Мать школьницы из Волгограда рассказала, как супруг забил обидчика дочери

[Наталья КВ]

Ещё одна защитница педофилов.

Понимать проблему наличия  частых сегодня оговоров в педофилии и быть защитником педофилов- для вас одно и тоже. Не понимать, что нельзя устраивать самосуд, особенно  в случае  не доказанной вины. Ну -ну.  Плохо у вас дело с формированием  логичных умозаключений. Так плохо, что и говорить не о чем.
****************************
Любая мать ( лично для меня эта роль самая важная в жизни ) гораздо более чувствительна к такому мерзкому, самому мерзкому, что есть на свете,  явлению, как педофилия, чем любой мужчина.  Попытайтесь подумать хотя бы над этим, прежде чем будете в очередной раз выносить кому то безосновательные оценочные суждения по типу "защитница педофилов".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. правил форума - переход на личности

[palbes]

Например, во время беседы с педофилом.

А он ещё и говорил с каким-то педофилом?

[Flavia]

Особенно чтобы прикрыть себя.

Я понимаю, если речь идет, например, о неуспеваемости по предмету (как можно предположить в случае с учителем Сыропятовым).
От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?

Вспоминаем тут о "берлинской

О чем идет речь, напомните, пожалуйста?

[Rosa Marena]

Я понимаю, если речь идет, например, о неуспеваемости по предмету (как можно предположить в случае с учителем Сыропятовым).
От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?О чем идет речь, напомните, пожалуйста?

Причины могут быть самые неожиданные. Например, в случае с жестоко убитым в Свердловской области псевдопедофилом девочки оговорили соседа по даче, т.к. пришли к родителям раньше времени (помешав их застолью), за что чуть не получили «по щам» и только жалоба «нам дядя в трусики залазил» спасла детей от «праведного» родительского гнева.
В обсуждаемом случае следствию надо хорошо поработать с девочкой и её мамой, сравнить показания свидетелей. Неужели трезвая, приличная девица добровольно пошла в кусты со стариком (а именно таким 51-летний Коротков должен казаться подростку-тинейджерке)? Или он тащил её насильно средь бела дня и на глазах у свидетелей? Кричала ли девочка, отбивалась ли? Если не принимать во внимание возможный оговор, вины её нет, но сопротивляться-то она должна была!

[Flavia]

Или он тащил её насильно средь бела дня и на глазах у свидетелей? Кричала ли двочка, отбивалась ли?

А если никто из свидетелей не обратил на это внимания? А если она была скована страхом, и от этого не кричала громко? Жертвы могут себя вести по-разному, но при этом они не перестают быть жертвами. Не забывайте, что она тоже жертва в этом случае. И не известно, как на подростковой психике сказались эти приставания, и что они из себя представляли.
Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.

[Rosa Marena]

А если никто из свидетелей не обратил на это внимания? А если она была скована страхом, и от этого не кричала громко? Жертвы могут себя вести по-разному, но при этом они не перестают быть жертвами. Не забывайте, что она тоже жертва в этом случае. И не известно, как на подростковой психике сказались эти приставания, и что они из себя представляли.
Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.

Могу представить, что нетрезвый дядька с масляными глазками и дурными намерениями заманил в кусты семи—восьми, ну пусть десятилетнюю девчонку. Но тринадцать лет! Помню себя в этом возрасте: фиг меня кто бы заманил в кусты! А тем более сейчас, они живут в интернете, всё прекрасно знают и обсуждают. Извините, не верю в святую невинность и наивность. При условии, конечно, что жертва развита по своим годам.

Добавлено позже:
К тому же тут явное противоречие: либо «была скована страхом», либо «заманил гаданием».

[palbes]

От чего жертве нужно было "прикрывать себя" В этом случае?

Тут нужно знать детали, а их не много. Начиная с того, точно ли девушка там сидела мирно выпивала водку со странным типом на 40 лет её старше? Это её обычное времяпровождение? Не была ли она знаком с этим типом раньше?
Не знаю уж как тут можно строить предположения, чтобы не быть обвинённым в пресловутом "виктимблейминге". Но если Вы, как представитель власти, дадите мне иммунитет, а могу накидать с пяток версий.

