Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 624 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407646 раз)

0 пользователей и 104 гостей просматривают эту тему.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Интересная реакция родителей: чем выше качество, тем сильнее оскорбляется память девушек, поэтому качественные нельзя публиковать, а больше всего оскорбляют их светлую память ночные снимки, на которых девушек просто нет...
Да хоть какие фото, даже ночные, наверное, по логике родителей, они бы не выставили. Все, что касается их поездки и как-то с ними связано, они бы наверняка хотели оставить конфидециальным. Когда ничего не было известно, они хотели помощи. Думаю, когда хотя бы вещи и что-то от девушек нашли, на этом было решено публичную деятельность закончить и разбираться дальше с адвокатами/сыщиками  уже в частном порядке, но не выкладывать данные публике. Максимум, участвовали в тв шоу в Голландии после находки всего, а также родители Крис дали интервью газете в прошлом году или 2 года назад, что ещё сомневаются. Но, конечно, лично они более этого, чем интервью, не выложат и не расскажут похоже.

Добавлено позже:
Разве, фотографии, где девушки в обнимку - не с мирадора?
Селфи с Мирадора. Там, где Крис за камнем показывает язык, после.
« Последнее редактирование: 21.07.22 18:22 »

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Родители пришли к ручью несколькими месяцами позже, сказали, это как раз место с последних фото Крис. Чуть позже сделали сравнение фото Крис и скрина с видео родителей. Некоторые камни были такие же, как на фото девушек, соответственно, это помогло прийти к выводу, что это то место.
Smitten?, опять родители. А чем занималась прокуратура Панамы, и провинции Чирикуа, в частности?  Разве это дело родителей, а не прокуратуры, доказывать достоверность фактов, на которые ссылается прокуратура, доказывая причину смерти девушек?
 


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Smitten?, опять родители. А чем занималась прокуратура Панамы, и провинции Чирикуа, в частности?  Разве это дело родителей, а не прокуратуры, доказывать достоверность фактов, на которые ссылается прокуратура, доказывая причину смерти девушек?
Но мы не были частью следствия, не читали все материалы, целое дело, их нет в открытом доступе. Может, про место этого ручья там прописано. Поэтому в некоторых случаях приходиться смотреть общедоступные видеозаписи, того же похода родителей, и делать выводы на основе имеющейся доступной информации.
« Последнее редактирование: 21.07.22 18:31 »

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Интересно, есть ли вообще какая-то статистика по этой школе. Сколько довольных, сколько нет. Филиал в Бокете вообще работает? Почему они в выходные не проводили время с другими студентами, как в Бокасе? Почему в Бокете одни они поехали из всей группы?
"Во время моей поездки в Панаму я понял, что школа "испанский у реки" пользуется не очень хорошей репутацией среди местных жителей. Мне довелось услышать анекдоты от бывших сотрудников школы, которые рассказывали, что заведение разрешало своим ученикам курить наркотики на своем участке, и что они не так уж заботились о них.

Предоставленное дома образование не предназначалось для передачи глубоких языковых навыков, а просто для передачи достаточного уровня для поездки в испаноязычную страну. Мнение, с которым встретился во время моего визита на сайте, сотрудник "Испанского у моря", не разделил это и заверил меня в качестве обучения, предоставляемого всеми школами "Испанского на месте". Что касается выбора принимающих семей, мне удалось обсудить его с некоторыми семьями, которые решили не выбирать «Испанский у реки», потому что он не казался достаточно надежным и заинтересованным в присмотре за своими учениками, и размещение в доверенной приемной семье.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Но мы не были частью следствия, не читали все материалы, целое дело, их нет в открытом доступе. Может, про место этого ручья там прописано. Поэтому в некоторых случаях приходиться смотреть общедоступные видеозаписи, того же похода родителей, и делать выводы на основе имеющейся доступной информации.
А родители тоже не были частью следствия. С материалами следствия некоторые авторы книг знакомились. Я так понял, в материалах следствия нет никаких доказательств  о местоположении МП и нет никаких протоколов осмотра МП. Все списано на реку, причем с весьма сомнительными выводами.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Кстати, прочитал когда-то на Reddit комментарий одного пользователя: он тоже приехал в другую страну в языковую школу что-ли, и тоже какой-то сдвиг по занятиям или форс-мажор случился, и планы там сменились. Но его мнение было, что форс-мажоры случаются на самом деле часто в тех же школах, и в случае с девушками это не что-то, что случилось впервые в плане отмены/переноса чего-либо. Он это воспринял спокойно. Да и в жизни любой форс-мажор случается, не потому что с нами хотят что-то сделать, а потому что так случается. В случае девушек много всего могло сложиться, и повлиять на будущее, много мелких событий пошли не так ещё до похода, а потом и в нем.

