Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 594 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2407467 раз)

0 пользователей и 112 гостей просматривают эту тему.

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

А что они вообще без шорт делали? Если бы стирались-сушились на расслабоне, то не в зашнурованных ботинках. А без ботинок как бежать.  Вернее, можно, но это быстро кончится.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Уже были такие идеи, что необязательно все шло только по одному пути. Рюкзак уже с мертвыми девушками при том НС случае могли найти потом, и потом же его подкинули для награды, так что с рюкзаком в любых версиях НС/криминала может быть разный сценарий и он не является панацеей и показателем, что более вероятно.
Кроме рюкзака, еще и ботинок бодрячком. В мясорубке такого потока, который ломает кости, он был бы весь ободранный. Кроме того, из него бы вымыло содержимое.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:23 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

В мясорубке такого потока
А там есть мясорубка потока-то? Или это попытка объяснения фрагментирования тел?
Т.е. ветер оттого что деревья качаются. Причинно-следственная связь в обратную сторону.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Кроме рюкзака, еще и ботинок бодрячком. В мясорубке такого потока, который ломает кости, он был бы весь ободранный.
После авиакатастроф иногда фоткали целый телефон или чистый паспорт, хотя, казалось бы, от людей то при той же ситуации не оставалось ничего. Материальные вещи могут по-другому перенести то или иное потрясение и даже остаться в том же состоянии, как бы это ни было удивительно.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:29 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Допустим Kris падает с высоты и разбивается. Как тогда снялись шорты и ботинок, даже если снялись рекой потом через время - следы должны быть. Ботинок зашнурованный водой не смоется и просто так не слетит. А если она ещё несла рюкзак... Всё это противоречит падению Kris, а следовательно травме таза от падения. Травмировалась/падала Lisanne - тут сомнений нет.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | ВинДроссель

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Плавучее может пронестись по поверхности и не биться особо, чем более тяжелое.
Нет, турбулентность. Она перемешивает поток. Там как в стиральной машине.
Есть ещё вариант, что рюкзак уплыл раньше/позже, и условия потока были другими в тот момент.
Но при ухудшении условий, подъеме реки, его бы подхватило уже с новой позиции.

Добавлено позже:
Материальные вещи могут по-другому перенести то или иное потрясение, как бы это ни было удивительно.
Бывает люди в авиакатастрофе выживают. Кто-то тут про статистику упоминал.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:30 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Нет, турбулентность. Она перемешивает поток. Там как в стиральной машине.
Откуда вы знаете, как конкретно там, в тех реках?

Но при ухудшении условий, подъеме реки, его бы подхватило уже с новой позиции.
С какой новой позиции?

Если кости, например, смыло первой бурлящей волной, а рюкзак - при подъеме воды, и плыл он по более спокойному руслу.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А там есть мясорубка потока-то? Или это попытка объяснения фрагментирования тел?
Очевидно, попытка. Просто хочу её развенчать.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Бывает люди в авиакатастрофе выживают. Кто-то тут про статистику упоминал.
Мертвые тела выжить при смывании в речку выжить не могут.

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Там как в стиральной машине.Но при ухудшении условий, подъеме реки, его бы подхватило уже с новой позиции.

Добавлено позже:Бывает люди в авиакатастрофе выживают. Кто-то тут про статистику упоминал.
Хорошо. Но вы это к чему? Как это меняет тот факт, что в некоторых катастрофах, где никто не выживал, фоткали чистый паспорт и целый телефон? Я про то, что вещи могут остаться целыми и это может объяснить не самое критичное состояние содержимого рюкзака/ботинка.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:35 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Если кости, например, смыло первой бурлящей волной, а рюкзак - при подъеме воды, и плыл он по более спокойному руслу.
Ага, тело смыло ужасным потоком как в мясорубке, а рюкзак оказывается ВТОРЫМ потоком, тихим Доном  :)
Ну не натяжка ли это фактов на теорию, а? Ну не лезет же.
 *JOKINGLY* И вы ещё упрекаете сторонников КС в натяжках (в чем я кстати, согласен, действительно в версии КС хватает натяжек)


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Эврика | Temperance | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Откуда вы знаете, как конкретно там, в тех реках?
Лучше Вам не знать откуда )))
https://ru-ecology.info/page/00349649003644802370005000059485/


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

А там есть мясорубка потока-то? Или это попытка объяснения фрагментирования тел?
Т.е. ветер оттого что деревья качаются. Причинно-следственная связь в обратную сторону.
Вы не смотрели видео, как бурный поток неожиданный смыл людей? Его скидывали ещё много лет назад здесь. Не там, но вообще. И видео конкретно с Панамы в сезон дождей тоже есть. И там все разливается, конечно, превращаясь в бурный поток, который будет сметать все на пути.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:39 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Цитирование
Ага, тело смыло ужасным потоком как в мясорубке, а рюкзак оказывается ВТОРЫМ потоком, тихим Доном
Не передергивайте, пожалуйста.   :)

Ну не натяжка ли это фактов на теорию, а? Ну не лезет же.
Что у вас конкретно не лезет? Что при повышении уровня воды эта вода над камнями поднимается? Что рюкзак могло смыть раньше или позже, чем кости? Что рюкзак мог быть более легким и плавучим, чем кости, поэтому меньше пострадал физически?

