Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

1920x1080 (30к/сек)

Зачем максимальное качество?
320х240 (30к/сек)  16Гб  3008 мин

[GreK]

Зачем максимальное качество?
320х240 (30к/сек)  16Гб  3008 мин

Потому что при ДТП нужны и важны все мельчайшие подробности. При 320x240 и номер не разглядеть, про остальное я уже молчу.

[GreK]

Специально для любителей таксита(ов).

В полицейских отчетах мы нашли показания двух таксистов, уверявших, что везли Крис и Лисанн. Один – Леонардо Мастину, которого мы уже знаем, второй – Умберто Г.

Мастину заявил следующее: «У входа в Пальмиру меня остановили две иностранки, которых я довез на такси до парка Бокете, где спросил их по-английски, куда им надо. Одна из них сказала мне – „Бокете“. А вторая ответила по-испански, что они собираются к тропе Эль-Пианиста. Я отвез их к тропе. Когда мы доехали, они спросили меня, это ли начало тропы. Я ответил, что да». В своем заявлении Мастину недвусмысленно сказал, что обозначил ресторан Il Pianista как начальную точку тропы.

Умберто Г. сказал, что 31 марта в 13.15 он посадил в такси двух иностранок у Bruna Super Center. Они хотели, чтобы их высадили у начала тропы. Умберто Г. сообщил об этом Синапрок как один из первых свидетелей, он сказал, что девушки сидели на заднем сиденье и он на них не смотрел.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Всё это есть в протоколах, и ничего больше. Никаких пассажиров, инопланетян с далёких планет, разговоров по душам там нет. То что в газетах писали, это фантазии, домыслы, с целью хайпа. Очень описание одежды соответствует, ну прям вообще.

[Temperance]

Очень описание одежды соответствует, ну прям вообще.

Таксиста опрашивали не в тот же день. За это время у него перед глазами прошло море девушек. На мой взгляд, расхождения в пределах нормы. Таксисты хорошо помнят время и маршрут, потому что это им важно, а фасон шорт им по барабану.
Кстати, как у таксистов обстоят дела с видеорегистраторами, тоже интересно. Есть ли у него кассовый аппарат, GPS, как до него государство с налогами докапывается, что-то у него должно где-то фиксироваться.

[smitten]

Таксиста опрашивали не в тот же день. За это время у него перед глазами прошло море девушек. На мой взгляд, расхождения в пределах нормы. Таксисты хорошо помнят время и маршрут, потому что это им важно, а фасон шорт им по барабану.

Ну он же утверждает, что описывает именно тех девушек, а не просто рандомных из тех, которые промелькнули у него перед глазами за все дни. Иначе это все не имеет смысла, можно сказать – не помню именно тех. Но описание детальное.

Если он упоминает, что шорты были выцветшие, а нос большой, значит он даже в такие детали всмотрелся и запомнил, уверен и описывает именно тех девушек, которых он видел и про которых говорит в контексте данной ситуации. Опираясь на это, это не наши девушки. Может, в это время и по этому маршруту подвозил тогда тех девушек, которых описал.

В то время как на тропе с ними одновременно должны быть другие туристы, которые ничего бы не перепутали, им больше делать нечего, как по сторонам смотреть.

На фотографиях девушек в начале тропы видна простирающаяся местность сзади и сбоку, там других туристов нет. Может, в тот день их было не так много в принципе. Конечно, кто-то наверное был на пути. Может, встретили условных 3 людей. Почему они не дали показания? Боязнь стать частью дела или подозреваемым, уехали после 1 апреля и не слышали о деле, не были уверены, что это те девушки. Часто бывает, что из нескольких ключевых человек, которые так или иначе могли иметь отношение, к сожалению, могут быть не найдены.

Кто-то в начале тропы мог их видеть. Некоторые, как женщина Мартина, которая живет у тропы и стирала белье, могла напутать время, поскольку мимо неё каждый день кто-то ходит. Почему люди видели либо не тех, либо напутали что-то, либо вообще не дали показания, а также никто не дал два даже хотя бы похожих показания (показательно) – человеческая неидеальность. Техника в нашем случае и, тем более, природные явления как углы солнца и тень, абсолютно независимы от кого-то, и они говорят нам время их похода, я бы на это ориентировался.

[bjanca]

Как можно полосатый верх с белым перепутать?

