Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

только конкретная девочка в Ауре не знает и

Какая девочка?

[Temperance]

Какое еще чисто, если никакого шелтера с розетками на этой тропе просто НЕТ?

Дома Гонсалеса, который он всем предлагает, тоже нет? И этот дом лишен электроснабжения?

Добавлено позже:

Для девушек, которые путешествуют через турагентство, связываются с родными каждый день и негодуют из-за нарушения договоренностей, вот им-то нужна нигде никак не зафиксированная и тайная от всех ночевка в лесу в каком-то шелтере неизвестном, чтоб вещи не пойми кому еще отдавать...

То же самое можно сказать про идею пойти шариться по Карибскому спуску под настроение.

[Lisbeth]

Какая девочка?

На которую Крис жаловалась в дневнике, что они с Лисанн пришли начать волонтерствовать, а она не в курсе и мест нет.

Дома Гонсалеса, который он всем предлагает, тоже нет? И этот дом лишен электроснабжения?

Дом Гонсалеса - это никакой не шелтер для туристов, это личный дом Гонсалеса. Никакой туристической информации о нем, как о маршрутах-водопадах-вулкане вокруг, нет. Никакой официальной договоренности нет, Гонсалеса девушки не знают даже, о своих планах они пишут и сообщают, но тут почему-то молчок, секрет, никому ни слова! Ну это ж бред вообще - чтобы они согласились туда попереться в таких условиях - секретно, не пойми куда, в дом к чужому мужику, на ночь!!!, отдав предварительно личные вещи кому-то.

Добавлено позже:

То же самое можно сказать про идею пойти шариться по Карибскому спуску под настроение.

Шариться по Карибскому спуску под настроение даже близко не стоит с продуманной тупой авантюрой, в которой все против привычек девушек в этом путешествии и заранее уже выглядит стремно что ппц.

[Криминайка]

Да и весь этот приезд сомнительная авантюра,девочки с прекрасными образованиям из Европы,с прекрасным внешними данными, приезжают в какое то сомнительное место где хотят работать с самыми бедными детьми. Помните про тут девушку которая приехала восстанавливать город в Индии волонтером и ее убил парень который сдавал ей комнату. Ну эта утопия а не героизм так рисковать своей жизнью.
В этой истории кто-то кому-то сильно врал.

[bjanca]

Именно так это и происходит, по аналогии, в туристических местах стран третьего мира, на Пхукете, возле Анкор вата и т. п. Таксист везет клиента да вот просто по городу и тут же сам предлагает ему программу, что завтра за ним заедет или его родственник заедет, или не завтра, а прямо сегодня. И водилу либо тук-тукера до достопримечательности берут нередко первого попавшегося, и а если и не первого попавшегося, то типа отелем рекомендованного (явно чей-то друг или родич), но тому не останется никаких доказательств, кроме устного трепа с девочкой на ресепшн. Сама была такому свидетелем,  и ничего страшного обычно для туристов потом не происходит. Но эксцессы случаются.

Кто там в лесу появился... Может, хозяева шелтера тут же сбежали и постарались забыть обо всем.  Гонсалес только догадывается о том, кто ему цену перебил, и такое может быть...

[Temperance]

На которую Крис жаловалась в дневнике, что они с Лисанн пришли начать волонтерствовать, а она не в курсе и мест нет.

Насколько я поняла, немного почитав по теме, проблема была не в садике, а в самих девушках, вернее в их уровне испанского. Для волонтерской деятельности требовался более высокий уровень. Школа просто очень хотела денег и рассчитывала, что проскочит, но не вышло. С другим проектом было бы то же самое. Поэтому требовалось что-то с этой ситуацией делать. Это и была первопричина всего дальнейшего, я так думаю.

Дом Гонсалеса - это никакой не шелтер для туристов, это личный дом Гонсалеса.

И что это принципиально меняет? Может, у него и буклет был с этим домом. Какая-то француженка Нина у него загородный дом арендовала, может, даже этот.

[bjanca]

Там не один домик в лесу, так-то... Может, и не Гонсалес это организовал, а тот, кто более низкой ценой поманил...