Цитирование
Лучше Вам не знать откуда )))
https://ru-ecology.info/page/00349649003644802370005000059485/
Там где-то есть что-то про конкретную реку в конкретной местности и конкретных условиях?

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Вы не смотрели видео, как бурный поток неожиданный смыл людей?
И на сколько кусков их разломало?
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:41 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Вы не смотрели видео, как бурный поток неожиданный смыл людей? Его скидывали ещё много лет назад здесь.
Я догадываюсь о каком вы видео. Так что смотрел. Дело было в Индии.
Только там:
1) Люди упали в водопад с чудовищной высоты и... двое из четырёх выжили. А такого чтобы распылило в клочья — не было.
2) Крупная река, и водопад крупный. Из космоса видно. Не Кулебра совсем.


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Люди упали в водопад с чудовищной высоты и... двое из четырёх выжили. А такого чтобы распылило в клочья — не было.
Потому что они целыми упали, наверное? А в нашем случае вода могла смыть уже разложившиеся тела, скелеты.


Поблагодарили за сообщение: smitten | ВинДроссель

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Я догадываюсь о каком вы видео. Так что смотрел. Дело было в Индии.
Только там:
1) Люди упали в водопад с чудовищной высоты и... двое из четырёх выжили. А такого чтобы распылило в клочья — не было.
2) Крупная река, и водопад крупный. Из космоса видно. Не Кулебра совсем.
Я не сказал, что это аналогичный случай и их разломало в клочья. Вопрос ещё был в том, есть ли там мясорубка потока. Да, есть, поток способен снести людей. Как минимум на этот вопрос то видео отвечает. То, что люди на том видео были живые изначально, а не тела, как могло быть в нашем случае, их спасли и было кому спасать, уже другой вопрос. И то, спасли не всех даже, как вы сказали.
« Последнее редактирование: 08.07.22 22:47 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Что рюкзак могло смыть раньше или позже, чем кости?
Могло. Но могло слово плохое, может быть что угодно.
Теория должна следовать за фактами. Есть такие факты — в них вписывается такая теория.
А тут явно сначала идёт теория, под нее подгоняются факты, могло быть такое, сякое.
Это из серии в версии КС — преступники могли выходить в определенные часы, а пленницы могли звонить в эти часы. Но это неубедительно.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | GreK | Temperance | bjanca | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Но могло слово плохое, может быть что угодно.
Если есть другое объяснение - велкам, как говорится.  :)

Есть такие факты
И какие факты о переносе костей с места смерти девушек у нас есть?

Добавлено позже:
Попалась вот статья про кости с двумя (по крайней мере  :) ) интересными ссылками в списке литературы:

Behrensmeyer, A. K. 1988. Vertebrate preservation in fluvial channels. Palaeogeography, Palaeoclimatology, Palaeoecology, 63(1–3): 183–99.

Boaz, N. T., and A. K. Behrensmeyer. 1976. Hominid taphonomy: transport of human skeletal parts in an artificial fluviatile environment. American Journal of Physical Anthropology, 45(1): 53–60.
Вторая есть в открытом доступе. Первую можно добыть через сци-хаб (нужен впн)

Это не к конкретному случаю, просто для интересующихся перемещением костей водными потоками.  :)
« Последнее редактирование: 08.07.22 23:06 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Я говорил о другом, если причина смерти — падение, то останки будут либо лежать на месте падения, либо (если падение в русло водного потока) будут смыты водой вниз по течению. И по найденной части останков, двигаясь вверх по течению, можно будет найти остальные останки и место падения. Что мы имеем в реальности? Останки "погибших от падения" есть, а место падения неизвестно абсолютно. Это как?!
Не всё так просто, причину смерти обеих точную установить не удалось, это факт прописанный в выводах экспертов. Они написали всё как положенно - я приводил перевод. Если кратко - мало останков для установления причины смерти, вывод сделать невозможно. А дальше каждый сам придумывает причину смерти как ему удобнее.
Причина смерти естественная, допустим, но травма не давала передвигаться. Можно упасть, потом пройти какое-то расстояние, найти хорошее место с водой рядом, там и остановиться, что скорее всего и было сделано. Это место на ночных фото запечатлено частично. Lisanne жила после травмы, это установлено по следам заживления переломов, это факт. Переостит говорит о том что много ходила, это тоже факт. У вас как-то всё просто, упали и сразу всё. Факты говорят что ничего подобного, всё длилось довольно долго...