[Криминайка]

Интересно таксист сам давал когда нибудь интервью? Если у кого то есть на испанском загрузите пожалуйста.
Вот в этом видео говорят о погибшем именно как о последнем кто видел голландских девушек и был допрошен полицией. Таксист поел а потом бросился в воду.Он был на экскурсии с гидом и туристами. Значит для него так же нормально было таксовать и ходить с туристами в поход.

https://youtu.be/pWmle6laWDU

[Temperance]

Иначе это все не имеет смысла, можно сказать – не помню именно тех.

Это свидетель, который не помнит, но старается вспомнить, поэтому бессознательно додумывает. Это законы психологии.

Почему они не дали показания?

А почему эти дали, а те не дали. И там люди, и там люди со своими интересами. Но вот тут как на подбор, все не захотели.

Добавлено позже:

Как можно полосатый верх с белым перепутать?

Просто забыл. У другой какой-то девушки был белый верх, у него одно воспоминание на другое наложилось. Для мужика, который одеждой не интересуется, нормально.

Добавлено позже:

Техника в нашем случае и, тем более, природные явления как углы солнца и тень, абсолютно независимы от кого-то, и они говорят нам время их похода, я бы на это ориентировался.

А как быть с той фоткой на мирадоре, где внезапно облачность?

[Baru]

Ну он же утверждает, что описывает именно тех девушек, а не просто рандомных из тех, которые промелькнули у него перед глазами за все дни. Иначе это все не имеет смысла, можно сказать – не помню именно тех. Но описание детальное.

Это вы утверждаете, вместе с авторами  и сторонниками НС, а не Артуро Гонсалес.

Можно только предполагать, что это был первый опрос всех граждан и всех таксистов.  Всем им был  задан один и тот же вопрос: Кто видел 1-го апреля 2-х девушек, не местной внешности, и кто подвозил их и куда. В т.ч. был и Артуро Гонсалес. Он рассказал, кого он подвозил 1-го апреля. Он описал внешность 2-х девушек, которых он подвозил к ресторану Эль Пианисто 1-го апреля. Он описал одежду, в которой были одеты девушки. Они никак не могли быть одеты в ту одежду, в которую были одеты Крис и Лисанн, потому что Крис и Лисанн 1-го апреля уже находились на тропе Эль Пианисто около Мирадора. Кого подвозил Артуро Гонсалес 31 марта или 20 марта, никого не интересовало. Ни полиция, ни прокуратура ни у кого ничего не спрашивала, поэтому им никто ничего не объяснял. По какой-то причине Артуро Гонсалес опрашивался повторно. Когда он опрашивался повторно, писатели и в т.ч. Джереми Крит, не пишут. Остается только подозревать, что Артуро Гонсалес сообщил дополнительные сведения полиции о том, что 31.марта он подвозил Крисс и Лисан к ресторану Эль Пианисто к 13-30. И в салоне его такси произошел разговор с девушками, которые рассказали при посторонних, неизвестных лицах панамской внешности, о том, что 1-го апреля они одни идут на Эль Пианисто. Почему он сразу не сообщил об этом полиции, не известно. Можно только подозревать, что его про 31 марта никто не спрашивал. Можно было бы подозревать тот факт, что полиция и прокуратура Панамы скрыла факт повторного опроса Артуро Гонсалеса, если бы не сообщение об этом Джереми Крита. А авторы книги или не обратили внимания на повторный опрос А.Гонсалеса, или умышленно, по согласованнию с Питти, скрыли этот факт. А возможно и протокол из УД был убран впоследствии. Но, Джереми Крит этот протокол читал. Иначе, он не стал бы о нем писать. Я не считаю, что  Дж. Крит придумал этот дополнительный протокол опроса А. Гонсалеса. А вы считайте, как хотите, вместе с  Grekom.

[smitten]

Это свидетель, который не помнит, но старается вспомнить, поэтому бессознательно додумывает. Это законы психологии.

Ну если человек все неправильно назвал, кроме тропы Пианиста, мы не сможем сейчас сказать, что это точный свидетель, даже оправдывая его косяки в показаниях хоть психологией, хоть чем. Даже если действительно по законам человек додумывает. Тут все «додумано», потому что ничего не совпадает. И время тоже по природе и камере. Только локация, хоть это нам походит 

А как быть с той фоткой на мирадоре, где внезапно облачность?

Сначала они позировали у правого края площадки, там уже видно, что слева как минимум какая-то облачность начинается, потом они отошли левее и там все могло быть облачно.