Добавлено позже:
А родители тоже не были частью следствия. С материалами следствия некоторые авторы книг знакомились. Я так понял, в материалах следствия нет никаких доказательств  о местоположении МП и нет никаких протоколов осмотра МП. Все списано на реку, причем с весьма сомнительными выводами.
Авторы книги знакомились с делом, но книжка то всего на 350 страниц, прям все до мелочей, включая локации тропы, не уместить. Тем более, для многих очевидно, что это два одинаковых ручья, как показали родители.
« Последнее редактирование: 21.07.22 18:48 »


Поблагодарили за сообщение: Avital-13

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Интересно, есть ли вообще какая-то статистика по этой школе.
Кроме, такая:
Ингрид Ломмерс 1.04.14 находилась в Коста-Рике, 
Менеджер филиала Маржолейн написала в электронном письме, что в семь утра 1 апреля она уже была на пути в Коста-Рику.
Фелициано Гонсалес 1 04.14 был в Давиде.

И спросить получается не с кого. У всех Алиби. Все не причем.

Добавлено позже:
Авторы книги знакомились с делом, но книжка то всего на 350 страниц, прям все до мелочей, включая локации тропы, не уместить. Тем более, для многих очевидно, что это два одинаковых ручья, как показали родители.
Книга не одна, их несколько.
« Последнее редактирование: 21.07.22 18:50 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добавлено позже:Книга не одна, их несколько.
А что ещё? Именно книга где авторы знакомились с делом, только одна, от Марьи Вест и ее напарника. Есть французская книга, но это просто обычного человека, где высказана своя версия. Если ещё есть работы, их авторы не имели доступа к делу. А как Дарья Донцова сочинили своё, только взяв реальный случай.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Тем более, для многих очевидно, что это два одинаковых ручья, как показали родители.
Smitten, родители никому ничего не обязаны показывать и доказывать. Они и ошибиться могли. Доказывать обязана прокуратура.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но его мнение было, что форс-мажоры случаются на самом деле часто в тех же школах
И при этом весь менеджмент косяком сваливает из города?


Поблагодарили за сообщение: Baru | Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Добавлено позже:Интересно, есть ли вообще какая-то статистика по этой школе. Сколько довольных, сколько нет. Филиал в Бокете вообще работает? Почему они в выходные не проводили время с другими студентами, как в Бокасе? Почему в Бокете одни они поехали из всей группы?
Про школу, как и про гида Фелисьяно, отзывы хорошие. Но как и про все на свете, кому-то что-то все-таки не понравилось, поэтому как минимум несколько отрицательных может быть. Поэтому здесь нужно самим найти и проанализировать – можно из 47 отзывов про Ф вытащить единственные два плохих, и сложится впечатление, что все плохо. А можно упомянуть, что в то же время 45 отзывов с оценкой 5. Кто как хочет, так и подаст информацию.
И при этом весь менеджмент косяком сваливает из города?
Элин, которая позже уехала, была в Бокете по командировке, и то, по ее словам, после случая с девушками осталась даже больше запланированного, чтобы помочь. Поэтому у некоторых сотрудников или людей может были свои планы и куда-то уехать пришлось бы независимо от девушек. То, что Ф уехал к врачу, у людей свои планы посещения врачей.
« Последнее редактирование: 21.07.22 19:23 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

А есть сведения, почему и зачем Ингрид Ломмерс  и 
менеджер филиала Маржолейн  двинули в другую страну, в Коста-Рику? Они это как-то объяснили?