А там есть мясорубка потока-то? Или это попытка объяснения фрагментирования тел?
Есть, местные так говорят и такое прозвище есть у реки. Понятно что не вся абсолютно, но участки такие на реке есть. Попытка объяснения фрагментирования тел так же возможна, но опять же, нужно знать опасные участки, где они находятся. Вот например где найден ботинок со стопой, там вокруг нет никакой мясорубки, обычный лесной берег с растительностью.

Ага, тело смыло ужасным потоком как в мясорубке, а рюкзак оказывается ВТОРЫМ потоком, тихим Доном
Рюкзак не тяжёлый, относительно водонепроницаемый, внутри воздух, пока он промокнет нужно много времени, следовательно вначале он будет плыть по поверхности. На пути много где может застрять, потом вода спала, он высох немного или совсем, если на солнце открытом был, следующий поток был сильнее и выше, отцепился и дальше поплыл, пока не попал в место находки. Такой вариант вполне возможен, если подумать. Если ничего не признавать и во всём видеть криминал, то он сразу ко дну и об первый же камень всё внутри разбивается и всё, плавать он не способен и т.д. Нравится так думать - на здоровье. Главное не рюкзак, а информация извлечённая из его содержимого, если подойти глобально к вопросу.

Теория должна следовать за фактами. Есть такие факты — в них вписывается такая теория.
Вот тут я совершенно согласен, золотые слова.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Lisbeth | Avital-13 | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Пусть лучше эта будет гипотеза построенная на предположения и фантазиях чем теория на грубых ошибках, правда Grek?

Добавлено позже:
ПРОТЕСТИРОВАННЫЕ СЛУЧАИ, КОТОРЫЕ НЕ ВЫЯВИЛИ НИКАКИХ СЛЕДОВ ДНК В ИМЕЮЩЕМСЯ У МЕНЯ ДОКУМЕНТЕ:
– Resto de tela de color azul (кусок синей ткани).
– Trousers corto tipo jeans (укороченные брюки джинсового типа).
– Cobertor de pantalla de celular (A) (крышка экрана ячейки (A)).
– Cobertor de pantalla de celular (B) (крышка сотового экрана (B)).
- Cobertor de celular color naranja (чехол для телефона оранжевого цвета).
– Cobertor de celular color verde (зеленый чехол для телефона).
– Estuche de camara de color negro (черный чехол для камеры).

ДЖУНГЛИ В ПРОВИНЦИИ БОКАС-ДЕЛЬ-ТОРО, ПАНАМА, КОНЕЦ ИЮЛЯ – НАЧАЛО АВГУСТА 2014 Г.
Правое ребро Криса открыто. Помимо указанных фактов, были обнаружены кости еще двух неизвестных лиц: затылочный череп взрослой женщины из числа коренного населения и малоберцовая кость ребенка в возрасте до трех лет.

ДЖУНГЛИ В ПРОВИНЦИИ БОКАС-ДЕЛЬ-ТОРО, ПАНАМА, ПЯТНИЦА, 29 АВГУСТА 2014 Г.
Свернутый кусок кожи, принадлежащий Лисанне, обнаружен возле ее голени и бедра.

Крис Кремерс : 2 кости = 0,94% скелета.

- Левый таз: следы корней, плотоядных и грызунов. Нет травмы.

– Правая сторона: без метки. Нет травмы.

Информация из подробного отчета о ребре и костях Криса Кремерса, принадлежащих двум неизвестным лицам, от 11 августа 2014 г. (Peritaje 2014-08-08-P06 и 2014-08-08-P07) :

 « Очень важно указать, что нет esta senalado el N/W (norte y oeste), y por ende se connoceel site, точное de ubication de les restos oseas, imposibilitando ubicarlos en un mapa geografico. »

«Важно отметить, что С/З (север и запад) не отмечены, и поэтому точное местонахождение костных останков неизвестно, что делает невозможным их размещение на географической карте. »

« Es важный senalar Que los restos estaban secos, sin tejidos y grasas, con deterioro no solo en el hueso compacto, sino talbién en el esponjoso. »

 «Важно подчеркнуть, что останки были сухими, без ткани и жира, с разрушением не только компактной кости, но и губчатого вещества кости. »

 « A su vez, todos presentaban una coloracion blanca que nos habla de dos hechos: que estuvieron expuestos al sol duree mucho tiempo o bien, que el site de inhumacion, соотв. a un terreno de elementos quimicos muy basicos, afectando los fosfatos y los carbonatos de calcio de cada uno de los elements oseos, вызывая coloracion blanquecina. »

В свою очередь, все они имели белый цвет, что говорит нам о двух фактах: о том, что они долгое время находились на солнце или о том, что место захоронения соответствовало области очень основных химических элементов, влияющих на фосфаты и кальций. карбонаты каждого из костных элементов, обуславливающие беловатую окраску. »

Лисанн Фрун : 30 костей = 13,2% скелета.