Добавлено позже:

[GreK]

В то время как на тропе с ними одновременно должны быть другие туристы, которые ничего бы не перепутали, им больше делать нечего, как по сторонам смотреть.

Тропа, практически вся, большая часть точно - смотреть под ноги только получается но никак не по сторонам, и не на проходящих мимо туристов. Тут как бы не упасть и не споткнуться, и с обрыва не улететь. Тут явно не на встречных людей внимание, увидели мельком и разошлись. Ходят в основном туристы, оно им надо запоминать, они прошли тропу, на следующий день другую, за неделю максимум всё обошли и уехали. И тут появляются листовки по месту, их мало кто видит, особенно уехавшие туристы. Не все хотят чтоб к ним приставали, начнут вызывать на допросы, донимать вопросами, забирать время и нервы. А когда ты за 1000 км живёшь, съездить на допрос желание мало у кого есть. Те же таксисты которые их подвозили - не отозвались, у них свои причины, нелегалы, налоги не платят, могут прицепиться соотв. органы и т.д. время потратят впустую, полицию мало кто любит добровольно посещать практически везде.

Про интервью Питти выше, где всё видео целиком? Например, задают ей вопрос - какое самое тупое и нереальное свидетельское показание вы встречали? И она отвечает. Начало обрезается, и получается типа она просто рассказывает показания. Это же Scarlet - у ней много такого.

[Temperance]

Сначала они позировали у правого края площадки, там уже видно, что слева как минимум какая-то облачность начинается, потом они отошли левее и там все могло быть облачно.

Я знаю это объяснение. Меня не впечатляет.

Ну если человек все неправильно назвал, кроме тропы Пианиста, мы не сможем сейчас сказать, что это точный свидетель, даже оправдывая его косяки в показаниях хоть психологией, хоть чем. Даже если действительно по законам человек додумывает. Тут все «додумано», потому что ничего не совпадает. И время тоже по природе и камере. Только локация, хоть это нам походит

Вам бы в теме ГД потусить. Например, два студента, которые нашли первые трупы у кедра. Один рассказывает, что подошли одним способом, лезли в гору, другой, что в обход. Один говорит, что трупы были накрыты коричневым одеялом. Другой, что увидел ковбойку. То трупы лежали под углом 90 градусов, то рядом. И это не какие-то девушки рандомные в шортах, это такое впечатление, которое всю жизнь не забыть.

[smitten]

Меня теория с небом устраивает. На одной из фотографий, сделанной «слева», видны начинающиеся промежутки чистого синего неба справа, которое как раз было таковым, если перейти обратно на правую часть площадки.

[Temperance]

Тропа, практически вся, большая часть точно - смотреть под ноги только получается но никак не по сторонам, и не на проходящих мимо туристов. Тут как бы не упасть и не споткнуться, и с обрыва не улететь. Тут явно не на встречных людей внимание, увидели мельком и разошлись. Ходят в основном туристы, оно им надо запоминать, они прошли тропу, на следующий день другую, за неделю максимум всё обошли и уехали. И тут появляются листовки по месту, их мало кто видит, особенно уехавшие туристы. Не все хотят чтоб к ним приставали, начнут вызывать на допросы, донимать вопросами, забирать время и нервы. А когда ты за 1000 км живёшь, съездить на допрос желание мало у кого есть. Те же таксисты которые их подвозили - не отозвались, у них свои причины, нелегалы, налоги не платят, могут прицепиться соотв. органы и т.д. время потратят впустую, полицию мало кто любит добровольно посещать практически везде.

Но статистически хоть кто-то должен был из туристов откликнуться. Пусть переврал. 
И почему откликнулись, те, кто якобы их в неправильное время видел, а эти попрятались. Причем все как один. Я кроме Плинио ни одного не знаю.

[smitten]

И почему откликнулись, те, кто якобы их в неправильное время видел, а эти попрятались.

Так откликнись не другие туристы, посетившие тропу, вместо нужных нам. А работники кафе в начале/местные жители и т.д., то есть мимо кого ходят, вот они и попытались вспомнить, кого видели, на них расчёт как чуть ли не на единственных. Вот наверное каждый и вспоминал, кого последних видел из лиц женского пола, судя по разным показаниям. Но качество таких показаний сами видим.