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

А что ещё? Именно книга где авторы знакомились с делом, только одна, от Марьи Вест и ее напарника. Есть французская книга, но это просто обычного человека, где высказана своя версия. Если ещё есть работы, их авторы не имели доступа к делу. А как Дарья Донцова сочинили своё, только взяв реальный случай.
Вы имели в виду книгу Юргена Снурен и Марии Вест (Marja West and Jürgen Snoeren) "Потерянные в джунглях"?
Кроме них,  Джереми Крит провел большое исследование, жил в Бокете около месяца. Он знакомился с материалами УД и опубликовал статьи. Они же прекрасно знают, что Крит в более поздней статье поменял мнение и пришел к выводу, что возможно было совершено преступление. Я надеюсь и Grek вместе с вами в более позднем сообщении поменяет свое мнение.
 A Marja West and Jürgen Snoeren в книге:  "Потерянные в джунглях" так же упомянули и мнение бывшего полицейского Стеффенса, который
 высказался, что Крис и Лисанн не заблудились в джунглях и не умерли там, они погибли от рук преступников.
"Как говорит Стеффенс, его убежденность отчасти основана на причине запроса о юридической помощи, направленного из Панамы в Нидерланды, в котором информация запрашивалась в связи с преступным „лишением свободы“». Он считает, что невозможно поверить в то, что от девушек осталось так мало. И еще: почему все вещи в рюкзаке Лисанн были так аккуратно сложены?"
« Последнее редактирование: 21.07.22 19:32 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Glaider | Эврика | Нэнси | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

И еще: почему все вещи в рюкзаке Лисанн были так аккуратно сложены?"
Довод полицейского странный. Рюкзак представляет собой пространство, куда можно положить вещи, человек может их просто положить и они будут в этом пространстве. Больше их девать было некуда, зачем класть их не в рюкзак. Многое и так в нем было изначально, а то, что вытащено, при ненадобности убиралось обратно. Класть вещи в рюкзак можно просто на автомате как место их хранения, при этом мы без всякой мысли понимаем, что это для того, чтобы все было в одном месте и для дальнейшей сохранности, это все и так ясно. Если положить туда телефон, он будет лежать на дне. Определить, что якобы его положили аккуратно или нет, никак. Он находится в пространстве рюкзака и на этом все.

Если это он находит доказательством преступенления, то ясно, почему дело не открыто как криминал. Это не доказательство.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Довод полицейского странный. Рюкзак представляет собой пространство
Smitten, вы если начинаете разглагольствовать, то вас трудно остановить.  А нельзя проще сказать?: Вещи в рюкзаке были уложены, потому, что их укладывала Ирма. Или, вещи были уложены в рюкзаке, потому, что преступники не могли подбрасывать рюкзак с не уложенными аккуратно вещями.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - переход на личности, флейм


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Smitten, вы если начинаете разглагольствовать, то вас трудно остановить.  А нельзя проще сказать?: Вещи в рюкзаке были уложены, потому, что их укладывала Ирма. Или, вещи были уложены в рюкзаке, потому, что преступники не могли подбрасывать рюкзак с не уложенными аккуратно вещями.
Уложить можно наглаженные вещи в шкаф. Можно открыть шкаф и понять, что вещи аккуратно поглажены и уложены. Если открыли рюкзак, а там лежат телефоны и другие вещи, их могли положить как угодно, хоть кинуть, есть просто факт, что вещи в рюкзаке. Так что попытки использовать фразы: шорты «аккуратно» сложены на камне (что оказалось не правдой), вещи аккуратно уложены в рюкзаке, ничего в себе не несут по факту.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Avital-13

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Уложить можно наглаженные вещи в шкаф.
Smitten, ну вот так бы и раньше надо было книгу  Юргена Снурен и Марии Вест критиковать. 

