Вопросы по фонарику

[Антон Соколовский]

Имеются ли ВЫШЕ палатки курумники, этот вопрос связан с потерей фонарика

[Антон Соколовский]

Фонарик не отстёгивался от штормовки без надобности Золотарёва.
В итоге - штормовка обнаружена в палатке без фонарика. л.15
   Спать с фонариком в руках?

Извиняюсь, вы заблокированы и не сможете ответить но спасибо вам большое за подмеченный факт.
Фонарик Золотарева обнаружен на третьей каменной гряде, достоверно это не подтверждается, но это вытекает из того, что в протоколе осмотра вещей
не числится фонарик Золотарева, а на фотографиях он у него был, пристегнутый к штормовке.

Добавлено позже:
Я не специалист в технике. Чтобы дискутировать на тему дальности освещения фонариков дятловцев.
Но мне это и не нужно. Я и так знаю, что фонарики-маяки это чушь.
Не спешите клеймить меня дилетантом, поясню почему
Во первых, фонарик на палатке был выключен, как бы сторонники маяков не пытались выдавать свои инсинуации за правду,
а факт остается фактом, когда Слобцов нажал на кнопку включения зажегся свет.
Фонарик на палатке никаким образом не мог быть оставлен в качестве маяка.
Потому что он был выключен. Что касается фонарика на третьей каменной гряде, то он был включен но разряжен
Давайте порассуждаем. Все три гряды по схеме Масленникова имеют протяженность 120 метров, и расположены непосредственно
над зоной мелколесья. Т.е выйти к ним можно просто выйдя из зоны растительности, ориентир для этого не нужен
Со слов Лебедева в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель
В чем же смысл оставленного фонарика? Да, он подсвечивает каменную гряду, но не палатку!
От места фонарика до палатки 450 метров, если учесть что была "сильная метель" (что ставит под сомнение идею с фонариками-маяками)
то даже если бы дятловцы дошли до каменной гряды, как они собирались найти палатку? Фонарик на скате ее был выключен.
Видите, очень сомнительно.
Вот почему я не верю, в то что дятловцы могли пожертвовать единственным фонариком в качестве ориентира для возвращения.
Фонарик им был бы гораздо нужнее в лесу где видимость хуже чем на склоне, они бы не стали оставлять свой фонарик.
Не могли они его так же выбросить из-за разрядившейся батарейки. Это абсурд. Не могли его "потерять", потому что перед тем как
фонарик оказался в снегу он очевидно использовался. А держа фонарик в руке его никак невозможно "потерять".
Поэтому остается единственный вариант, почему фонарик был брошен на 3 каменной гряде.
Кто-то получил травму, вероятней всего это был Тибо.

[Григорий Комаров]

Фонарик Золотарева обнаружен на третьей каменной гряде

Поэтому остается единственный вариант, почему фонарик был брошен на 3 каменной гряде.
Кто-то получил травму, вероятней всего это был Тибо.

Антон, почему Тибо, а не Золотарев?

[алекс шаркин]

Поэтому остается единственный вариант, почему фонарик был брошен на 3 каменной гряде.
Кто-то получил травму, вероятней всего это был Тибо.

Какая связь между травмой и потерянным фонариком ? Я бы не стал придавать большого значения обеим фонарям ,на 3й гряде особенно, а задал бы простой вопрос :кто то проводил тех. экспертизу данного брошенного фонаря ? Кто определил ,что фонарь полностью разрядился ,а не произошёл от падения на камни обрыв нити лампочки? Со слов поисковиков фонарик пытались включить ,но тот не горел... и только ,точная причина неисправности нам не известна. Если предположить ,что стряхнулась лампочка ,то вполне реально ,что нечаянно уронив фонарик на камни , дятловцы ,несколько раз проверив его неисправность , бросили его за не надобностью. Что мы имеем о месте его обнаружения ? Только ,что найден был в районе 3й гряды, при этом ,если бы кто то положил его специально на возвышенный камень ( в качестве ориентира ) ,то эта особенность не должна была ускользнуть от поисковиков. Соглашусь с вами ,что все эти выдумки про маячки лишь не серьёзные фантазии : условия не позволяли увидеть такой слабый свет дальше 20-30 метров , а ребятам было явно не до подобных , бесполезных придумок.
Травма Тибо не могла быть получена им при спуске к кедру ,т.к у костра была обнаружена и опознана под протокол его клетчатая ковбойка ,которую никак не могли с его тяжело травмированного тела снять другие туристы. Также и фотоаппарат на груди Золотарёва подсказывает нам ,что не могли его долгое время транспортировать ( или везти под руки ),не сняв фотик с проломленной груди.