[Криминайка]

Что значит попыталась? Они как бы и потом не забывали кого видели, даже тот самый Педро просто его уже никто не слушал.
Очень внимательно надо проследить две хронологии событий а потом каждого отдельного свидетеля. Откуда нарисовались как я их называю "персонажи" по-другому и не скажешь.
А то все рюкзак нашли и давай пальцем тыкать а ничего что там два месяца расследования приводили, ну да "тупые"чем два месяца то занимались?

[Temperance]

Так откликнись не другие туристы, посетившие тропу, вместо нужных нам.

Если они пошли во 2 половине, или вообще прошли немного и вернулись, туристов в разы меньше или вообще могло не быть. Отсутствие откликов туристов больше намекает на неурочное время похода.

[GreK]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это называется никогда не видел и не встречал?

[Криминайка]

(Ссылка на вложение)

Это называется никогда не видел и не встречал?

А больница что? Уже пролетела)))

[Temperance]

Это называется никогда не видел и не встречал?

А что в материалах дела было-то? Книга же по материалам дела написана 2500 страниц или как?

[Криминайка]

А что в материалах дела было-то? Книг же по материалам дела написана 2500 страниц или как?

Ну интервью Гонсалеса там точно было))) от которого он открестился в самом начале )))) А я говорила слова не воробей, к делу то пришили)))

[GreK]

Если они пошли во 2 половине, или вообще прошли немного и вернулись, туристов в разы меньше или вообще могло не быть. Отсутствие откликов туристов больше намекает на неурочное время похода.

Верно, большинство стартует в 8-9 часов, тот же Feliciano на 8:00 обычно ориентируется, да и остальные, не жарко и нормально. Если допустим взять 8:30 старт на тропе, 10:30-11:00 Мирадор и назад, в начале тропы 12:30-13:30. Получается наши начинают идти на Мирадор, остальные навстречу с Мирадора, на средине дороги вероятное место встречи. Это подтверждает Плинио, который их якобы видел по средине пути. Нужно было опрашивать на предмет кто вообще ходил в этот день по тропе, их находить и опрашивать. Но туристы там много не живут, постоянно приезжают-уезжают, пока начали искать - разъехались все уже скорее всего. По фотографиям в сети искать по дате. Плинио ходил, фото его есть вроде именно 1 апреля, как он мог их не встретить - загадка, может по обходным путям шёл, и немного не по основной тропе.

А что в материалах дела было-то? Книга же по материалам дела написана 2500 страниц или как?

Так вот и получается что по материалам дела он их видел, из протокола я так понимаю. А потом начал рассказывать что никогда в жизни их не видел. Это один момент. А второй, как он может их видеть в саду в школе - если он в больнице в Давиде находился. Вообще ничего не сходится.

[Baru]

В полицейских отчетах мы нашли показания двух таксистов, уверявших, что везли Крис и Лисанн. Один – Леонардо Мастину, которого мы уже знаем, второй – Умберто Г.

Или плохо искали в полицейских отчетах, потому что то, что надо искать, им не надо было. Или дополнительный протокол опроса Артуро Гонсалеса был уничтожен, как и сам  Артуро Гонсалес, лишний свидетель,  не дающий возможности закрыть УД, как несчастный случай.  Согласно дополнительным сведениям, полученным от Артуро Гонсалеса, требовалось искать  и допрашивать неизвестных пассажиров, обладавших информацией о том, что девушки 1.04.14 идут одни по тропе Эль Пианисто. Кого-то такой расклад видно не устраивал. А чтобы внести ясность по этому вопросу, необходимо получить объяснения от авторов книг и статей, знакомых с первоисточниками УД. А от  Дж. Критта, в первую очередь. Без этого, никакой ясности не будет. Очевидно только одно, что Артуро Гонсалес 1 апреля не подвозил Крис и Лисанн к ресторану Эль Пианисто, а   Умберто Г. не подвозил их 31-го марта, потому что они подвозили в эти дни других девушек.
 На счет, уверявших, что везли Крис и  Лисанн -это полное вранье. Ни один из таксистов не уверял, а  Умберто Г. так и написал, что  он не уверен, что это были те самые девушки.
Неужели не видно лжи?

[Simple]

Верно, большинство стартует в 8-9 часов, тот же Feliciano на 8:00 обычно ориентируется, да и остальные, не жарко и нормально. Если допустим взять 8:30 старт на тропе, 10:30-11:00 Мирадор и назад, в начале тропы 12:30-13:30. Получается наши начинают идти на Мирадор, остальные навстречу с Мирадора, на средине дороги вероятное место встречи. Это подтверждает Плинио, который их якобы видел по средине пути. Нужно было опрашивать на предмет кто вообще ходил в этот день по тропе, их находить и опрашивать. Но туристы там много не живут, постоянно приезжают-уезжают, пока начали искать - разъехались все уже скорее всего. По фотографиям в сети искать по дате. Плинио ходил, фото его есть вроде именно 1 апреля, как он мог их не встретить - загадка, может по обходным путям шёл, и немного не по основной тропе.
Так вот и получается что по материалам дела он их видел, из протокола я так понимаю. А потом начал рассказывать что никогда в жизни их не видел. Это один момент. А второй, как он может их видеть в саду в школе - если он в больнице в Давиде находился. Вообще ничего не сходится.

Да лечит он, что  не видел их ни разу сто пудов.

Добавлено позже:
Описание Мастину ПОХОЖЕ на описание девушек. Однако не бьется время. Возможно он умышленно его исказил, чтобы отвести подозрения от себя/третьих лиц?
Ведь он не был уверен на тот момент, что кто-либо еще не видел как они садились/выходили из машины. Напомните, каким образом они ловили такси.
Возможно я не прав.

Добавлено позже:
Я обращался через посредника к русскоязычному профайлеру с целью анализа интервью Ф. К сожалению получил отказ по причине языкового барьера(.

[GreK]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Про погоду интересно, приблизительно во время первых звонков 112 получается была плохая погода, если верить этому свидетелю. Ладно с девушками могла ошибиться, но с погодой вряд ли.

[Baru]

Про погоду интересно, приблизительно во время первых звонков 112 получается была плохая погода, если верить этому свидетелю. Ладно с девушками могла ошибиться, но с погодой вряд ли.

Получается, что кто-то врет. Может свидетель, а может и заинтересованное лицо. По архиву погоды, в другие дни апреля 2014 года были и дожди и ливни и ветры. А во вторник 1-го апреля 2014 года, согласно архивным данным, погода  в Бокете была  солнечная с утра и до захода солнца.

https://www.timeanddate.com/weather/panama/boquete/historic?month=4&year=2014

[Николай Викторович]

Про осадки в районе мирадора конкретно трудно сказать по сводкам. Метеостанция по сводкам находится в аэропорту г. Давид, а это 51 км. до мирадора.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Temperance]

Про погоду интересно, приблизительно во время первых звонков 112 получается была плохая погода, если верить этому свидетелю. Ладно с девушками могла ошибиться, но с погодой вряд ли.

Надо еще знать, что в ее понимании "плохая погода". Я думаю, просто речь шла о том, что вечерело, температура падала, а они в коротеньком. Тот конкретно вечер обещал быть холодным по температуре.
Там стоит рядом погода и одежда, просто несоответствие погоды и одежды. Авторы книги над формулировками не парились. Эту книгу местами надо не просто читать, а еще и трактовать, что имелось в виду.

[Baru]

Про осадки в районе мирадора конкретно трудно сказать по сводкам. Метеостанция по сводкам находится в аэропорту г. Давид, а это 51 км. до мирадора.

Чтобы были осадки, нужны тучи. А их нигде не видно 1 апреля. Были в 13 и 14 проплывающие облака, а потом опять стало светло.
https://www.timeanddate.com/weather/panama/boquete/historic?month=4&year=2014
 На сайте не указано, что использовались данные метеостанции из  аэропорта в Давиде. В самом  Бокете метеостанций 3 штуки. И надпись указывает на погоду в Бокете, а не в Давиде. Хотя, расстояние между ними небольшое, поэтому из-за высотных отметок разница будет в температуре, а дождь в 16.39 вряд ли мог быть.
При нажатии на кнопку "1 апреля" открывается  таблица почасовой погоды в Бокете с надписью Boquete Weather History for 1 апрель 2014 г.
 из которой видно, что Passing clouds были только в 13 и 14, а все остальное дневное время было    Sunny.
 

[Temperance]

При нажатии на кнопку "1 апреля" открывается  таблица почасовой погоды в Бокете с надписью Boquete Weather History for 1 апрель 2014 г.
 из которой видно, что Passing clouds были только в 13 и 14, а все остальное дневное время было    Sunny.

На фото 500 и 501 очень даже облачно, хотя на 499 и 502 опять солнечно. Или там погода очень переменчивая, в минуту меняется, или понимай как хочешь.