– Левая бедренная кость.

– Левая большеберцовая кость.

– 28 костей левой стопы.

Корневые отметки.

Нет травмы.

Патология: «Периостит» .

Поскольку у меня не было доступа к подробным отчетам о каждой из костей ноги Лисанн, я не знаю, на каких именно костях присутствуют отпечатки корней и воспаление надкостницы.
МОИ ЗАМЕЧАНИЯ:
Корневые следы : по мере того, как корни врастают в почву, они производят кислотность. Следствием этого являются очень характерные следы на костях. В таком случае нормально ли находить эти следы на костях, найденных на открытом воздухе?
Периостит : по-французски это переводится как периостит. Это соответствует воспалению надкостницы, то есть наружной мембраны кости.

ПРИМЕЧАНИЯ ИЗ ОБЩЕГО ОТЧЕТА ОТ 19 СЕНТЯБРЯ 2014 ГОДА (INFORME GENERAL DE LOS PERITAJES. ИДЕНТИФИКАЦИЯ ЛИСАНН ФРУН И КРИС КРЕМЕРС.):
Добавлено позже:
« La falta de elements oseos claves en el analisis y que causan la muerte del individuo, como por ejemplo el Skullo, el sacro, las vertebras, las costillas y las pelvis. Con respecto a este hueso de la cadera, solo el peritaje de Kris Kremers se inventario un hueso coxal. […] В этом контексте, ausencia completa de la caja toraxica (позвонки или реберные дуги), Craneo o bien del cinturon pelvico (sacro y pelvis), establecerian, возможно, la muerte de lasvictas. Это Thematica Nos sugier el tercer commentario. »

«Отсутствие в анализе ключевых костных элементов, вызывающих смерть человека, таких как череп, крестец, позвонки, ребра и таз. Что касается этой бедренной кости, то только экспертиза Криса Кремерса выявила тазовую кость. […] В этом контексте полное отсутствие грудной клетки (позвонков или ребер), черепа или тазового пояса (крестца и таза) в конечном итоге позволило бы установить смерть жертв. Эта тема предполагает третий комментарий. »

« La falta de procesos tafonomicos (las huellas que dejan los animaux y las action del ser humano) культурные, которые мы указываем в muerte. Se analizo топографически лос elementos oseos де cada уна де лас жертвас. Se observo a traves de una lupa los detalles de las epifisis proximales y distales (inicio y fin de cada hueso), y la metafisis (parte media del hueso) de cada parte de los esqueletos де лас жертвас. No se encontro huellas producto de la action humana, es decir, actividades relacionadas con trafficismos provocados por object cortantes, punzantes, cortopunzantes y proyectil de arma de fuego. Тогда у вас есть cortes provocados por un demembramiento (cortes por secciones anatomicas del cuerpo) или destazamiento (cortes y golpes provocados en la parte media del hueso). »

«Отсутствие культурных тафономических процессов (следов животных и действий человека), указывающих на смерть. Костные элементы каждой из жертв были предметом топографического анализа. Детали проксимального и дистального эпифизов (начало и конец каждой кости) и метафиза (средняя часть кости) каждой части скелета жертв наблюдались под увеличительным стеклом. Следов действий человека, то есть деятельности, связанной с травмами, вызванными острыми предметами ближнего действия и снарядами огнестрельного оружия, обнаружено не было. То же заключение для переломов, вызванных расчленением (порезы анатомическими участками тела) или расчленением (порезы и удары, нанесенные в середине кости). »

« Denttro de la Investigacion solo contamos con escasos restos oseos que dan una baja porcentual отношения. Tomando en cuenta la totalidad de huesos qu'componen un esqueleto humano, no contamos convide de exitual de Tramatismos oseos, en los indicios analizados, que hayan sido causados ​​por Agents externos que no option determinar une intervalo post mortem ni la case de муэрте. »

«В рамках расследования у нас есть только несколько костных остатков, что дает низкий процент сравнения. Учитывая совокупность костей, из которых состоит скелет человека, у нас нет доказательств наличия в анализируемых элементах травм костей, которые были вызваны внешними агентами, позволяющими определить посмертный интервал или причину смерти. »