О чем идет речь, напомните, пожалуйста?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D0%B7%D1%8B

[Flavia]

была скована страхом

Вы внимательно прочитали, о чем я писала? Так гипотетически могло быть. Но в показании свидетелей говорится, что он завлек ее гаданиями.

[Flavia]

Начиная с того, точно ли девушка там сидела мирно выпивала водку со странным типом на 40 лет её старше? Это её обычное времяпровождение?

Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того, что она была жертвой насильственных действий, если таковые по отношению к ней происходили.
Кидайте версии.

[palbes]

Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.

И вот на счёт этого.
Сексуальное поведение формируется в период созревания. Потом оно не может сильно поменяться. Поэтому если человек в 51 года извращенец - значит он таковым был уже лет 30 по крайней мере.
Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет. Стать таким можно только до 20 (грубо говоря). И скрывать свои наклонности 30 лет практически не возможно. Особенно для человека судимого и бывавшего в млс.
Это для меня дополнительный повод для скепсиса.

Добавлено позже:

Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того,

Всё верно.
Но это показывает, что именно она могла бы пытаться скрыть. Думаю, родители были бы не очень рады такому варианту отдыха. Это как самое невинное.
И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим человеком? Или с кем-то другим? Не страдала ли зависимостью от каких-то веществ, которые тот человек ей мог добывать за какие-то услуги? Не мог ли кто-то из её окружения использовать её для мести тому человеку?

На счёт последнего варианта - известная история.
На мужика у ж/д станции напали подростки, избили, отняли деньги и телефон. Когда мужик пошёл в полицию, нападавшие объяснили: так и так, приставал к нашей подруге, заставил взять в рот, мы как увидели - ну, не сдержались. А про телефон и деньги - он придумал. Девушка ихняя всё подтвердила. Так мужику ещё пришлось полквартиры отдать на адвокатов.

[Rosa Marena]

И вот на счёт этого.
Сексуальное поведение формируется в период созревания. Потом оно не может сильно поменяться. Поэтому если человек в 51 года извращенец - значит он таковым был уже лет 30 по крайней мере.
Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет. Стать таким можно только до 20 (грубо говоря). И скрывать свои наклонности 30 лет практически не возможно. Особенно для человека судимого и бывавшего в млс.
Это для меня дополнительный повод для скепсиса.

Добавлено позже:Всё верно.
Но это показывает, что именно она могла бы пытаться скрыть. Думаю, родители были бы не очень рады такому варианту отдыха. Это как самое невинное.
И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим человеком? Или с кем-то другим? Не страдала ли зависимостью от каких-то веществ, которые тот человек ей мог добывать за какие-то услуги? Не мог ли кто-то из её окружения использовать её для мести тому человеку?

На счёт последнего варианта - известная история.
На мужика у ж/д станции напали подростки, избили, отняли деньги и телефон. Когда мужик пошёл в полицию, нападавшие объяснили: так и так, приставал к нашей подруге, заставил взять в рот, мы как увидели - ну, не сдержались. А про телефон и деньги - он придумал. Девушка ихняя всё подтвердила. Так мужику ещё пришлось полквартиры отдать на адвокатов.

О Короткове было сказано: сидел за воровство. Интересно было бы узнать мнение о нём «товарищей по несчастью», начальства в колонии. В местах лишения свободы о человеке всё знают, трудно что-то скрыть, особенно педофильские наклонности. Там таких очень не любят.
Так что информация «оттуда» была бы наиболее приближена к правде.

[palbes]

В местах лишения свободы о человеке всё знают, трудно что-то скрыть, особенно педофильские наклонности. Там таких очень не любят.

Я это же примерно имел в виду. Если человек реально изврат - за ним соответствующий шлейф будет тянуться с 20 лет возраста. Берём любого известного педофила - и это будет тому подтверждением.

В то, что человек к полтиннику "стал" педофилом - я вряд ли поверю, и что все 30 лет так маскировался, что никто не сном ни духом - тоже.

[Flavia]

Поэтому я не верю в то, что кто-то "стал" извращенцем в 40, допустим, лет.

А откуда мы знаем, что погибший не был извращенцем? Просто раньше он мог быть гораздо осторожней.
Стал не в 40, а выскрылась извращенскя суть в 40. Лично я знаю несколько таких примеров.
Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.

И если уж кидать версии - не могла ли она иметь добровольных отношений с этим челоеком? Или с кем-то другим?