Добавлено позже:
А есть сведения, почему и зачем Ингрид Ломмерс  и 
менеджер филиала Маржолейн  двинули в другую страну, в Коста-Рику? Они это как-то объяснили?
bjanca, а кому они должны были объяснять? В другой стране их никто не имел права допрашивать.
« Последнее редактирование: 21.07.22 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Smitten, ну вот так бы и раньше надо было книгу  Юргена Снурен и Марии Вест критиковать.
Так это же не мнение авторов, чтобы их за это критиковать. Вы привели цитату полицейского, мы обсуждаем и так скажем критикуем его точку зрения. А очевидные недостатки именно книги мы также отмечали не один раз.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

кому они должны были объяснять? В другой стране их никто не имел права допрашивать
Ну вдруг они сами рассказали, или журналисты из них это вытрясли. Я просто спросила, есть такие объяснения или нет. Вдруг эта их поездка в Коста Рику вообще была запланирована, ещё до пропажи.

Давайте попробуем представить, зачем можно отправиться в Коста Рику? Кстати, они что ли, не уволившись, туда обе рванули?
« Последнее редактирование: 21.07.22 20:41 »

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Уложить можно наглаженные вещи в шкаф. Можно открыть шкаф и понять, что вещи аккуратно поглажены и уложены. Если открыли рюкзак, а там лежат телефоны и другие вещи, их могли положить как угодно, хоть кинуть, есть просто факт, что вещи в рюкзаке. Так что попытки использовать фразы: шорты «аккуратно» сложены на камне (что оказалось не правдой), вещи аккуратно уложены в рюкзаке, ничего в себе не несут по факту.
Из контекста следует, что имелось в виду "вещи аккуратно собраны в рюкзак", а не "беспорядочно разбросаны по всем джунглям". Наверное, просто перевели как обычно.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Давайте попробуем представить, зачем можно отправиться в Коста Рику? Кстати, они что ли, не уволившись, туда обе рванули?
Не помню, были озвучены причины отъезда ими или кем-то. Но если начать предполагать – рабочие процессы: «филиалы» этой школы есть и в Коста-Рике - https://spanishatlocations.com/

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

И при этом весь менеджмент косяком сваливает из города?
29 марта 2014 - Во время поездки их сопровождает Eileen, молодая немка, которая прошла стажировку в языковой школе в Bocas и будет продолжать стажировку в Boquete. Eileen заменит Marjolein, которая, в свою очередь, была переведена в филиал в Turralbia, Costa Rica.
1 апреля 2014 - В то утро в 07:00 Marjolein уехала в Costa Rica.

Почему Eileen искала с гидом - да потому что она осталась главной, вот почему. Никто никуда не сваливал, всё было известно ранее. Ingrid Lommers - это владелица, хозяйка, она налаживает работу своей сети школ, и вот в Costa Rica она меняла управляющую, естественно и логично что она там была, вводила в курс дела, контролировала, рассчитывала предыдущего и т.д.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Ну вдруг они сами рассказали, или журналисты из них это вытрясли. Я просто спросила, есть такие объяснения или нет. Вдруг эта их поездка в Коста Рику вообще была запланирована, ещё до пропажи.