« Рассчитывая благоразумно надеяться и привести свои элементы анализа, что наше разрешение expedir un parte Clinico de Defuncion, de lo contrario ampararnos en el articulo mencionado, y de no haber mas evidencias que coadyuven a determinar una case de muerte, se procederia por la parte interesada interponer el Organo Judicial para declarar una presuncion de muerte en ambos casos. »

«Мы считаем разумным дождаться проведения дополнительных анализов, которые позволят нам выдать отчет о клинической смерти, в противном случае мы будем действовать в соответствии с вышеупомянутой статьей, а если этого не произойдет, больше не будет доказательств, которые помогут определить причину смерти. смерть, заинтересованное лицо обратится в судебные органы для объявления презумпции смерти в обоих случаях. »

Добавлено позже:
МОЕ ЗАМЕЧАНИЕ ПО ОТЧЕТУ ОТ 11 АВГУСТА 2014 Г. (PERITAJE 2014-08-08-P06 И 2014-08-08-P07):
В отчете идентифицирована кость, найденная как малоберцовая кость ребенка 0-3 лет. Однако, когда мы смотрим на фотографию, включенную в отчет, это не малоберцовая кость, а лучевая кость (кость предплечья). Последняя полностью развита и может принадлежать только взрослому человеку. Однако, если вы внимательно посмотрите на фото, то увидите, что радиус короче ребра Криса, которое находится рядом с ним. Этот довольно маленький для взрослого радиуса размер позволяет предположить, что эта кость скорее принадлежала бы карлику или обезьяне. В тесте ДНК Криса, к которому у меня есть доступ, я заметил, что эта довольно гротескная ошибка была исправлена ​​в описи костей.

Я понимаю, что это замечание не относится к костям Криса и Лисанн, но указывает на слабость в работе судмедэкспертов, которую, по моему мнению, необходимо отметить. Если была допущена такая гротескная ошибка, то как насчет анализа костей Криса и Лисанн?

Добавлено позже:
ПАНАМА, ПОНЕДЕЛЬНИК, 20 ОКТЯБРЯ 2014 Г.
«Криминалист осматривает кусок кожи одной из пропавших девушек. В конце августа рядом с большеберцовой и бедренной костями Лисанн Фрун был найден кусок человеческой ткани, на котором едва заметны признаки разложения.

Команды из лаборатории биомолекулярного анализа ДНК, расположенной в городе Сабер, прибыли в первую неделю сентября с новыми доказательствами, связанными с делом Лисанн Фрун и Крис Кремерс.

Судебно-медицинский эксперт, отвечающий за лабораторию, готовится осмотреть содержимое упаковки, принимая меры предосторожности, чтобы не загрязнить образец: перчатки, тканевая шапочка, халат, бахилы, маска и очки размещены правильно. Теперь, когда он готов, пакет осторожно вскрывается. Любопытство исследователя возрастает, когда он отрывает края конверта, чтобы добраться до содержимого. Это особенно интересный случай с противоречивыми версиями событий. В последний раз девушек видели пытающимися пройти по тропе Эль-Пианиста в районе Бокете 1 апреля 2014 года.

В августе прокуратура объявила их мертвыми, но причина смерти пока не известна. С одной стороны, старший прокурор Давида Чирики Бетцайда Питти, в ведении которого находится дело, не считала дело преступлением. Она выдвигает тезис о том, что девочки погибли в результате несчастного случая. С другой стороны, Энрике Арроча , адвокат семьи Кремерс, и Октавио Кальдерон , один из криминалистов, с которыми консультировалась La Estrella de Panamá, утверждают, что они были убиты.

Добавлено позже:
Ранее судмедэксперт проанализировал другие фрагменты костей, найденные жителями Альто-Ромеро, на берегу реки Кулебра, в провинции Бокас-дель-Торо, месте, расположенном в 12 часах ходьбы от Эль-Пианисты.

Ученый берет из шелухи шарообразную массу почвы. Затем он удаляет длинную кость, которая позже оказалась бедренной, и более короткую, похожую на большеберцовую кость. Посылка, отправленная прокуратурой Давида, прибыла с краткой запиской, инструкции которой сводятся к одной строке: «Эти останки были найдены на берегу Кулубра и направляются на анализ». На записке стоит подпись Бетцаиды Питти. В документе отсутствует подробное описание цепочки хранения, информация, необходимая в случаях контролируемых процессов, направленных на сохранение доказательств. Следует включить данные о том, где были обнаружены улики, где они были обнаружены, где были собраны, упакованы и доставлены на место происшествия. Однако это не так. »

Добавлено позже:
ОТКРОЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ КОЖУ
Лаборатория, в которой проводятся тесты, принадлежит Институту судебной медицины и судебной медицины Панамы, единственному в стране, который проводит этот тип анализа. Судебно-медицинский эксперт удивлен массой земли перед ним и начинает копаться в этом вопросе, чтобы расшифровать, что это такое. Понемногу он разворачивает удлиненное тело, сантиметров на тридцать, похожее на кусок кожи. Перед началом процедуры необходимо взять несколько образцов. Судебно-медицинский эксперт ищет пластиковое ведро с водой, чтобы погрузить в него кусок. Когда кожу раскладывают на рабочей поверхности (столе), он обнаруживает, что ткань неоднородна. Некоторые части, самые широкие, имеют ширину от восьми до пятнадцати сантиметров. Другие, напротив, достигают всего трех сантиметров.