Экспертиза показала, что она девственница.

[palbes]

Стал не в 40, а выскрылась извращенскя суть в 40. Лично я знаю несколько таких примеров.
Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.

Я вот не знаю. И про учителя мне довольно очевидно обратное. Попробуйте скрывать 30 лет свои пристрасти в еде, например - не выйдет. Кто-нибудь что-нибудь в холодильнике да увидит, или в магазине, когда покупать будете и т.п. Можно долго скрывать один какой-то факт, но не пристрастие, требующее постоянного удовлетворения.

Экспертиза показала, что она девственница.

Сфера сексуальности не ограничивается, в общем-то, тем, что проверяют на предмет девственности. Хотя этот момент больше в пользу убитого: как ни крути, а изнасилования не было.

[Тёмио]

13 лет  это по классификации пасортного возоаста уже  подросток

Нет, в этом возрасте ребёнок ещё считается малолетним и не может привлекаться к уголовной ответственности. К подросткам относятся лица, достигшие 14-ти, но не достигшие 18-ти летнего возраста.

Добавлено позже:

Не обвиняю ни в чём девочку, но только ли она в этой истории жертва? И жертва ли? Педоистерия в последние годы приобрела невиданный размах. Вспомните, был случай где-то на Урале: мужчину оговорили дети, девочки, а подогретые алкоголем родители устроили самосуд. Избили и изнасиловали его рукояткой от какого-то инструмента. Человек умер, а девочки живут себе спокойно.

Убитого звали Дмитрий Чикваркин, дело происходило в городе Верхняя Пышма Свердловской области. И в нём сами обвиняемые признались, что "не разобрались, поспешили".

Добавлено позже:

Вину доказывает суд. Согласно улик, данных, фактов, представленных следствием. Наказание преступнику реализует ФСИН. А не разгневанный папаша. Может, в южном полушарии Земли по-другому, но здесь речь о РОССИИ. Я за законные меры даже в отношении самых отвратительных преступников.

Если бы отец девочки застал убитого в момент, когда последний её насиловал, пытался это сделать или хотя бы лапал, то его было бы можно (и, наверное, даже нужно) оправдать. Но если сам он ничего этого не видел, а только со слов дочки или её подруг предположил, что она стала жертвой преступника, то оправдания быть не может. Ну, разве что, если бы на теле девочки имелись следы насилия, тогда ещё куда ни шло.

[Наталья КВ]

Нет, в этом возрасте ребёнок ещё считается малолетним и не может привлекаться к уголовной ответственности. К подросткам относятся лица, достигшие 14-ти, но не достигшие 18-ти летнего возраста.

Не так. Вопрос знаю настолько хорошо, в силу профессиональной деятельности, что спорить не рекомендую)) . Речь о биологической классификации:

Есть еще дополнительная, социальная. Там подростками с 14 лет считаются.

А уж про  возраст  привлечения к уголовной ответсвенности: 1) то что вы пишите это всем  очевидно, 2) здесь это вообще не причем

[Тёмио]

А уж про  возраст  привлечения к уголовной ответсвенности: 1) то что вы пишите это всем  очевидно, 2) здесь это вообще не причем

Косвенное отношение всё-таки имеет. Если суд установит, что девочка его оклеветала, то ей всё равно за это ничего не будет в силу недостижения возраста наступления уголовной ответственности.

[Наталья КВ]

Косвенное отношение всё-таки имеет. Если суд установит, что девочка его оклеветала, то ей всё равно за это ничего не будет в силу недостижения возраста наступления уголовной ответственности.

Ах вот вы о чем. Как я понимаю, о клевете речь бы шла, если бы с этими обвинениями было обрщение в соответсвующие инстанциию А тут она только родителям пожаловалась. Здесь не может буть уголовной отвественнности, независимо от возраста.

[Тёмио]

Ах вот вы о чем. Как я понимаю, о клевете речь бы шла, если бы с этими обвинениями было обрщение в соответсвующие инстанциию А тут она только родителям пожаловалась. Здесь не может буть уголовной отвественнности, независимо от возраста.

То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?

[Наталья КВ]

То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?