[Temperance]

Там не один домик в лесу, так-то... Может, и не Гонсалес это организовал, а тот, кто более низкой ценой поманил...

Может, какой-то был стартап с туристами, о котором знал только таксист и ещё пара-тройка своих. После этой истории стартап накрылся, и все причастные быстро про него забыли как про дурной сон.

[Криминайка]

Следует отметить, что мы хотели связаться с единственным человеком, который видел их живыми в последний раз, мы говорили о таксисте, который оставил их на тропе пианиста, кроме того, он был единственным, кто утверждает, что голландки вошли на тропу. Он сказал нам по телефону, что раньше он делал это, потому что он был таксистом, но он уже получил другую работу, и это повлияет на него, если он даст показания. Неофициально нам сообщили, что он может быть вызван для дачи показаний в ближайшие недели.

[Lisbeth]

Таксист везет клиента да вот просто по городу и тут же сам предлагает ему программу, что завтра за ним заедет или его родственник заедет

И приличные девушки, склонные к планированию и регулярной связи с родными, конечно же, соглашаются. И прутся непонятно куда непонятно к кому на ночь, потому что таксист! же предложил.
Еще и вещи заранее кому-то отдают. 

Насколько я поняла, немного почитав по теме, проблема была не в садике, а в самих девушках, вернее в их уровне испанского.

Проблема была в том, что они пришли туда, куда договорились, и тогда, когда договорились, а мест вдруг не оказалось.
С чего вы взяли, что проблема была в уровне испанского?
Если занятия проходят от школы того испанского, то логично ждать от клиентов, что они его не шибко хорошо знают.
В любом случае налицо склонность девушек заранее договариваться и планировать свое путешествие.
Чтобы такие пошли куда-то на ночь к постороннему человеку? Ну серьезно? Это ж не достопримечательность посмотреть на соседней улице при свете дня. 

И что это принципиально меняет? Может, у него и буклет был с этим домом. Какая-то француженка Нина у него загородный дом арендовала, может, даже этот.

Это принципиально меняет вероятность заговора всея школы на эту тему.
Вы хоть следите немного за сочинительством в версии-то, а то получается, что то таксист предлагает пойти на ночевку, то Гонсалес, то это его личная инициатива, то маршрут от школы, о котором знают все, включая Мириам. 
Где тот его дом находится? Где многочисленные отзывы туристов о его посещении?

Там не один домик в лесу, так-то... Может, и не Гонсалес это организовал, а тот, кто более низкой ценой поманил...

Там в лесу не домики, а хижины, в которых обретаются местные по своим личным целям. Это не туристический маршрут, иначе были бы многочисленные отзывы от туристов, которые туда ходили с ночевками. Однако ж не ходят почему-то. А уж девушкам так ходить и вовсе странно, особенно таким, которые в подобной отбитости замечены не были. Если бы они дикарями приехали и по впискам шарились, еще можно было подумать, но тут и близко не такие люди. 

[Temperance]

В любом случае налицо склонность девушек заранее договариваться и планировать свое путешествие.

Но планы-то накрылись.

Там в лесу не домики, а хижины, в которых обретаются местные по своим личным целям.

Но разрекламировать-то можно. Если уж их школа обманула, то почему здесь не могли? У них критичность к происходящему была пониженная.

Это не туристический маршрут, иначе были бы многочисленные отзывы от туристов, которые туда ходили с ночевками. Однако ж не ходят почему-то.

Потому что это начинание накрылось, не взлетев.
Почему не ходят, Монтенегро водил с ночевкой к обезьяннему мосту.

[bjanca]

Да  даже не стартап. Вы как будто на югах дикарем хату никогда не снимали, во времена до Интернета. Когда есть возможность, тогда и предлагают. Это вообще никак не оформлено и не будет оформлено никогда. И какие тут еще отзывы?

А в странах третьего мира есть еще такая маза - "пригласить" белого туриста к себе домой, а потом за это денег взять.

Ну и без рекомендации экспата, возможно, не обошлось. Немка, говорите, слиняла оттуда потом... Вот-вот.

