Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Flavia]

по утверждению бережного

Кроме утверждений Бережного других утверждений нет. Все врут, все коррумпированы и в сговоре, начиная от понятого и квартирной хозяйки, заканчивая Бастрыкиным, а только подсудимый, которого судят за убийство и изнасилование ребенка, наркоман и алкоголик, говорит правду.

Явно видно, что вы никогда не слышали преступника, который рассказывает о своей невиновности. А таких 90%. Об этой же невиновности, вслед за ними, рассказывают их сожительницы, которые им в большинстве верят. Если их послушать, так в тюрьмах вот эти 90% невиновных и сидят. Они тоже очень красочно расписывают, как их "подставили", все им подбросили, улики сфабриковали, а попались они потому, что просто под горячую руку и следователям нужно было выполнить план. Они даже еще кросивше это все на зоне разрисовывают, там такие таланты встречаются. Все это они очень часто пишут в письмах женщинам с зоны. Хорошо, что мало у кого из них находятся 3 ляма на столь ретивого адвоката.

Оффтоп (текст не по теме)

Для понимания масштабов гонорара. Вот прямо сейчас непутевый сын одноклассницы вляпался в распространение наркотиков в крупных размерах. Очень хороший адвокат с учетом командировок в Барнаул запросил 400 тыс. Адвокат, конечно, знакомый, но вряд ли он поступился бы большой скидкой, ведь это его работа. Там все весьма серьезно, 10 лет строгого режима прогнозируется.

Может быть, уже пора включить мозги, а не эмоции? Ну нельзя же быть настолько наивными. Вот мнение эксперта почитайте, которое я постила выше, я его не просто так принесла сюда.

[ЁлыПалы]

Flavia, я не говорю о его невиновности. А наличие нарушений я легко допускаю: у нас люди не склонны соблюдать процедуры, и даже гордятся этим. Конечно, не только в правоохранительной системе: всюду - "смекалка".

[Flavia]

ЁлыПалы,

Flavia, я не говорю о его невиновности. А наличие нарушений я легко допускаю: у нас люди не склонны соблюдать процедуры, и даже гордятся этим. Конечно, не только в правоохранительной системе: всюду - "смекалка".

Ну, с этим, конечно, спорить не буду.
Но в данном случае я уже писала, чем это грозит.

[ЁлыПалы]

Flavia, но система так и должна работать: адвокат должен искать нарушения в процедурах, а судья - исключать из рассмотрения доказательства, в обращении с которыми были допущены нарушения. При этом, никого из них не должно волновать, что виновный не получит наказания. И если злодея оправдывают, то виноват в этом следователь, который допустил нарушения или не собрал хорошие доказательства.

[Flavia]

Flavia, но система так и должна работать: адвокат должен искать нарушения в процедурах, а судья - исключать из рассмотрения доказательства, в обращении с которыми были допущены нарушения. При этом, никого из них не должно волновать, что виновный не получит наказания. И если злодея оправдывают, то виноват в этом следователь, который допустил нарушения или не собрал хорошие доказательства.

В теории, конечно, это так. Но не должно бвть перегибания палки в стремлении оправдать подсудимого, особенно с привлечением знакомых из прессы и с оказанием воздействия на присяжных.

[МИРА]

В теории, конечно, это так. Но не должно бвть перегибания палки в стремлении оправдать подсудимого, особенно с привлечением знакомых из прессы и с оказанием воздействия на присяжных.

Общаясь на данном форуме мы и пытаемся разобраться без пристрастия в обсуждаемом деле. Но если оставляется только одно мнение и оно модераторов, а остальное блокируется  - как можно что-то обсуждать ? Никаких перегибаний тут нет, я,например,только за то,чтобы дети Тюменьской и иных областей не исчезали  и были счастливы ,Виновный в данном жутком преступлении -понес заслуженное наказание.

[Эля 29]

Кое-что прочитала, что Бережной Путину написал, но еще не все осилила, читала  микровариант сокращенный видимо, а не 12 страниц (неужели столько написал?)..
Так вот., он возмущается, как доставлены материалы в Москву, самолеты не летали.
Что он может знать, и про все ли самолеты?филиалы серьезных спец.лабораторий могут быть и не в Москве, а в Томске , Омске, Екб... суть то одна.Лаборатории СК.
Такие вещи  как анализы из УД, могут доставляться особым путем, и в частном виде. Бережному уж не докладывают как..
И количество Днк и меньшее найденное, послужит доказательство..
Ведро Днк не надо,  хватит и одной или ее части... микронанометровой.