Давайте попробуем представить, зачем можно отправиться в Коста Рику? Кстати, они что ли, не уволившись, туда обе рванули?
Там же написано:
"Ингрид Ломмерс 1.04.14 находилась в Коста-Рике,
Менеджер филиала Маржолейн написала в электронном письме, что в семь утра 1 апреля она уже была на пути в Коста-Рику."
 Это все из книги, которую читает smitten.
  Ингрид Ломмерс вместе с мужем являлась собственницей сети школ испанского языка. В Коста Рике она находилась по служебным делам. (Кто ж ее посадит уволит, она же памятник.  "Джельтмены удачи".)
В электронном письме Маржолейн написала авторам книги, которую читает smitten, что она в 7 утра 1 апреля уже была на пути в Коста Рику. Получается, что в ночь с 31 на 1-е Ингрид Ломмерс перевела Маржолейн в Коста Рику в такую же школу. Возможно, это было повышением. Вроде, Маржолейн так и объясняла, что это было ее повышением. Странным являются только совпадения в датах во время всех этих перемещений и отправкой девушек в джунгли, с последующей их гибелью. А так, ничего подозрительного.

Добавлено позже:
Во время поездки их сопровождает Eileen, молодая немка, которая прошла стажировку в языковой школе в Bocas и будет продолжать стажировку в Boquete.
Странное совпадение.  Eileen стажер. Приехала из Германии стажероваться в школах вместе с этими девушками. Да еще и остается за руководителя в школе. Как объяснял smitten, Eileen находилась в Бокете в командировке. Невольно возникает вопрос: А почему не Лисанн Ингрид Ломмерс назначила менеджером школы? У Лисанн уже было образование и опыт психолога. Что Лисанн, что Eileen в испанском слабо разбирались.  Или, Лисанн уже  была намечена в расход?
« Последнее редактирование: 21.07.22 22:21 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Почему Eileen искала с гидом - да потому что она осталась главной, вот почему.
https://koudekaas.blogspot.com/2021/03/feeling-that-comes-over-you-when-you.html

On Thursday, April 3, Feliciano reports the disappearance of Kris and Lisanne at the Sinaproc headquarters in Boquete, at 7:30 a.m. An hour later he does the same in the municipal personería of this community. In the afternoon, the guide goes to the DIJ to repeat the procedure. "Except at the Police, I filed all the complaints, only because the German [Eileen] does not speak Spanish," he said.“She told me that she thought the Dutch were going to go for a walk on the El Pianista trail. At school he heard them talk and saw a map of this trail. Even though she is German, she told me that she understood them because she studied tourism in Amsterdam”, continued Feliciano, clarifying that days after her disappearance, Eileen left Panama."

"В четверг, 3 апреля, Фелисиано сообщает об исчезновении Крис и Лисанн в штаб-квартиру Sinaproc в Бокете в 7:30 утра. Час спустя он делает то же самое в муниципальном отделении этого сообщества. Во второй половине дня гид отправляется в DIJ для повторения процедуры.
«За исключением полиции, я подавал все жалобы только потому, что немка [Эйлин] не говорит по-испански»,  - сказал он. «Она сказала мне, что думала, что голландки собираются прогуляться по тропе Эль-Пианиста. В школе она слышала, как они разговаривают, и видела карту этой тропы. Несмотря на то, что она немка, она сказала мне, что понимает их, потому что изучала туризм в Амстердаме»., - продолжил Фелисиано, уточнив, что через несколько дней после их исчезновения Эйлин покинула Панаму». "

Главным, походу, гид Фелисиано остался ))))
« Последнее редактирование: 21.07.22 22:22 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

что немка [Эйлин] не говорит по-испански»,  - сказал он.
Полная чушь, если бы она не знала испанского языка - никто бы её управляющей не поставил бы. Не говорит по испански и плохо знает, и ей тяжело объяснить некоторые моменты, это две разные вещи. Scarlet как обычно перегибает в свою сторону, и вы туда же. Вот вы например, не говорите и не знаете испанского языка, вы бы поехали работать управляющей? Очевидно что нет. Знания со словарём в некоторых вопросах, и худо-бедно для общения - возможно да, на месте подучиться. Так скорее всего и было. Но это не означает - вообще не говорит ни слова по испански.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | Avital-13

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Scarlet как обычно перегибает в свою сторону, и вы туда же.
Скарлет приводит прямую речь Гонсалеса в интервью газете La Prensa. У нее есть ссылка, и статья такая существует, но к ней закрыт доступ не подписчикам.
https://www.prensa.com/impresa/nacionales/Sinaproc-extralimito-investigacion-holandesas_0_3946855284.html
Проверить поэтому своими глазами не могу, но зачем Скарлет будет врать, раз сама же ссылку даёт.
Полная чушь, если бы она не знала испанского языка - никто бы её управляющей не поставил бы.
А её и не поставили по факту. В чём была её роль в данной истории - покрыто мраком.