[Криминайка]

А вот то что мы обсуждали ранее
3 июня 2014
В воскресенье спасатели из Коста-Риканского Красного Креста прошли 19 километров от Лос-Кетсалеса в Серро-Пунта до Бокете, где они сообщили Панамскому Красному Кресту, что молодые женщины так и не вошли в это место.

Обвинение после совещания решило отказаться от поддержки таких сил безопасности, как SINAPROC, пожарные и Красный Крест, и назвало обыск, начиная с этой даты, чисто полицейской работой. Об этом сообщил Серхио Флорес, менеджер команды спасателей Красного Креста Коста-Рики. "В воскресенье вечером он провел встречу с прокурорами, он приказал , чтобы с сегодняшнего дня (вчера) прекратить поиски и принять the case 100% police and do not need help from us," he said.

[Temperance]

Вы как будто на югах дикарем хату никогда не снимали, во времена до Интернета.

Это и сейчас в Крыму, например, практикуется.

[Lisbeth]

Но планы-то накрылись.

Привычка от этого не исчезает.

Но разрекламировать-то можно. Если уж их школа обманула, то почему здесь не могли? У них критичность к происходящему была пониженная.

Школа их не обманула, а подставила по раздолбайству. Цели навредить туристам у школы нет и быть не может, у них так клиентов не будет.

Критичность к происходящему у них вполне была, а уж идти на ночевку к чужим людям в лес - это не критичность должна быть пониженная, а образ мысли вот такой по жизни. 

Почему не ходят, Монтенегро водил с ночевкой к обезьяннему мосту.

Очень секретно, забрав предварительно вещи? и много туда народу так ходило?

Вы как будто на югах дикарем хату никогда не снимали, во времена до Интернета.

Неа, не снимала. И девушки не снимали. Они туда не дикарями приехали так-то, а через турагентство, с договоренностями, принимающей семьей, школой и связью с родственниками каждый день. Никакие они не дикари и не дебилки были, чтобы к левым людям на ночь идти тайком.

А в странах третьего мира есть еще такая маза - "пригласить" белого туриста к себе домой, а потом за это денег взять.

Пригласить они могут сколько угодно, вот только эти девушки туда на таких условиях не пошли бы 100%.

[Temperance]

Критичность к происходящему у них вполне была, а уж идти на ночевку к чужим людям в лес - это не критичность должна быть пониженная, а образ мысли вот такой по жизни.

Тут что так, что так с образом мыслей большая проблема.

Пригласить они могут сколько угодно, вот только эти девушки туда на таких условиях не пошли бы 100%.

Да, надо что-то поубедительнее. Но не факт, что им это не предоставили. Особенно, если замешан экспат.

Очень секретно, забрав предварительно вещи? и много туда народу так ходило?

Да какие вещи-то. Штаны и зубные щетки. Ничего ценного.
Почему тайно-то? Всем в Бокете было на них плевать, где они там. Родителям не стали сообщать, если чувствовали, что те не одобрят, что тут такого, обычное дело.
Кто его знает, сколько там у него ходило.

[Baru]

Я думаю, Гонсалес не всё полиции рассказал.

Гонсалес ничего полиции не рассказывал. Он отвечал на вопросы следователя. Полиция Панамы не занимается собиранием рассказов, для дальнейшего опубликования их в печати.

Там есть столько подводных камней,
что я хочу вернуться. Очень страшно, но и очень интересно.

Первый раз вы приезжали, как незнакомка, второй раз приедете с такими же вопросами, но уже, как интересующаяся знакомая. Никто вам ничего не расскажет, и на ваши вопросы не ответит. Те, к кому вы обращаетесь с вопросами, дорожат своей жизнью больше чем вы своей, и знают, что одно слово для них может стать последней роковой ошибкой. Не советую я вам больше появляться в Бокете с такими вопросами.

«Самая большая глупость - это делать тоже самое и надеяться на другой результат» (Альберт Эйнштейн.)

[Криминайка]

Может ли кто то назвать конкретные причины почему подозревает гида?
1...
2...
3...

[Baru]

Может ли кто то назвать конкретные причины почему подозревает гида?

Криминайка, вы сначала напишите, кто подозревает гида, а потом вам ответят, почему подозревают.

[Lisbeth]

Тут что так, что так с образом мыслей большая проблема.