[МИРА]

Кое-что прочитала, что Бережной Путину написал, но еще не все осилила, читала  микровариант сокращенный видимо, а не 12 страниц (неужели столько написал?)..
Так вот., он возмущается, как доставлены материалы в Москву, самолеты не летали.
Что он может знать, и про все ли самолеты?филиалы серьезных спец.лабораторий могут быть и не в Москве, а в Томске , Омске, Екб... суть то одна.Лаборатории СК.
Такие вещи  как анализы из УД, могут доставляться особым путем, и в частном виде. Бережному уж не докладывают как..
И количество Днк и меньшее найденное, послужит доказательство..
Ведро Днк не надо,  хватит и одной или ее части... микронанометровой.

Эля,я тоже не читала-голова забита работой и вопросами семьи.Осмыслить его "труд" не смогу в таком состоянии .Но какая-то ожесточенность в спорах на форуме-зачем?Скоро уже все решится в суде.

[Эля 29]

Кстати, сообщалось что детское порно найдено, Бережной смотрел  с маленькими девочками этого возраста в ночь перед пропажей, Днк на теле, локация на Судостроителей... мало что ли доказательств??
А что на детское порно прямо масса мужиков сидело и смотрело в день пропажи?????
Это редкое явление.
Совпадения по Бережному- целая телега, а люди все чето сомневаются..
Это особенности психики сомневающихся  жажда их , что преступник неуловим.
Так нет, все проще- схвачен и идет в отрицаловку, как бывший мент, знающий уловки.и понимающий свое гибельное будущее.

[BelayaBelka]

Это - интересный вопрос: почему пропустили других подходящих, включая погибших, и прицепились к нему? Но это не работает против версии о подтасовке, так как есть варианты:

- Правоохранители могли иметь оперативные данные, которые указывают на него, но не могут использоваться в суде в качестве доказательства, а других доказательств нет:  "не отпускать же злодея".
- Правоохранители испортили или "проворонили" доказательства, которые, в результате, утратили доказательную силу для суда.
- Могут быть сообщники, которые, по каким-то причинам, недоступны. Признать это не могут, его изображают одиночкой, а факты, в которых есть доказательства его вины, но которые указывают на наличие сообщников, приходится скрывать.
- Выпрыгнувший из окна человек мог быть жертвой полицейского самосуда. Чтобы скрыть это, его не признают сообщником, а это требует отказа от использования доказательств вины Бережнова и искажения картины преступления.
- Могли прицепиться за какие-то другие "проступки" ("включили в очередь на посадку").
О нарушениях в процедурах он и заявил.

Очень да, интересный вопрос, только я его не задавала сегодня в 7-25.

[Flavia]

Общаясь на данном форуме мы и пытаемся разобраться без пристрастия в обсуждаемом деле. Но если оставляется только одно мнение и оно модераторов, а остальное блокируется  - как можно что-то обсуждать ? Никаких перегибаний тут нет, я,например,только за то,чтобы дети Тюменьской и иных областей не исчезали  и были счастливы ,Виновный в данном жутком преступлении -понес заслуженное наказание.

Это неправда. В теме блокируется распространение слухов, которые ничем не подтверждены и оголтелая защита обвиняемого без предоставления каких-либо пруфов.
Мы не можем оставить просто так, когда люди десятками рз пишут одно и то же и тащат сюда одни и те же выдержки из тюменских газет со словами адвоката, где она на словах Лев Толстой и настаивают, чтобы все непременно поверили тому, что там написано.
Если сторона защиты Бережного предоставит доказательства, мы будем их обсуждать. На данный момент из доказательств только слова самого Бережного и его адвоката. Заметьте, только слова, не подтвержденные абсолютно ничем.

[Flavia]

Но какая-то ожесточенность в спорах на форуме-зачем?