По поводу 505. Не знаю, вроде то, вроде не то.
Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.07.22 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Первое фото с похода Victor Hugo. Места одинаковые 100% и даже как пещера выглядит у него) И на камне отметил стрелочкой характерную вмятину на обоих фото.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 22.07.22 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Это место на 4-й минуте. По времени сходится, получается.


Поблагодарили за сообщение: smitten | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 18:37

Скарлет приводит прямую речь Гонсалеса в интервью газете La Prensa. У нее есть ссылка, и статья такая существует, но к ней закрыт доступ не подписчикам.
https://www.prensa.com/impresa/nacionales/Sinaproc-extralimito-investigacion-holandesas_0_3946855284.html
Вот эта статья, перевод получается местами смешной просто, про петухов так вообще. Испанский сложный язык,  google нормально не переводит.

Sinaproc se extralimito en investigacion de holandesas

El MP senala que Proteccion Civil hizo tareas que no son de su incumbencia, complicando el rastreo de las turistas.

30 мая 2014 г. - 08:00

Los funcionarios del Sistema Nacional de Proteccion Civil (Sinaproc) que atendieron inicialmente el caso de las dos turistas holandesas perdidas en Boquete, no siguieron los procedimientos adecuados de una investigacion judicial.

Asi lo dio a conocer Rafael Guerrero, jefe de la Unidad de Casos Complejos del Ministerio Publico (MP), quien desde el pasado lunes se encuentra en las montanas chiricanas junto con los equipos de busqueda multinacional que tratan de dar con el paradero de Lisanne Froon y Kris Kramers, perdidas desde el pasado 2 de abril.

“Sinaproc adelanto diligencias que no le eran propias de hacer sin el aval del MP”, explico Guerrero a este diario, indicando que los funcionarios de Proteccion Civil ingresaron al cuarto donde se hospedaban las holandesas, sin la compania de tecnicos en criminalistica.

Esta actuacion, afirmo, impidio recolectar cientificamente pistas que permitieran orientar mejor la investigacion.

“La alerta por la desaparicion estaba ya siendo investigada por el MP. Sin embargo, Sinaproc, de manera unilateral empieza un proceso de entrevistas y averiguaciones de tipo judicial. Inclusive llegaron a entrar a la residencia donde estaban las jovenes. Hubiese sido preferible que (pidieran la ayuda de) de los tecnicos en criminalistica. (Asi) se obtendria informacion mas cientifica... evidencias”, agrego.

Guerrero cree, ademas, que si en un primer momento el Sinaproc hubiese entrado en compania de los tecnicos del Instituto de Medicina Legal y Ciencias Forenses, se sabria con claridad si era un caso de desaparicion, secuestro, homicidio o si “simplemente abandonaron Boquete”.

“Si el Sinaproc hubiese entrado con los tecnicos, tendriamos un levantamiento de huellas dactilares. Podriamos haber visto en los tinacos de basura si habia notas escritas, colillas de cigarro o cualquier otra evidencia que nos permitiera tener teorias mas claras”, anadio una fuente de la Direccion de Investigacion Judicial.

“Evidentemente lo que paso es una falla. Yo no se por que Sinaproc hizo eso, si ellos solo deben atender emergencias y desastres. Los procesos de investigacion no corresponden a ellos. Creo que se apresuraron y se dejaron llevar por la urgencia”, agrego la fuente.