Это первый случай, когда судмедэксперт исследовал ткань такого рода в случае голландца. Позже он определит, какую часть тела покрывала эта кожа и кому она принадлежала. Из-за его протяженности и вытянутой формы можно предположить, что это та часть, которая покрывает бедренную кость, но это будет подтверждено позже исследованиями.

Покрытая первыми агентами разложения и пылью — свидетелем темной части, где, вероятно, все еще находится остальная часть тела — обертка из кожи, которая несколько месяцев назад была полезна для защиты тела от холода или жары, вредных вещества, передающие ощущения, теперь являются частью совокупности доказательств возможного убийства.

Добавлено позже:
Останки костей и шарообразные ткани девочек были обнаружены 29 августа. Это важные данные для исследовательского процесса, так как они позволят судмедэксперту с уверенностью установить время смерти или условия, в которых впоследствии находилось тело. Если предположить, что девочки погибли в первую неделю апреля, то сегодня, через пять месяцев после события, личинок быть не должно.Они имеют беловатый вид и имеют размер около полутора сантиметров. До десятка не доходят. Они первыми пожирают труп. Это говорит врачу о том, что тело осталось или осталось во влажном, затененном, низкотемпературном помещении. С большой осторожностью он замечает, что на одном конце ткани появляются круглые черные пятна, занимающие примерно пятую часть поверхности. Они бывают разного диаметра, самый большой из которых составляет семь миллиметров. Позднее химическое или гистопатологическое исследование покажет, на что реагирует эта группа черных пятен. Это же исследование определит, были ли другие повреждения тканей. Медицинский эксперт продолжает свою работу. Теперь он проверяет наличие других красных точек, образованных мышечным гемоглобином. На некоторых участках ткани

Добавлено позже:
СОХРАНИВШИЕСЯ КОСТИ
Осмотрев большеберцовую кость, судмедэксперт понимает, что в ней нет никаких костных изменений. Когда он разрезает кость до мозга костей, то обнаруживает сухое состояние, хорошо сохранившееся и без следов гниения. Нечто очень похожее происходит и с бедренной костью, костный мозг почти не поврежден. Как те, кто извлекал кости, пришли к выводу, что покрытый грязью шар был частью улики?

Добавлено позже:
НЕЗНАНИЕ ИЛИ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ УМЫСЕЛ?
К тестам нужно подходить с особой осторожностью, говорит криминолог Кальдерон, который критикует тот факт, что прокурор несколько раз безрассудно манипулировал доказательствами. Это стало привычкой Питти с тех пор, как его останки появились на берегу реки Кулебра. По его словам, она (Бетцайда Питти) даже не вызывала судмедэкспертов и не следовала основам цепочки опеки.

Это уважительная причина для отвода прокурора, заключает криминалист.

Кальдерон задается вопросом, как этот человек отвечает за расследования в Министерстве государственного управления. Все доказательства, которые могли предоставить информацию о причине смерти, были проигнорированы, что является явным нарушением протокола расследования. «Мы не знаем, произошло ли это из-за невежества или преднамеренного намерения, но каждая возможность узнать правду была упущена», — говорит Кальдерон. И добавляет: «Если по незнанию, то вопрос тот же: как может человек, не знающий следствия, быть авторитетом в лице депутата? Криминолог продолжает: «А если намеренно, то по каким причинам не проводится профессиональное расследование? “.

Недавно прокурор заявил, что судебно-медицинские экспертизы не могут установить причину смерти и что найденные останки костей не имеют следов острого оружия или увечий. Он также сказал, что в местах, где забрели девушки, водятся дикие звери и гадюки. Сотовые телефоны девушек исправно использовались до 6 апреля. На камеру было сделано 90 фотографий всего за три часа 8 апреля, в последний день регистрации.

«С августа новых улик не обнаружено. Когда начинается процесс разложения, кожа имеет тенденцию изнашиваться, но не наполняться землей, говорит антрополог-криминалист, с которым консультировалась Ла Эстрелла де Панама, который предпочел не публиковать свое имя. По усмотрению ученого, состояние сохранности вещественных доказательств может свидетельствовать о том, что они (их останки) хранились в холодном, тенистом и сыром месте.

Добавлено позже:
По словам антрополога, форма, которую принимает ткань кожи, не является частью естественного процесса разложения. Округлую форму, по его словам, можно было приобрести, оставаясь в сумке, скрытом депозите или в каком-то контейнере. По его словам, кусок кожи, по-видимому, подвергся манипуляциям. Судя по всему, он хранился в замкнутом пространстве.В земле разложение мягких тканей должно было происходить быстрее. Кость сопротивляется, но наш тропический климат ускоряет разложение, добавляет он. Относительно черных пятен, наблюдаемых на пятой части кусочка кожи, ученый объясняет, что они могут быть продуктом колоний грибков или бактерий, поселившихся на коже. Он объясняет, что отверстия могли быть сделаны нестационарными хищниками или, возможно, микроорганизмами, добавляет он. Присутствие личинок важно, поскольку помогает определить посмертный интервал от момента смерти до обнаружения трупа. С момента открытия 29 августа никаких новых доказательств не собиралось и не сопоставлялось.

Кости Лисанны были обнаружены в совершенно другом состоянии разложения, чем несколько костей Криса, хотя они были найдены в тех же местах , что подразумевает, что они умерли более или менее в одном и том же месте и, следовательно, примерно в одно и то же время, что поднимает вопрос. о том, просто ли Лисанн прожила дольше в неволе, и что третья сторона просто сбросила часть ее останков на то же место много позже…

Вдобавок ко всему, через пять месяцев после исчезновения девочек был найден свернутый комок кожи с голени Лисанн. И этот шар был практически еще цел, и определялся в довольно ранней стадии разложения. Это не соответствует официальной версии о том, что Лисанн умерла от стихии (падение или утопление в апреле 2014 года), а ее останки лежали в джунглях после нескольких месяцев дождя, солнца и т. д.

Добавлено позже:
Это реальные научные факты.

Это может быть интересно всем, кто думает, что девочки потерялись и погибли случайно. К сожалению, люди, которые отстаивают этот сценарий, никогда не проявляют особого интереса к судебным доказательствам».
« Последнее редактирование: 09.07.22 03:15 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Temperance | Когда тут была | Nataliya64 | Эврика | Chertovka Fartovaya | pauluntik

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Заметил одну деталь: ни один сторонник криминальной версии на этом форуме не может объяснить причину перелома стопы Лисан. Они как будьто сознательно уходят от вопроса и не замечают его. Ведь было официальное заключение судмедэксперта - характер повреждений соответствует падению с большой высоты на твёрдую поверхность.
 Одним только этим фактом, можно похоронить сразу десяток версий засыпав их большим слоем пепла, включая криминал.  :rl:
 И какой смысл устраивать демагогию. Найдётся тут хоть один сторонник криминала, который сможет чётко и внятно описать причину перелома, связав их с криминальной версией?
ВинДроссель я же скидывала видео с объяснением как могла сломаться кость  *YES*

Добавлено позже:
Ботинок Kris тоже был найден, вчера приводил его фото на ответ чей след на камне, можно увидеть воочию его так сказать.
Kris ещё и без обуви получается, в ней тоже следов кроме крема для ног нету.
Тут уже и я начинаю верить что вы специально людей вводите в заблуждения.
Я сказала что эта не ее ботинок, но вы почему то продолжаете врать.
Фу после этого я даже ничего не хочу писать. Такие лжеприемчики основанные на "фактах".

Добавлено позже:

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 09.07.22 04:07 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Фото509

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Хорошо. Но вы это к чему?
К теории вероятности, которую Вы пытались применить, чтобы опровергнуть КС, но потом решили всё же этого не делать. И правильно.

Добавлено позже:
Вот например где найден ботинок со стопой, там вокруг нет никакой мясорубки, обычный лесной берег с растительностью
А кость таза ("из мясорубки") в том же месте на другом берегу.

Добавлено позже:
Рюкзак не тяжёлый, относительно водонепроницаемый, внутри воздух, пока он промокнет нужно много времени, следовательно вначале он будет плыть по поверхности.
Нет, там вес гаджетов на полкило. Пустой бы, может, плыл.

Добавлено позже:
Если ничего не признавать и во всём видеть криминал, то он сразу ко дну и об первый же камень всё внутри разбивается и всё, плавать он не способен и т.д.
Я законы физики признаю. Это не ничего.
« Последнее редактирование: 09.07.22 08:38 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Когда тут была


  • Сообщений: 932
  • Благодарностей: 2 058

  • Расположение: Россия

  • Была 28.09.22 01:13

Насчет сигнала, вот что интересно. Весь день 01.04 до 13 часов они двигались и он менялся. Но он перестал меняться с 13:38 до 16:40, был -94. Потом 02.04-03.04 он сразу -113 и не менялся потом вообще. Получается, они не двигались. Иначе, как такое попадание цифра в цифру.
Очень кстати интересное наблюдение.

Добавлено позже:
С 13.38 до 13.54 (или 14 с копейками) девушки точно перемещались, однако ж изменения в показаниях уровня сигнала нет.
А откуда известно, что девушки в это время точно перемещались?
Они вполне могли и не перемещаться.

Добавлено позже:
Загадочно... более того нет никакой активности на телефоне Фрон но уровень батарее падает на 20%. Я тут про металлическую крышу писала... может же эта какой то кузов машины... очень странно. Никаких мыслей нет. Логика и в одно случае отсутствует и в другом.
Уровень заряда упал на 20% в какой промежуток? С момента выхода на тропу? Или с Мирадора?
« Последнее редактирование: 09.07.22 09:00 »
Когда то тут была..)


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Baru


  • Сообщений: 685
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был 28.10.24 14:33

Lisanne жила после травмы, это установлено по следам заживления переломов, это факт. Переостит говорит о том что много ходила, это тоже факт. У вас как-то всё просто, упали и сразу всё. Факты говорят что ничего подобного, всё длилось довольно долго...
GreK, ну что вы в самом деле? Периостит не говорит о том, что Лисанн долго ходила. Это выдумки чьи-то, а не достоверные сведения. Подгонка под несчастный случай. Откуда вы берете, что Лисанн много ходила? Не ходила она, тем более много, после падения с высоты и со столькими переломами обнаруженных костей. И еще не известно какие переломы были на других костях ее скелета. Но, если переостит развился, то вполне вероятно, что она прожила несколько суток после падения.
"ПЕРЕОСТИТ:
 Причины
Заболевание развивается в результате воздействия следующих факторов:

ушиб;

травма;
перелом;

глубокий порез;
воспаление или аллергия в расположенных вблизи тканях;
специфические или системные патологии, провоцирующие образование токсинов."
https://medvedev.ru/spravochnik-zabolevany/periostit/


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Уровень заряда упал на 20% в какой промежуток? С момента выхода на тропу? Или с Мирадора?
Здесь все данные
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 742
  • Благодарностей: 9 943

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Нет, там вес гаджетов на полкило. Пустой бы, может, плыл.
Я законы физики признаю. Это не ничего.
Возьмите относительно большой пакет, положите в него камень весом полкило, надуйте воздухом и завяжите, всё, можно бросать в воду. Он будет плавать пока воздух будет выходить из узла. Когда определённая часть выйдет он начнёт немного погружаться - а не резко камнем ко дну пойдёт. А теперь добавьте бутылку закрученную с воздухом, наверно он вообще не потонет, а если 2 бутылки - так вообще будет плавать и без воздуха. Физика, она такая.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | ВинДроссель

Temperance


  • Сообщений: 2 924
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Не ходила она, тем более много, после падения с высоты и со столькими переломами обнаруженных костей.
После перелома стопа отекает, ей пришлось бы снять ботинок и она уже не смогла бы его надеть. Перелом, если, был, то перед самой смертью, или совсем незадолго до. Или она там же умерла, или продолжала пытаться двигаться недолго.

Добавлено позже:
Возьмите относительно большой пакет, положите в него камень весом полкило, надуйте воздухом и завяжите, всё, можно бросать в воду.
Я поняла, что Вы хотели сказать, но рюкзак не завязанный пакет. Он не будет плыть стоймя, как только он перевернется на бок - всё. Даже постепенно намокать и набирать воду не надо. А еще как он сбалансирован, если бутылка и прочее внизу, а фотик сверху, то опрокинется сразу. Ваш сценарий ну очень идеален, да и он только оттянет неизбежное ненадолго.
« Последнее редактирование: 09.07.22 11:59 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | bjanca | Nataliya64 | Эврика | Chertovka Fartovaya

Николай Викторович


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 2 222

  • Расположение: Урал (хребет Курма - Бардым)

  • Был 14.10.24 04:39

После перелома стопа отекает, ей пришлось бы снять ботинок и она уже не смогла бы его надеть. Перелом, если, был, то перед самой смертью, или совсем незадолго до. Или она там же умерла, или продолжала пытаться двигаться недолго.
Добавлю немного своих мыслей. Перелом костей плюсны может быть и от удара ногой, пинка. Вот здесь боец получил травму и довел бой в горячке до конца.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Читал где-то на форуме, что парень пнул по колесу иномарки (не там припарковали) и сломал плюсну. 


Поблагодарили за сообщение: Temperance | bjanca | Эврика | Когда тут была | Chertovka Fartovaya