Я тоже задаюсь этим вопросом.
Но вы думаете, защитники Бережного будут удовлетворены приговором суда, если он будет обвинительным? Если вердикт присяжных будет обвинительным, они скажут: на присяжных надавили.  Если судья вынесет обвинительный приговор, они скажут: все в сговоре. И никакие факты и доказательства им не указ. Даже если предоставят весь список улик, включая те, которые никак в здравом уме невозможно опровергнуть, они скажут: все фальсифицировано. Ведь они уже объявили такой экспертизу ДНК, которая показала наличие в теле жертвы ДНК Бережного.
Зачем им "карманный" суд - в соцсетях же уже решили. что все подтасовано, все в сговоре, а Бережной невинная овечка.

[McLaren]

Даже если предоставят весь список улик, включая те, которые никак в здравом уме невозможно опровергнуть, они скажут: все фальсифицировано. Ведь они уже объявили такой экспертизу ДНК, которая показала наличие в теле жертвы ДНК Бережного.
Зачем им "карманный" суд - в соцсетях же уже решили. что все подтасовано, все в сговоре, а Бережной невинная овечка.

Улики это очень хорошо. Но если есть вероятность их "подтасовок" и ручных корректировок, верить таким уликам или нет - это личное дело каждого.
Я вполне допускаю, что Бережной виновен. Но всё должно быть очевидно, однозначно и прозрачно.
Лично меня бы вполне устроило объяснение следствием всех тех кричащих несостыковок, которые мы тут обсуждали и которые вы так тщательно затираете под предлогом "оправдывания" подозреваемого.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.11 правил форума - выявление нескольких профилей, принадлежащих пользователю

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.1.11 правил форума - создание нескольких аккаунтов

[Bobr]

Даже если предоставят весь список улик, включая те, которые никак в здравом уме невозможно опровергнуть, они скажут: все фальсифицировано. Ведь они уже объявили такой экспертизу ДНК, которая показала наличие в теле жертвы ДНК Бережного.
Зачем им "карманный" суд - в соцсетях же уже решили. что все подтасовано, все в сговоре, а Бережной невинная овечка.

Улики это очень хорошо. Но если есть вероятность их "подтасовок" и ручных корректировок, верить таким уликам или нет - это личное дело каждого.
Я вполне допускаю, что Бережной виновен. Но всё должно быть очевидно, однозначно и прозрачно.
Лично меня бы вполне устроило объяснение следствием всех тех кричащих несостыковок, которые мы тут обсуждали и которые вы так тщательно затираете под предлогом "оправдывания" подозреваемого.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.11 Правил форума - выявление нескольких профилей, принадлежащих пользователю

[МИРА]

Я тоже задаюсь этим вопросом.
Но вы думаете, защитники Бережного будут удовлетворены приговором суда, если он будет обвинительным? Если вердикт присяжных будет обвинительным, они скажут: на присяжных надавили.  Если судья вынесет обвинительный приговор, они скажут: все в сговоре. И никакие факты и доказательства им не указ. Даже если предоставят весь список улик, включая те, которые никак в здравом уме невозможно опровергнуть, они скажут: все фальсифицировано. Ведь они уже объявили такой экспертизу ДНК, которая показала наличие в теле жертвы ДНК Бережного.
Зачем им "карманный" суд - в соцсетях же уже решили. что все подтасовано, все в сговоре, а Бережной невинная овечка.

Написать могу только о себе-я уже давно не маленькая девочка,имеющая большую жизненную историю.Гипнозу СМИ не поддаюсь.В темах,которых участвую-ни "за красных,ни
 за белых" . Пытаюсь разобраться. В данной теме мне не понятны многие вопросы.Надеюсь на их разъяснение.

Если бы я имела профессию адвоката,будучи уверенной в виновности подозреваемого в убийстве и изнасиловании ребенка -защищать бы отказалась.

По-видимому  это не профессионально,но для меня "деньги пахнут".

[ЁлыПалы]

Я тоже задаюсь этим вопросом.
Но вы думаете, защитники Бережного будут удовлетворены приговором суда, если он будет обвинительным? Если вердикт присяжных будет обвинительным, они скажут: на присяжных надавили.