Опираюсь в данном вопросе только на логику: здесь ответсвенность только на отце - его дело, как он воспринял информацию от дочери и, главное, что сделал в результате

[Ly]

Формально аффект - это непосредственное впечатление от увиденного в данный момент. Хрестоматийный пример: муж вернулся из командировки, застал чужого мужика в постели с женой - и набросился на него. Это аффект - вот он увидел и сразу напал.

А тут прошло какое-то значительное время, и по смыслу действия уже не должны считаться аффектом. Но в России суды очень ориентируются на общественное мнение, поэтому может вырулить как угодно.

Да, тут уж не аффект - было время успокоиться, проанализировать информацию, он же был способен управлять транспортным средством, не представлял для остальных окружающих угрозы, значит шёл специально покарать.

[Dr. Lecter]

Обвинение жертвы (ви́ктимбле́йминг) (англ. Victim blaming) — явление, когда на жертву преступления, несчастного случая или любого вида насилия возлагается полная или частичная ответственность за совершённое в отношении неё нарушение или произошедшее несчастье. Как правило, обвинение жертвы принимает форму расистских, сексистских и классистских утверждений. Однако эта позиция может существовать и независимо от таких видов нетерпимости, а в некоторых странах даже носит по меньшей мере полуофициальный характер. 

Обратите внимание. Если ответственность на жертву не возлагается, то это не виктимблейминг. Ответственность может возлагаться не только прямо словесно, но и различными смайликами или намёками.

[gossgirl]

У меня с ней очень доверительные отношения. Совершенно точно знаю, что она не курит и не пьет. У нее даже мальчика еще не было. Она девственница до сих пор.

Такая прекрасная дочь. В 13 лет еще девственница! Мама как это гордо говорит. 

[Ирина13666]

Дааааа уж... почитала комменты... вот потому и дети у нас пропадают... да сама с мужиком идет... проститутка малолетняя поди...

[Flavia]

сама с мужиком идет... проститутка малолетняя поди...

А потом пожаловалась отцу?

[Дроздов]

Подростки вот говорят, что он заманил ее в кусты какими-то гаданиями.
Педофилы очень хитры, изворотливы, хорошие психологи, и умеют привлечь жертву.

Вот как-то не сочетаются его действия с такими характеристиками..
На глазах кучи свидетелей идти в кусты с будущей жертвой - это не хитрость и не изворотливость, это глупость.
А если при виде несовершеннолетней ему башню рвет до полной потери безопасности, то как он мог столько лет не попадаться?!
 

Состояние аффекта. Никто не знает, как поведет себя в такой ситуации.
В этом УД очень многое будет зависеть от адвоката. Очень важно, как будут характеризоваться действия Гафыкина. Будет ли признано, что он совершил это в состоянии аффекта, был ли у него умысел на причинение тяжких телесных повреждений, какова была травма, которую он нанес погибшему, насколько связана эта травма с его смертью.

Да уж - согласен.
Доказать аффект здесь будет очень сложно ...

Вон хоть тему про учителя Сыропятова почитайте, хотя там вопросы остаются, конечно.

А что с Сыромятниковым ?!
Насколько я помню, там всю тему рассуждали, что он невиновен - ну ничего же нет на него - достойный человек.
А после обвинения суда всё как обычно списалось либо на политику псевдоистерии, либо на материалы и доказательства, которых у форумчан нет.

Так что только вопросы и есть..

То есть, даже если бы она сейчас являлась совершеннолетней, всё равно её деяние, приведшее к таким последствиям, не наказуемо?

Ну да.
Максимум ремнем по заднице получит от матери сейчас и от отца, когда он выйдет.
Наврать родителям дело аморальное, но уголовно явно не наказуемо.

Даже если бы это было ее обычным времяпрепровождением, это не отменяет того, что она была жертвой насильственных действий, если таковые по отношению к ней происходили.

Так-то оно тек, но всё-таки пить водку под мостом с малоизветными взрослыми мужиками это очень опасное мероприятие и лучше его избегать.

[Flavia]

Так-то оно тек, но всё-таки пить водку под мостом с малоизветными взрослыми мужиками это очень опасное мероприятие и лучше его избегать.

А где доказательства, что так происходило? Только слова сожительницы погибшего.

[Дроздов]

А где доказательства, что так происходило? Только слова сожительницы погибшего.

Да в этом деле доказано только наличие трупа, а всё остальное на словах.

[Ирина13666]

А потом пожаловалась отцу?

Ирония.. увы...