Еще раз: поехать через турагентство в школу с принимающей семьей и связью с родными и пойти в лес на ночевку к чужим людям - это у вас одно и то же?

Но не факт, что им это не предоставили.

Что - это? Причем тут экспат? Экспат им кто, дорогой друг или родной дедушка? Почему они экспату должны верить, как родному?

Да какие вещи-то. Штаны и зубные щетки. Ничего ценного.

Зарядки для телефонов? Трусы сменные? Вы это в руки чужому человеку отдадите без каких-либо гарантий и тайно?

Почему тайно-то? Всем в Бокете было на них плевать, где они там.

Потому что они все свои планы согласовывали со всеми заведениями в цепочке, общались с людьми в школе и с семьей Мириам, обсуждали там планы на экскурсии, Крис писала своему парню, обе общались каждый день с родственниками - а тут вдруг молчок! Никому ничего! 

Кто его знает, сколько там у него ходило.

Если бы рееально много ходили - была бы и информация детальная, и отзывы, и маршрут в списке обсуждаемых. А не что-то такое, что то ли таксист предложил, то ли Гонсалес, никто об этом не знает, но это таааак нужно и интересно, что прямо вах.

[Криминайка]

Криминайка, вы сначала напишите, кто подозревает гида, а потом вам ответят, почему подозревают.

Так вроде бы все подозревают.

[Temperance]

Еще раз: поехать через турагентство в школу с принимающей семьей и связью с родными и пойти в лес на ночевку к чужим людям - это у вас одно и то же?

Мы кругами ходим. Да, в такую поездку одно и то же.

Что - это? Причем тут экспат? Экспат им кто, дорогой друг или родной дедушка? Почему они экспату должны верить, как родному?

Потому что в незнакомой обстановке доверяют "своим". Хотя это и не оправданно. Но много мошеннических схем на этом завязано.

Потому что они все свои планы согласовывали со всеми заведениями в цепочке, общались с людьми в школе и с семьей Мириам, обсуждали там планы на экскурсии, Крис писала своему парню, обе общались каждый день с родственниками - а тут вдруг молчок! Никому ничего!

Всё они докладывали всем или нет, не известно. Так же как и полиция не всё всем докладывает.

Если бы рееально много ходили - была бы и информация детальная, и отзывы, и маршрут в списке обсуждаемых.

Не так уж и много инфы по Карибскому спуску, хотя люди ходили и ходят. И вся эта инфа после 2014 года, в основном.

Добавлено позже:

Так вроде бы все подозревают.

Он просто самый раскрученный персонаж в этой теме. Что касается меня, то я его привожу как пример того, что могло быть, именно потому, что другие мне не известны особо.

[Baru]

Так вроде бы все подозревают.

Кто все, вроде бы? Я не подозреваю. Полиция Панамы около года подозревала, потом сняла подозрение. Кто все, вроде бы?

А Вы Baru как Грек заговорили? Долой бульварную прессу!Правда и ничего кроме правды! У журналистов чуйка лучше работает чем у полиции. Ну и... так начиналась история... нравиться вам или нет... уже ничего не изменить.

Криминайка, я с 20 февраля в форуме участник.  И принимая все написанные в статьях за чистую монету, и  несколько раз ошибся. В том числе и на шортах сложенных на камне споткнулся. Вы тогда еще не заходили на форум. А меня Grek предупредил, что  в статьях много врвнья, в т. ч. и в WIKI.  Я после того, как наступил на грабли, прессе не верю. И всякие рассказы, за которые авторы статей не несут ответственности, меня так же не интересуют. Я об этом давно сказал. Да и у Greka, по моему, такое же мнение. Да и вам пора уже ни прессу читать, а свои выводы делать.

[Temperance]

Может ли кто то назвать конкретные причины почему подозревает гида?
1...
2...
3...

1. Вломился в комнату назавтра с утра пораньше. Причина не убедительна.

[Lisbeth]

Да, в такую поездку одно и то же.

Все, вопросов больше не имею. 

Так вроде бы все подозревают.

Гонсалеса подозревают, потому что он принял очень активное участие в этой истории. Эту активность понимают либо как неравнодушие, либо как вовлеченность в нее.