Если обвинение представит присяжным доказательства вины Бережнова, и они увидят, что нарушений не было, и слова Бережного и его адвоката - пустые, то, конечно, они будут на стороне обвинения. А чтобы это не ограничилось присяжными, так же надо поступать и с обществом. Нет требования закона, чтобы суд обязательно был закрытым, и нет условия, что если суд - закрытый, то все материалы должны быть закрытыми: это - решение судей. Но культура слишком иерархичная... Даже в западных, по криминальным случаям, регулярно проскакивают высказывания, типа "общественности показали искажённый вариант записи", "это - не для общественности"... Так, будто "чернь" правды просто не достойна! Даже тогда, когда утверждают, что никакого криминала нет, что-то прячут... Должны работать на общество, а работают на начальство. Что же говорить о России... 

[Flavia]

Лично меня бы вполне устроило объяснение следствием всех тех кричащих несостыковок, которые мы тут обсуждали и которые вы так тщательно затираете под предлогом "оправдывания" подозреваемого.

Следствие не обязано удовлетворять ваше любопытство. Поэтому придется вам довольствоваться тем, что будет опубликовано.
Потерто было лишь ваше хамство и оскорбления, о которых вы скромно умалчиваете.

А вот за клонирование на форуме ваш аккаунт подвергается бану.

[Flavia]

Если бы я имела профессию адвоката,будучи уверенной в виновности подозреваемого в убийстве и изнасиловании ребенка -защищать бы отказалась.

Вы большой идеалист. В реале все происходит совсем иначе.

[Flavia]

Если обвинение представит присяжным доказательства вины Бережнова, и они увидят, что нарушений не было, и слова Бережного и его адвоката - пустые, то, конечно, они будут на стороне обвинения. А чтобы это не ограничилось присяжными, так же надо поступать и с обществом. Нет требования закона, чтобы суд обязательно был закрытым, и нет условия, что если суд - закрытый, то все материалы должны быть закрытыми: это - решение судей. Но культура слишком иерархичная... Даже в западных, по криминальным случаям, регулярно проскакивают высказывания, типа "общественности показали искажённый вариант записи", "это - не для общественности"... Так, будто "чернь" правды просто не достойна! Даже тогда, когда утверждают, что никакого криминала нет, что-то прячут... Должны работать на общество, а работают на начальство. Что же говорить о России...

Следствие руководствуется законом. Обнародуют не все, и об этом уже было сказано. Вы описали то, как должно быть в идеале. Но если впечатлительные присяжные начитаются эмоциональных опусов о "невинном" Бережном, они могут проникнуться. Люди разные. Они, к сожалению, не совершенны, и присяжные в том числе. Неужели вы не догадываетесь о цели подобных "заявлений"?
Почему адвокат предьявила претензии к экспертизе сейчас, за несколько дней до вынесения приговора, а не осенью, когда она была с ней ознакомлена? Почему она ни слова не сказала об экспертизе, когда заявляла о пытках и подавала заявление? Почему не адвокат сейчас подает ходатайство суду о признании результата экспертизы недействительным, а подсудимый пишет странные "заявления", которые публикуют и тиражируют в местной прессе?

[ЁлыПалы]

Следствие руководствуется законом. Обнародуют не все, и об этом уже было сказано.

Закон позволяет закрыть все материалы или некоторые, но не обязывает это делать.
Да и основания в этом случае - сомнительные:

2. Закрытое судебное разбирательство допускается на основании определения или постановления суда в случаях, когда:

1) разбирательство уголовного дела в суде может привести к разглашению государственной или иной охраняемой федеральным законом тайны;

2) рассматриваются уголовные дела о преступлениях, совершенных лицами, не достигшими возраста шестнадцати лет;

3) рассмотрение уголовных дел о преступлениях против половой неприкосновенности и половой свободы личности и других преступлениях может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства либо сведений, унижающих их честь и достоинство;

4) этого требуют интересы обеспечения безопасности участников судебного разбирательства, их близких родственников, родственников или близких лиц.

Ситуация не соответствует даже третьему случаю. Люди будут думать, что тут - первый случай.

[Flavia]

Ситуация не соответствует даже третьему случаю.

Почему? Бережного судят по 105. Еще будет статья за изнасиловпние совершеннолетней. Все УД по половой неприкосновенности несовершеннолетних проходят в закрытом режиме, сведения могут быть скрыты.