Al ser consultado por las declaraciones del representante del MP, el director encargado del Sinaproc en la region de Chiriqui, Francisco Santamaria, nego la informacion.

“No se quien recogio las pertenencias. Nosotros no fuimos. No estamos facultados para eso”, respondio.

Pese a esta informacion, el jefe de la Unidad de Casos Complejos del Ministerio Publico ratifico su declaracion y senalo que la actuacion detallada del Sinaproc consta en el expediente del caso que ya alcanza las mil paginas.

“El Sinaproc incluso le pidio a la Policia que no participara al principio de la operacion de busqueda y cuando inspeccionaban el cuarto de las holandesas”, anadio Guerrero.

Sobre este asunto, el director de Sinaproc, Arturo Alvarado, confirmo que los funcionarios de la delegacion en Boquete entraron al cuarto y tomaron fotografias e incluso interrogaron a algunos testigos antes de comenzar la busqueda.

Explico que, a su juicio, sus funcionarios no hicieron nada inadecuado “porque en ese momento no habia cintas amarillas puestas en la casa. (Cuando entramos) no habia empezado un proceso delictivo (sic)”, continuo.

Alvarado manifesto que para iniciar una busqueda “el Sinaproc debe hacer una investigacion previa”.

A traves de las fotografias que sus funcionarios tomaron, “vimos que estaban sus pasaportes, los cepillos de dientes y la crema”.

Eso les permitio “deducir”, que las holandesas no se habian ido una larga distancia, ya que sus mochilas aun seguian en el cuarto, asevero.

“Al Sinaproc le avisaron 44 horas despues de que ellas se perdieron. Conversamos con la duena de la casa e iniciamos la busqueda. Las fotos las entregamos al MP dos dias despues. No entramos con los tecnicos de criminalistica porque no habia delito (sic). Todavia, se imaginaba uno que podian estar en un restaurante... no tocamos nada”, agrego Alvarado indicando que los funcionarios de su institucion caminaron 944 kilometros en busqueda de las chicas.

Habla el guia

Durante la noche del pasado miercoles, este medio logro entrevistar a Feliciano Gonzalez, el guia que habia sido contactado por la escuela donde iban a estudiar espanol Kris y Lisanne para que las orientara en el sendero El Pianista.

“A mi me contactaron las dos chicas que trabajan en la escuela Spanish by the River. Una alemana llamada Eileen y una holandesa llamada Mariolane. Yo hablo bien ingles, tengo 58 anos de edad y llevo 14 anos siendo guia en los senderos de Boquete”, indico Gonzalez precisando que cobra 25 dolares por cada turista.

“Eileen me dijo que fuera a Spanish by The River el miercoles 2 de abril a las 8:00 a.m. para buscarlas. A esa hora llegue y junto a ella espere media hora a las holandesas. Paso el tiempo y no llegaron. Decidimos ir juntos a la casa donde se estaban quedando. Al llegar no contestaron y pensamos que estaban dormidas. Por eso, llamamos por telefono a la duena de la casa”.

Siendo las 10:00 a.m. la propietaria del inmueble los autorizo a buscar una llave en el jardin de la vivienda para que asi ingresaran al cuarto.

Al entrar, Feliciano cuenta que junto con Eileen vio las camas destendidas, algunas mochilas y cables para cargar celulares.

“La duena de la casa me dijo que incluso les hizo el desayuno pensando que habian llegado tarde a casa”, continuo su relato.

“Para no alarmar a nadie”, Eileen y Feliciano se separaron y no retomaron contacto hasta las 5:00 p.m., pensando que quizas las holandesas estaban paseando por el pueblo.

“Como no aparecieron, a las 7:30 p.m. decidimos ir a la Policia y nos dijeron que en ese momento no tenian funcionarios disponibles. Al no tener los datos exactos de las muchachas, regresamos de nuevo al cuarto donde encontramos un carne”, indico el guia.