[Starhunter]

Более того, следствие не озаботилось привязкой фонарей к конкретным местам.

[Косатый]

Более того, следствие не озаботилось привязкой фонарей к конкретным местам.

А еще "не привязали" ножики, срезанные пихточки, не провели экспертизу вольфрамовой нити накаливания лампы фонарика - на предмет сломалась она от удара или от перегрева... По весне надо было бы вообще все срезанные деревца пересчитать, спилить на корню и отправить на трасологическую экспертизу...

[Starhunter]

Косатый, вы не передергивайте.
Ножи, разрезы, срубы, фонарики могли быть доказательством наличия посторонних на месте происшествия. Или вы будете отрицать это?

[Косатый]

Наличие посторонних на МП - мое мнение -отрицательно. Всё остальное из ваших предположений противоречит общей картине... И прежде всего выводам СМЭ...

[Дмитриевская]

Косатый, вы не передергивайте.

Конечно, он будет передёргивать. Если трупы нашли без топора в спине, то дело можно закрывать как НС.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, флуд

[Starhunter]

Косатый, вот только вопросы есть:
1. Где нож Кривонищенко?
2. Куда делся нож Тибо.
3. Чей "большой нож" был в палатке согласно показаниям Темпалова от 18-04-59?
4. Чьим ножом резали палатку, рубили деревья, одежду ребят.
5. Чьи фонарики на палатке и на гряде.
6. Куда делся фонарик Золотарёва?
7. Чьи обмотки и обмотки ли это?
8. Куда делить ножи почти половины группы?

[SKAD]

Косатый, вот только вопросы есть:

А куда, собственно, трупы от палатки без посторонней помощи делись вопросов не возникает?..

Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело.

[Владимир Хроменко]

Если и были трупы у палатки, якобы с воздуха их заметили, то какой смысл их было перемещать кому то, или Вы думаете поисковики не смогли бы определить заметен труп снегом или засыпан кем то.

[Starhunter]

SKAD, а на что ссылается Алина по поводу трупов?

[SKAD]

SKAD, а на что ссылается Алина по поводу трупов?

https://taina.li/forum/index.php?msg=2533

[Starhunter]

Это воспоминания пожилого человека.
И почему об этом не было доложено начальнику поисковиков?

[Владимир Хроменко]

В воспоминаниях Карпушина вообще одни нестыковки. За 25 - 30 км они отчетливо разглядели палатку , если бы она была красного или оранжевого цвета еще бы можно было поверить, увидев яркое пятно можно было бы понять что это скорее всего палатка а не торчащий из под снега камень. ( наверное на борту был телескоп). Палатка по его словам была разрезана с северной стороны т.е. задняя стенка палатки так как вход был обращен на юг ( смогли даже разглядеть что палатка именно разрезана, это все на скорости и с высоты). Они якобы разглядели волосы и поняли что это труп девушки и тут же заявляет что прилетевший вертолет не мог приземлиться из-за низкой облачности и плохой видимости. Человеку видимо очень хотелось быть свидетелем произошедшего  и зная примерно основное додумывал свое видинее .

[SKAD]

И почему об этом не было доложено начальнику поисковиков?

Здесь Вы на что ссылаетесь?

[Starhunter]

А про тела у палатки в УД не упоминается?

[SKAD]

А про тела у палатки в УД не упоминается?

Ваша логика абсолютно нежизнеспособна!.. 
Если ею следовать, то вертолёты летали без лётчиков, раз протокола допроса того же Карпушина в деле нет!  

[Амон Ра]

Если трупы нашли без топора в спине, то дело можно закрывать как НС.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, флуд

Не без топора, а без дырки (травмы) от топора или ножа их фиксировать не будут. Если на трупе нет криминальных травм и в организме не обнаружены ядовитые вещества или последствия их употребления, то это несчастный случай.
Если в квартире находят труп с дыркой в животе от ножа и без гематом на голове, то вазы и цветочные горшки не фиксируют, а ищут нож.