[ЁлыПалы]

Flavia, условие: "может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства". Настя не является участником судопроизводства, описания действий Бережнова не имеют отношения к её "интимной стороне жизни", и навредить ей уже ничто не может. Если Бережной - злодей, то его надо показать "во всей красе".

[Flavia]

Flavia, условие: "может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства". Настя не является участником судопроизводства, описания действий Бережнова не имеют отношения к её "интимной стороне жизни", и навредить ей уже ничто не может.

Вы неверно представляете себе этот закон. Не имеет значения, что пострадавший мертв.
Можете посмотреть, как проходил суд над убийцами Вероники Николаевой, который был недавно. Суд был закрытый, материалы не разглашались.
Никто не писал, что убийцы невиновны. Потому, что оголтелой кампании по их оправданию не было.
Наоборот, у пострадавшей стороны был очень хороший адвокат.
Хотя поначалу тоже были возгласы, что, мол, взяли тех, кто под руку попался.

За Настю Муравьеву же некому вступиться, кроме государственного обвинителя. Пожелаем ему хорошо выполнить свою работу.

[Jurij]

Совпадения по Бережному- целая телега, а люди все чето сомневаются..

Тут и с противоположных позиций некоторые совпадения можно разглядеть - пытки в СИЗО недавно прогремевшие на всю страну,и в нашем деле тоже о них заявлено,как бы в волну очищения попали; выход Бережного к судье в глухой маске и капюшоне,что сомнений не убавляет,а наоборот. Посмотрел в этой связи законы,так оказывается судья и не должен на суде личность устанавливать никаким способом,только имя и фамилию спросить,и тогда получается,что всё как бы по закону было,но смотрится непривычно и парадоксально.

[Flavia]

Тут и с противоположных позиций некоторые совпадения можно разглядеть - пытки в СИЗО недавно прогремевшие на всю страну,и в нашем деле тоже о них заявлено,как бы в волну очищения попали; выход Бережного к судье в глухой маске и капюшоне,что сомнений не убавляет,а наоборот. Посмотрел в этой связи законы,так оказывается судья и не должен на суде личность устанавливать никаким способом,только имя и фамилию спросить,и тогда получается,что всё как бы по закону было,но смотрится непривычно и парадоксально.

Так это для нас смотрится непривычно. Не каждый день ведь мы видим арест преступника в суде и следственные действия.

[Jurij]

Flavia, условие: "может привести к разглашению сведений об интимных сторонах жизни участников уголовного судопроизводства". Настя не является участником судопроизводства, описания действий Бережнова не имеют отношения к её "интимной стороне жизни", и навредить ей уже ничто не может. Если Бережной - злодей, то его надо показать "во всей красе".

У мёртвых тоже есть честь и достоинство, ведь не зря даже в отношении мёртвых может быть возбуждено УД, делается это в исключительных случаях, в том числе и для того, что-бы востановить добрую память о человеке, попраную при других обстоятельствах.

[ЁлыПалы]

У мёртвых тоже есть честь и достоинство

Её честь и достоинство не затрагиваются. Действия Бережнова не являются частью её интимной жизни. Она не является участником судопроизводства. Даже если в деле есть отдельные моменты, информацию о которых можно было бы закрыть, это не требует закрытия всех материалов.

Я же говорю о последствиях таких решений, и это - те последствия, которых опасается Flavia. Я их тоже не хочу. В конце 80-х было такое, что толпа отбивала у милиции задержанных...

[Flavia]

Её честь и достоинство не затрагиваются. Действия Бережнова не являются частью её интимной жизни. Она не является участником судопроизводства.

Вы совершенно неправильно понимаете этот закон, вам уже об этом писали выше. Не допускается разглашать никаких подробностей УД, касаемого насильственных действий по отношению к несовершеннолетним. И это напрямую затрагивает их честь и достоинство. Вовсе необязательно, чтобы некоторые досужие смаковали подробности изнасилований, для этого и предназначен закон.

[Jurij]

Она не является участником судопроизводства.

А какую Вы Насте роль отвели? Как раз потерпевший или представитель потерпевшего и является участником судопроизводства. В ДАПе то как дело было?

[ЁлыПалы]

Вы совершенно неправильно понимаете этот закон

Я говорю о том, что там написано. Например, есть слово "допускается", которое означает, что это не является требованием.