[Baru]

1. Вломился в комнату назавтра с утра пораньше. Причина не убедительна.

Темперансе, этот вопрос обсуждался. Гонсалеса привели в комнату, как ишака на поводу. Он с утра с этими девушками должен был идти по маршруту, а вместо этого, они пропали. А он сопровождал Эйлин. Это не он, а она вломилась.  Она как какая тень в этом деле. Она в Бокас Торо из Германии, и девушки в Бокас торо из Нидерландов. Она в Бокете, и девушки в Бокете. Ей зачем комнату девушек надо было осматривать? После исчезновения девушек, директор Школы переезжает в другое государство. Вместо нее директором назначается Эйлин, которая спустя две недели улетает в Германию.  Их нужно было допрашивать, а не Филициано Гонсалеса. Но, они оказались недосягаемыми.  Они могли обладать какой то информацией, а могли и не обладать.

Добавлено позже:

Гонсалеса подозревают, потому что он принял очень активное участие в этой истории. Эту активность понимают либо как неравнодушие, либо как вовлеченность в нее.

Во первых, девушки в Бокете не каждый день пропадают, а возможно и не каждые 10 лет, а возможно и не каждые 50 лет. Случай не ординарный. Не могу представить, кто бы спокойно мог отнестись к такой пропаже, являясь гидом, у которого была назначена встреча. То, что Гонсалес принимал активное участие в поисках девушек, являясь в тоже время подозреваемым, не вижу ничего предосудительного.

[Криминайка]

Криминайка, я с 20 февраля в форуме участник.  И принимая все написанные в статьях за чистую монету несколько раз ошибся. В том числе и на шортах сложенных на камне споткнулся. Вы тогда еще не заходили на форум. А меня Grek предупредил, что  в статьях много врвнья, в т. ч. и в WIKI.  Я после того, как наступил на грабли, прессе не верю. И всякие рассказы, за которые авторы статей не несут ответственности, меня так же не интересуют. Я об этом давно сказал. Да и у Greka, по моему, такое же мнение. Да и вам пора уже ни прессу читать, а свои выводы делать.

Спасибо за внимательность,всю информация я свожу воедино и сверяю. Стараюсь в нескольких источниках. Но на данный момент я новой информации не ищу, все уже читано-прочитано.

[Baru]

Спасибо за внимательность, всю информация я свожу воедино и сверяю. Стараюсь в нескольких источниках. Но на данный момент я новой информации не ищу, все уже читано-прочитано.

Криминайка,  авторы статей друг у друга переписывали  Одно и тоже. Как с теми шортами. Читаешь в статьях, что шорты сложенными на камне нашли, а они оказались в реке, зацепленными за ветку дерева. И т.д.
Поэтому, сравнение статей ничего не дает.

[Криминайка]

Криминайка,  авторы статей друг у друга переписывали  Одно и тоже. Как с теми шортами. Читаешь в статья, что шорты сложенными на камне нашли, а они оказались в реке, зацепленными за ветку дерева. И т.д.
Поэтому, сравнение статей ничего не дает.

Ясно
А откуда информацию брать?
Ладно сами разбирайтесь. Может у Грека будет очередной повод в книгу потыкать... хотя что уже там... они целые отрывки из той же прессы повставляли в книгу.
 Хотя да... Smitten же меня тоже упрекнул что я с местных форумов что-то там выискиваю базар-вокзал... ))) забавно. Оставляю все на вашей совести сыщики.

[bjanca]

Я не думаю, что передавались штаны, зубные щетки и прочее в шелтер, это ни к чему. Тяжёлый рюкзак могли бы взять отвезти в горы, но не мелочь. А разве им предстояло восхождение? Вулкан, как я поняла, в стороне.

Наоборот, шелтеры обычно предоставляют в аренду экипировку и спальники.

В Европе незнакомые европееец или европейка - это просто левый человек. А вот в странах третьего мира срабатывает такой эффект, что не просто люди одной нации, а все "белые" начинают кучковаться вместе и друг другу поневоле больше доверять. Тем более, что тут были люди от школы, не с улицы - то, что они замешаны, вполне возможно.