[Косатый]

Если и были трупы у палатки, якобы с воздуха их заметили, то какой смысл их было перемещать кому то, или Вы думаете поисковики не смогли бы определить заметен труп снегом или засыпан кем то.

Отличный вопрос! И куда потом, после якобы перемещения трупов, прям таки "незаметно" подевались эти "фальсификаторы" с горы 1079 - если поиски велись полудюжиной вертолетов и неизвестно каким количеством самолетов?  И еще - а со слов Карпушина вот держать такое количество авиатехники в Ивделе ради двух "зон" в Бурмантово и Вижае - не "жирновато" будет? 

[Starhunter]

Skad, Карпушин доложил о телах у палатки, а Масленников это нигде не зафиксировал? Вы в это поверите?

[adelauda_glasha]

Skad, Карпушин доложил о телах у палатки, а Масленников это нигде не зафиксировал? Вы в это поверите?

Вероятно,  Карпушин не подотчётен Масленникову.

[Starhunter]

Глаша, есть ещё смущающий момент.

[Антон Соколовский]

Какая связь между травмой и потерянным фонариком ? Я бы не стал придавать большого значения обеим фонарям ,на 3й гряде особенно, а задал бы простой вопрос :кто то проводил тех. экспертизу данного брошенного фонаря ? Кто определил ,что фонарь полностью разрядился ,а не произошёл от падения на камни обрыв нити лампочки? Со слов поисковиков фонарик пытались включить ,но тот не горел... и только ,точная причина неисправности нам не известна.

Фонарик на скате палатки был выключенный. Когда пришел Масленников фонарик уже побывал в руках Слобцова.
Самые первые показания по фонарику на скате палатки дал Слобцов
"Фонарик взял я первым и обнаружил, что он не был включен."
Фонарик на третьей каменной гряде был  найден в зажженном состоянии лист УД 191
"в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь"
Связь самая прямая. Ориентир бессмысленный. Он подсвечивает гряду но не палатку. Каменные гряды расположены непосредственно над зоной леса на схеме Масленникова.
Их не надо искать. так что там тогда делает фонарик который целесообразней взять в лес где нету никакого источника освещения?
Не могли его случайно потерять, не могли его уронить потому что он был включен а значит им пользовались, если бы его уронили то тут же бы и подняли
Его уронили но не случайно. Там произошло горе.

Добавлено позже:

Мне уже и так все ясно. Масленников. Отметил. Букву "Ф".
На схеме. Именно там. Мозги Тибо. Превратились. В желеподобную. Кровавую. Массу.
Вот и разгадка. Тайны. Века.

Добавлено позже:
Фонарик не подсвечивает палатку. Тогда что он подсвечивает. Гряду? К которой неизбежно подходишь после елочек Масленникова? Гряда длинная, 120 метров. А справа и слева от нее лес.
Это не иголка в стоге сена, это 120 метровый участок склона  перпендикулярно  прямой "палатка-кедр" Невозможно не заметить и никакой фонарик ориентир для гряды не нужен
Фонарь лежит на пути к палатке, но от этого места нужно пройти еще 1/3 пути "кедр-палатка" или пол километра (Почти).
Этот фонарик никаким образом не подсвечивает палатку, и не указывает направление к ней, потому что с расстояния в пол километра ночью на голом склоне
продуваемом ветрами лежащую палатку, которую возможно еще и заметет пока дятловцы будут бродить внизу, физически не будет видно.
Фонарик на палатке был выключен (факт из УД не подлежащий оспариванию). Так какой же скажите, смысл в фонарике оставленным на третьей каменной гряде?
Его там просто выронили. Но он включен, поэтому человек пользующийся фонариком поднял бы фонарик если бы был в состоянии это сделать.
Значит, произошло некое трагическое обстоятельство, в результате чего фонарик остался нетронутым до прихода поисковиков
В принципе я это обсуждать больше не собираюсь. Я в своей теории уверен на 100%

Добавлено позже:
МОЗГИ ТИБО ПРЕВРАТИЛИСЬ В СМЯТКУ В ТОМ МЕСТЕ ГДЕ МАСЛЕННИКОВ НАРИСОВАЛ БУКВУ "Ф" НА СВОЕЙ СХЕМЕ. ЗАПОМНИТЕ. ИМЕННО ТАМ. ПОТОМ УЖЕ. ПОРВАЛИ. ПАЛАТКУ.
ВСЕ ИЗ ЗА ТИБО. НЕПОВЕЗЛО ПАРНЮ. ГОЛОВУ СЕБЕ РАЗБИЛ. А ДЯТЛОВЦЫ. ВЧЕРАШНИЕ ПОДРОСТКИ.
НА ВОПЛИ ЗОЛОТАРЕВА ПОВЫСКАКИВАЛИ В ОДНИХ НОСКАХ ИЗ ПАЛАТКИ И БРОСИЛИСЬ ВЫРУЧАТЬ. ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ НИХ "САМ ПОГИБАЙ А ТОВАРИЩА ВЫРУЧАЙ" НЕ ПУСТЫЕ СЛОВА. КАК СКАЗАЛ. АКСЕЛЬ.РОД

Добавлено позже:
САМ ПОГИБАЙ. А ТОВАРИЩА. ВЫРУЧАЙ!!!
НАЛЕДИ НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. (СОГРИН УРАЛЬСКИЙ СЛЕДОПЫТ 2014)
ФОНАРИК НА ТРЕТЬЕЙ КАМЕННОЙ ГРЯДЕ. ВСЕ ФОНАРИКИ В ПАЛАТКЕ ОПОЗНАНЫ. ФОНАРИКА ЗОЛОТАРЕВА СРЕДИ НИХ НЕТ!!!

ЖЕЛЕПОДОБНАЯ МАССА. ГРЯЗНОКРАСНОГО ЦВЕТА (АКТ ТИБО)
ПАЛАТКУ ПОКИНУЛИ. ПО СИГНАЛУ ТОВАРИЩА.
К ТАКОМУ ЕДИНОДУШНОМУ ВЫВОДУ. ПРИШЛО НЕСКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК. ДАВШИХ ПОКАЗАНИЯ. В УД.

Добавлено позже:
ТАЙНА РАЗГАДАНА

[Starhunter]

Антон, нормально писать можете? Чего орать как потерпевшему?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм

[Игорь Б.]

Фонарик на третьей каменной гряде был  найден в зажженном состоянии лист УД 191 "в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь"

Не могли его случайно потерять, не могли его уронить потому что он был включен а значит им пользовались, если бы его уронили то тут же бы и подняли
Его уронили но не случайно. Там произошло горе.

Да, горе. Села батарейка и фонарик выбросили как твёрдую, холодную, железную и ненужную обузу, которую полураздетый человек нёс в кармане штанов.
- Как выбросили? Такая вещь!
- Копеечная вещь. Фонарик не фотоаппарат. Если выбросили куртки, тапки, носки и такой же фонарик у палатки, то чем этот фонарик лучше?
Включили, не горит, выбросили.

P.S. И ещё на всякий случай.
Как под фонариком, лежавшем на палатке оказался снег?
Просто однажды порывом ветра фонарик переместило с одного места на другое, к тому времени уже заметённое снегом. После чего он перестал перемещаться.

[Дмитриевская]

САМ ПОГИБАЙ. А ТОВАРИЩА. ВЫРУЧАЙ!!!

В одном валенке выбежал выручать ?

Добавлено позже:

Да, горе. Села батарейка и фонарик выбросили как твёрдую, холодную, железную и ненужную обузу, которую полураздетый человек нёс в кармане штанов.

Т.е. пока километр спускались в темноте фонарик " карман не тянул " , а потом вдруг ощутилась его ненужность.

[Игорь Б.]

Т.е. пока километр спускались в темноте фонарик " карман не тянул " , а потом вдруг ощутилась его ненужность.

Да. Только не километр, а 450 метров. Фонарик набил и начал холодить ногу.

И не в темноте, а днём 1 февраля с 13 до 15 часов. Позже, из-за понижения температуры следы-столбики не смогли бы подтаять, а потом обледенеть и не сохранились бы.

[adelauda_glasha]

Фонарик набил и начал холодить ногу.

Чью??? 

Теоретически допускаемо, неработающий фонарик в сердцах был отброшен в сторону, да.