A continuacion, junto con Eileen quien tenia solo tres dias de vivir en Boquete y ya se fue de Panama, fueron a Spanish By The River donde encontraron en la computadora de la empresa los datos completos.

Poco antes de las 9:30 p.m., ambos regresaron a la Policia y pusieron la denuncia.

Los gallotes

El jueves 3 de abril Feliciano denuncio la desaparicion de Kris y Lisanne en la sede del Sinaproc de Boquete, a las 7:30 a.m. Una hora mas tarde hizo lo propio en la personeria municipal de esta comunidad.

Ya en la tarde, el guia fue a la DIJ para repetir la diligencia.

“Salvo en la Policia, todas las denuncias las puse yo, solo porque la alemana no habla espanol”, conto.

“Ella me dijo que creia que las holandesas iban a ir a caminar por el sendero El Pianista. En la escuela las escucho hablar y ver un mapa de este sendero. Aunque es alemana, me dijo que les entendio porque estudio turismo en Amsterdam”, prosiguio Feliciano, aclarando que dias despues de la desaparicion, Eileen abandono Panama.

Acompanando a los padres de Kris en una vigilia realizada la noche del pasado miercoles, en Boquete, Feliciano indico que el sabado 5 de abril acompano a una comision de la DIJ a caminar por este sendero.

“Lastimosamente no encontramos nada. A los dos dias acompane al Sinaproc y tampoco las hallamos. De hecho, durante los dos recorridos vimos muchos gallotes en una zona donde normalmente no vuelan. Cuando fuimos a esos sitios no encontramos nada”, ratificando que “esta a la orden de las autoridades y de los familiares de las desaparecidas para cualquier cosa que necesiten”.

BUsqueda se extiende a las calles de Boquete

Por primera vez desde que se inicio el proceso de rastreo de las turistas en Boquete, ayer el equipo de voluntarios traido de Holanda inspecciono las calles de la parte alta de esta comunidad.

Con la ayuda de perros y acompanados por las autoridades locales, los equipos inspeccionaron la entrada de viviendas y fincas particulares buscando indicios de Lisanne, quien es psicologa, y de Kris, que estudio bellas artes.

En nombre de los familiares de las dos jovenes, Hans Kramers, padre de Kris, recordo que la recompensa ofrecida por informacion que lleve al paradero de su hija y su amiga es de 30 mil dolares.

Un programa de television holandes prometio, ademas, abonar otros 10 mil dolares a la recompensa en caso de que las chicas sean encontradas.

Los padres de Lisanne Froon en este momento se encuentran en Holanda.

Durante la segunda semana de mayo, Peter y Diny Froon estuvieron en Boquete participando en las labores de busqueda tanto de su hija, como de su amiga Kris.

Para hoy se espera que continue la busqueda, nuevamente en la parte alta de Boquete.

Есть там “Salvo en la Policia, todas las denuncias las puse yo, solo porque la alemana no habla espanol”, conto. вот примерно так и сказано, «Кроме полиции, я подавал все жалобы только потому, что немец не говорит по-испански», — сказал он.

«Она сказала мне, что думала, что голландцы собираются прогуляться по тропе Эль-Пианиста. В школе я слышу, как они разговаривают, и вижу карту этой тропы. Хотя она немка, она сказала мне, что понимает их, потому что изучала туризм в Амстердаме», — продолжил Феличиано. Это уже интересно.

Мне не нравится дата - 30 мая 2014 г. - 08:00 и сам текст, набор фраз и цитат. Видимо за 2 месяца собрано из разных источников, разбирайтесь типа сами откуда, когда говорил кто и говорил ли вообще. Даже автора статьи нет, что уже наводит на мысли определённые.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 925
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Так там и есть. И это то, что нарочно не придумаешь.
«Salvo en la Policia, todas las denuncias las puse yo, solo porque la alemana no habla espanol», conto.
«Кроме полиции, я подавал все жалобы только потому, что немец не говорит по-испански», — сказал он.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya