Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Но черепа всегда и везде целые находят. Тазы тоже.

Что значит "всегда и везде целые находят" ?
Могут один зуб и часть черепа найти, как в случае Джарида Атадеро, череп и отделенную от него зубную кость, как у

этого парня

(первая история в ролике), скелеты членов семьи Джемисон нашли, помнится, в таком состоянии, что черепа даже не собрали.

травма привела к коме, в таком состоянии кости не срастаются

Тогда эта травма должна была произойти после 8-го апреля, потому что Крис в коме не оказалась бы на снимке с головой, поднятой вертикально.
Но это сомнительно, потому что вряд ли девушки через неделю+ в лесу были в состоянии по высотам лазить.

И как это стыкуется с "совершенно точно установлено место где они сидели" вообще непонятно, ибо там падать неоткуда особо.

Место, где они сидели, во-первых, не установлено, а во-вторых, на его панораме есть только две стороны. Что на двух других и есть ли там, где падать, неизвестно.

[Baru]

Вариантов не много, три, травма которая привела к смерти (сразу или через некоторое количество времени, измеряемое часами), травма привела к коме, в таком состоянии кости не срастаются (дни-недели по времени думаю ничего не покажут), ну и уже после смерти, наверно наиболее вероятный вариант. Вспомним что кость была найдена в реке, застрявшей между камней, вот пока она там находилась по ней могли бить другие камни, движимые течением, вот они и отбили те части которых не хватает.

Плюсневые кости находились в ботинке. Ботинок нигде не застревал. По нем никто не бил. Следовательно, плюсневые кости поломались при приземлении. Тоже и с другими костями произошло.  Такой вывод ничем не опровергается.

[Temperance]

Переломы плюсневых костей произошли при падении с большой высоты с приземлением на нижние конечности. Перелом тазовой кости произошел так же при падении с большой высоты  и ударом при приземлении  на бок.

Перелом таза сопровождается обильным кровотечением, чего мы не видим на шортах. Перелом костей стопы - не знаю точно, но вероятно.

[Baru]

Плюсневые кости находились в ботинке. Ботинок нигде не застревал. По нему никто не бил. Следовательно, плюсневые кости поломались при приземлении. Тоже и с другими костями произошло.  Такой вывод ничем не опровергается.

[smitten]

Уверенность в падении как причине смерти разбивается о детский вопрос — откуда упали-то?
После находки останков место падения и смерти можно было бы установить 100%. Но его нет.

И как это стыкуется с "совершенно точно установлено место где они сидели" вообще непонятно, ибо там падать неоткуда особо.

С чего мы решили о невозможности упасть откуда-то?

Даже до Мирадора, путь до которого ещё более менее считается нормальным для туристов, гид показывал пример обрыва, и говорил, что таких крутых скал и обрывов там достаточно, иногда даже круче, чем пример на фото. И некоторые даже можно не заметить, «скрытые». Может, и после Мирадора где-то такое есть, раз на карибском спуске местность ещё опаснее.

Добавлено позже:

[Lisbeth]

Перелом таза сопровождается обильным кровотечением, чего мы не видим на шортах. Перелом костей стопы - не знаю точно, но вероятно.

Кровотечение может быть внутренним.

[Baru]

Перелом таза сопровождается обильным кровотечением, чего мы не видим на шортах. Перелом костей стопы - не знаю точно, но вероятно.

А шорты-то причем? Они вообще были сняты.

Добавлено позже:

Кровотечение может быть внутренним.

Совершенно верно.

[smitten]

А шорты-то причем? Они вообще были сняты.

Они могли быть сняты вообще в самом конце, а во время перелома быть на них, это не установить. Можно только сказать, что шорт не было в последний момент жизни на них.

[GreK]

Тогда эта травма должна была произойти после 8-го апреля, потому что Крис в коме не оказалась бы на снимке с головой, поднятой вертикально.
Но это сомнительно, потому что вряд ли девушки через неделю+ в лесу были в состоянии по высотам лазить.

Да, я думаю так же. Плюс шорты без следов крови, плюс ботинок тоже без следов крови. Получается травмировалась Lisanne, а Kris была с ней. И телефон свой 11 апреля включала хозяйка. Возникает интересный вопрос - кода была получена травма, не в тот ли день, после которого она ночью с телефоном включенным сидела (2 апреля). А именно 2 апреля было землетрясение неслабое.

[Temperance]

Кровотечение может быть внутренним.

Во-первых таз ломается не так (не по швам).
https://xn----7sbcchk1bvhudejz5c4i.xn--p1ai/info/interesnoe/taza
Во-вторых, человек упавший с такой высоты много чего повреждает ещё. Нельзя таз сломать, но при этом больше ничего не повредить. Человек весь будет окровавленный от других травм.

[Baru]

Да, я думаю так же. Плюс шорты без следов крови, плюс ботинок тоже без следов крови. Получается травмировалась Lisanne, а Kris была с ней. И телефон свой 11 апреля включала хозяйка. Возникает интересный вопрос - кода была получена травма, не в тот ли день, после которого она ночью с телефоном включенным сидела (2 апреля). А именно 2 апреля было землетрясение неслабое.

Ботинок то каким образом должен быть в крови.? При переломе плюсневых= костей кровь в ботинок не выделялась.

[GreK]

Ботинок то каким образом должен быть в крови.? При переломе плюсневых= костей кровь в ботинок не выделялась.

Речь идёт исключительно о тазовой кости Kris.

[Temperance]

Они могли быть сняты вообще в самом конце, а во время перелома быть на них, это не установить. Можно только сказать, что шорт не было в последний момент жизни на них.

Умирали они точно без шорт, причем обе. Иначе следы разложения так же были бы на шортах. В этом-то и загадка, потому что лежать на земле без шорт, это как йог на гвоздях, когда все камешки, все сучки впиваются в чувствительные места. Они бы хоть под себя подложили. А тут получается, что у них шорт не было вообще при себе. Причем, у обоих.

[Lisbeth]

Я на прижизненном переломе таза не настаиваю, мне видится более вероятным разлом скелета уже в руслах местных водных потоков.

Тут вот есть варианты разломов.

[Baru]

Во-первых таз ломается не так (не по швам).
https://xn----7sbcchk1bvhudejz5c4i.xn--p1ai/info/interesnoe/taza
Во-вторых, человек упавший с такой высоты много чего повреждает ещё. Нельзя таз сломать, но при этом больше ничего не повредить. Человек весь будет окровавленный от других травм.

Два месяца после смерти трупы гнили.  И сгнили до такой степени, что не то, что крови, плоти человеческой не осталось, кроме в ботинке. После обнаружения рюкзака, место гибели не  искали, место ночных фото тоже. Возможно там, на месте гибели, какие-то ответы и были. Только, место это осталось тайной со всеми вытикающими...

[idemidov]

С чего мы решили о невозможности упасть откуда-то?

Не знаю. Мы такое не решали и я такое не говорил. Упасть можно хоть у себя дома.

Я говорил о другом, если причина смерти — падение, то останки будут либо лежать на месте падения, либо (если падение в русло водного потока) будут смыты водой вниз по течению. И по найденной части останков, двигаясь вверх по течению, можно будет найти остальные останки и место падения. Что мы имеем в реальности? Останки "погибших от падения" есть, а место падения неизвестно абсолютно. Это как?!

[ВинДроссель]

Уверенность в падении как причине смерти разбивается о детский вопрос — откуда упали-то?
После находки останков место падения и смерти можно было бы установить 100%. Но его нет.

И как это стыкуется с "совершенно точно установлено место где они сидели" вообще непонятно, ибо там падать неоткуда особо.

Вы тянете одеяло на себя. Характеристики травм соответствует падению и это доказан экспертом. А ваши слова ничем не подтверждены, или вы готовы с судмедэкспертом спорить, который на этом собаку съел?

[Baru]

Речь идёт исключительно о тазовой кости Kris.

плюс ботинок тоже без следов крови.

А это кто написал? Получается: зарапортовались.

[Temperance]

Два месяца после смерти трупы гнили.  И сгнили до такой степени, что не то, что крови, плоти человеческой не осталось, кроме в ботинке. После обнаружения рюкзака, место гибели не  искали, место ночных фото тоже. Возможно там, на месте гибели, какие-то ответы и были. Только, место это осталось тайной со всеми вытикающими...

Шорты. На них нет крови, жидкостей которые вытекают из разлагающегося тела. Это в реке само не отстирается.

[GreK]

А это кто написал? Получается: зарапортовались.

Ботинок Kris тоже был найден, вчера приводил его фото на ответ чей след на камне, можно увидеть воочию его так сказать.

Умирали они точно без шорт, причем обе.

Kris ещё и без обуви получается, в ней тоже следов кроме крема для ног нету.

[Temperance]

Я на прижизненном переломе таза не настаиваю, мне видится более вероятным разлом скелета уже в руслах местных водных потоков.

Там не такая сила, как при падении с высоты. А если бы была такая, то как уцелел пластик мобильных и фотоаппарата, очки. Тот же ботинок не поцарапанный особо. Как новенький. А таз в хлам. Не вяжется.

[smitten]

Не знаю. Мы такое не решали и я такое не говорил. Упасть можно хоть у себя дома.

Я говорил о другом, если причина смерти — падение, то останки будут либо лежать на месте падения, либо (если падение в русло водного потока) будут смыты водой вниз по течению. И по найденной части останков, двигаясь вверх по течению, можно будет найти остальные останки и место падения. Что мы имеем в реальности? Останки "погибших от падения" есть, а место падения неизвестно абсолютно. Это как?!

Вы говорили, что говорили. Упасть особо неоткуда. Я показал пример, что это необоснованное утверждение, как минимум мы не знаем, что было там, где они могли быть, но упасть есть откуда на протяжении тропы, даже перед вершиной. Может такое есть и на карибском спуске. И не просто споткнуться, как дома, там конкретные обрывы.

Поиски после найденных останков не были проведены полноценно, в том числе из-за ухудшения погодных условий, если правильно помню . Может, при другом раскладе, поиск по горячим следам и дал бы ещё больший результат.

[Baru]

Шорты. На них нет крови, жидкостей которые вытекают из разлагающегося тела. Это в реке само не отстирается.

Следовательно, трупы гнили без шорт и без рюкзака. Почему они остались без шорт, не известно. Могли снять шорты, чтобы искупаться в ручье в безлюдном месте, и в этот момент кто-то или что-то заставило их убегать. Могли их удерживать похитители. Шорты остались у похитителей, а они сорвались или попрыгали с обрыва.
"Было объявлено, что по мнению специалистов наиболее вероятной причиной смерти девушек является падение со скалы. Скалы в этом регионе достигают высоты 30—40 метров"
https://squper.com/just-try-them/wiki/ Только, где эти скалы, никто не указал. Пишут про скалы, а где они, кто его знает. Хоть самим вылетай в Панаму и ищи эти скалы.

[Lisbeth]

Там не такая сила, как при падении с высоты. А если бы была такая, то как уцелел пластик мобильных и фотоаппарата, очки. Тот же ботинок не поцарапанный особо. Как новенький. А таз в хлам. Не вяжется.

Рюкзак с бутылкой более плавучий, наверное, ботинок тоже (вспомним "море ног" ), а если бы в реках была не такая сила, там бы столько изолированных и неполных костей не находили.

[idemidov]

Вы говорили, что говорили. Упасть особо неоткуда

Я говорил, что "неоткуда падать" с того камня в русле ручья, где они якобы сидели и делали фото по широко распространенному мнению сторонников КС, хотя и не всех.
А так очевидно что в горах есть откуда падать и ещё как.

[Temperance]

Следовательно, трупы гнили без шорт и без рюкзака.

Очевидно, так. Просто не вяжется с падением, не жизненно. По скалам они бы не лазили без шорт.

Добавлено позже:

Рюкзак с бутылкой более плавучий, наверное, ботинок тоже (вспомним "море ног" ), а если бы в реках была не такая сила, там бы столько изолированных и неполных костей не находили.

И плавучее бьется о камни. Это не спасает вообще. В толще воды как раз удар мягче, чем на поверхности, их швыряет ещё и по воздуху.

[Baru]

Очевидно, так. Просто не вяжется с падением, не жизненно. По скалам они бы не лазили без шорт.

А убегать без шорт могли? А высоту падения никто не измерял. Возможно и 3-х -5-ти метров высоты хватило, чтобы такие переломы получились.

[Lisbeth]

И плавучее бьется о камни. Это не спасает вообще. В толще воды как раз удар мягче,

Плавучее может пронестись по поверхности и не биться особо, чем более тяжелое.
Есть еще вариант, что рюкзак уплыл раньше/позже, и условия потока были другими в тот момент.

[smitten]

Там не такая сила, как при падении с высоты. А если бы была такая, то как уцелел пластик мобильных и фотоаппарата, очки. Тот же ботинок не поцарапанный особо. Как новенький. А таз в хлам. Не вяжется.

Уже были такие идеи, что необязательно все шло только по одному пути. Рюкзак уже с мертвыми девушками при том же НС могли найти потом, и потом же его подкинули для награды, так что с рюкзаком в любых версиях НС/криминала может быть разный сценарий и он не является панацеей и показателем, что более вероятно. Это если проигнорировать варианты, как содержимое могло остаться целым, хотя они есть, и попробовать с другого угла представить.

[Temperance]

А убегать без шорт могли?

А что они вообще без шорт делали? Если бы стирались-сушились на расслабоне, то не в зашнурованных ботинках. А без ботинок как бежать.  Вернее, можно, но это быстро кончится.