на скрине видно,что не Бережной берёт коврик,а ему его сначала показывают.

После того, как он сказал, что был коврик.
На скрине мы никак не можем идентифицировать то, что говорят. Зачем нам скрин, если существует видео?
Ответьте на вопрос: вы считаете, что следователь Карчевский, который проводит следственный эксперимент, подтасовывает факты на этом следственном эксперименте и говорит подследственному , что говорить?

[Flavia]

Значит Бережной запаковывал коробку на своём рабочем месте,ведь на следственном эксперименте он это делает тоже на рабочем месте,в своей квартире он её запаковывает ещё

Это разные эксперименты. По упаковке и по хранению. Вы считаете, что следствие, которое ведется следователем по ОВД Карчевским, абсолютно безграмотно и не знает, как проводятся следственные эксперименты?

[Jurij]

Зачем нам скрин, если существует видео?

Потому что каждый видит и слышит разное. К сожалению уже убрали расшифровку,во всяком случае её у меня уже нет,но я поищу. Я слышу как следователь напоминает про коврил и адвокат возмущается,потом ему этот коврик показываю...                               

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Flavia]

Потому что каждый видит и слышит разное. К сожалению уже убрали расшифровку,во всяком случае её у меня уже нет,но я поищу. Я слышу как следователь напоминает про коврил и адвокат возмущается,потом ему этот коврик показываю...                               

(Ссылка на вложение)

Следователь Карчевский подставляет Бережного и и фальсифицирует факты УД на этом видео следственного эксперимента?
У нас все на месте:

— Кроме тела, что еще укладывалось?

Предположительно Шихова в этот момент говорит, что надо задать вопрос в формулировке «что-то еще укладывалось», имея в виду ковер.

— Что-то еще укладывалось? — заново задает вопрос сотрудник.

— Часть ковра.

Затем идет разговор о куске ковра.

— Под телом, над телом, сбоку (имеется в виду складывался кусок ковра в коробку)? — спрашивает сотрудник.

Бережной кладет сверху в коробку часть ковра, похожего на тот, который нашли в коробке с телом.

[Jurij]

Это разные эксперименты. По упаковке и по хранению. Вы считаете, что следствие, которое ведется следователем по ОВД Карчевским, абсолютно безграмотно и не знает, как проводятся следственные эксперименты?

Про реальные условия не я сказал.

[Flavia]

Про реальные условия не я сказал.

Вы на вопрос не ответили. Дублирую.

Следователь Карчевский подставляет Бережного и и фальсифицирует факты УД на этом видео следственного эксперимента?

Критики следствия очень хороши в том, чтобы придираться к каждому слову и на ровном месте выискивать какие-то "несоответствия". Тогда нужно не стесняться и говорить, что вы имеете в виду и для чего вы все это пишите.

[Jurij]

Тогда нужно не стесняться и говорить, что вы имеете в виду и для чего вы все это пишите.

Для чего мне это говорить? Каждый в состоянии сделать выводы сам.