Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

Теперь я кажеться понимаю что эти волосы можно подогнать под что угодно

[Bellka]

Девушки отправились вдвоем в Панаму прогуляться по горно-лесной тропе. В апреле месяце, когда начинается сезон проливных дождей. Сухой сезон длиться не долго - январь,февраль, март.

Фауна Панамы приведет в ужас любого профессионального туриста. Пумы, волки, крокодилы, ядовиты змеи, летучие мыши. А тропа пролегала по горно лесной местности.
Так же сама Панама. Рядом Колумбия. Делёжка земель. Индейцы, Колумбийцы. Пумы, крокодилы, ядовитые змеи. Бывшие повстанцы, браконьеры и пр. люд с разделенных но плохо охраняемых земель.

И две девушки отправились в поход совершенно не подготовленные для такого военно полевого мероприятия тропа с препятствиями - именно тогда когда после  засухи 3 месяца начинается сезон дождей. 

Разворачиваемый текст

Вот по моему мнению. Сейчас даже уже не важно что там случилась. кого они встретили на тропе. Хищника или человека.
Судя по карте обнаруженных вещей, такое впечатление что из самолета терпящего крушение вылетали вещи, тогда вещи падают цепью с небольшим отклонением от порыва ветка. Когда Тонул Титаник, вещи и предметы с корабля были по кругу так как Титаник раскручивало по спирали.

Сказать точно что с девушками стало невозможно. Версия могли сначала убить, тела вернуть на тропу звери растащили. Одежду раскидали или сами девушки или ее кто-то так разложил.
Но сейчас меня больше всего беспокоит - как можно было отправиться в тур. поход в такую местность? Без подготовки, оружия ну хоть какого-то отпугивающие петарды, свистки, фонари,   наколенники на ноги и определенная одежда, закрывающая все тело в ночное время.

Главное забыла сказать - никто ничего не говорил на диктофон. Не снимал на мобильный телефон, не отправлял смс, так же и фотоаппарат имеет функцию записи. Мобильный имеет функцию фонарика. Странно что нет предсмертной записи, когда одна из участниц уже погибла другая пытается оставить сообщение что произошло и что она уже не выберется живой. Можно сказать что ситуация была спонтанной и стихийной. Они были не подготовлены и не было время. Перед нападением человека или животного

[GreK]

Я бы по такой тропе не пошёл бы, особенно после 4 часов пути до этого участка. Она идёт вверх 30 минут, если бы они думали что возвращаются обратно в Бокете, то заметили бы это, должна тропа опускаться - а она поднимается, значит идём не туда. Место сужается, от фото 508 до загонов, вряди они ходили сильно дальше, ну может часть этой тропы прошли и развернулись. Про ранчо Feliciano возле Alto-Romero, и его предложение ходить туда туристам с ночёвкой, не серьёзно вообще, не представляю туристов которые пойдут по такой тропе такой длинный путь, а если учесть что сезон дождей занимает большую часть года. Как по мне - у него если и есть ранчо - то оно явно не там, а в другом месте гораздо ближе.

[Bellka]

Могу предположить  следующий сценарий.
Девушки познакомились с кем-то - это были европейцы, молодые парни. Двое на две. Во время завтрака (путь это будет начало дня) новые знакомые девушек предложили им прогуляться до прекрасных мест, обсудили маршрут куда идти, посмотрели гугл карту, вроде не далеко. Но девушки были не уверены то ли идти то ли нет. У них еще были кое-какие дела. Но парни торопились выйти на тропу что бы успеть разбить лагерь в прекрасном месте возле водопада. Парни сказали, - если решите присоединиться, то приходите мы там будем несколько дней.

Девчонки решили что времени у них много почему бы и не сходить? В принципе не далеко. И пошли. Ни кому ни чего не сказали, от проводника  который водил по нелегальным закрытым тропам отказались  маршрут поняли изучили и пошли...

Дальше  дорога шла через трудно проходимые джунгли. По сути тропинка кто-то ей неофициально пользовался не то люди не то животные.
Но так как были найдены вещи в каком состоянии. То думаю, что ни какие парни их не ждали на пикник. С обрыва они не падали. Вещи их были разбросаны  на приличное расстояние. Все-таки моя версия они были в плену. Их туда затянули. Кратко. Девушки приехали в Панаму подзаработать. Пока учили язык по вечерам ходили на дискотеки, гуляли по городу, спрашивали где можно устроиться, куда поехать на заработки?  И надо же не задача с работой в данном секторе не получается тут два парня приглашают прогуляться по неофициальной тропе куда она ведет? Кто ей пользуется? Да и вообще надо начинать с их родного города кто их надоумил что в Панаме они могут легко подзаработать? Кто им толкнул такую идею?
Ну, вот как-то такой сценарий мне представляется.  сами прилетели. И пришли куда надо... Так сказать - вербовщики.

[GreK]

Могу предположить  следующий сценарий.
Девушки познакомились с кем-то - это были европейцы, молодые парни. Двое на две. Во время завтрака (путь это будет начало дня) новые знакомые девушек предложили им прогуляться до прекрасных мест, обсудили маршрут куда идти, посмотрели гугл карту, вроде не далеко. Но девушки были не уверены то ли идти то ли нет. У них еще были кое-какие дела. Но парни торопились выйти на тропу что бы успеть разбить лагерь в прекрасном месте возле водопада. Парни сказали, - если решите присоединиться, то приходите мы там будем несколько дней.

Девчонки решили что времени у них много почему бы и не сходить? В принципе не далеко. И пошли. Ни кому ни чего не сказали, от проводника  который водил по нелегальным закрытым тропам отказались  маршрут поняли изучили и пошли...

Дальше  дорога шла через трудно проходимые джунгли. По сути тропинка кто-то ей неофициально пользовался не то люди не то животные.
Но так как были найдены вещи в каком состоянии. То думаю, что ни какие парни их не ждали на пикник. С обрыва они не падали. Вещи их были разбросаны  на приличное расстояние. Все-таки моя версия они были в плену. Их туда затянули. Кратко. Девушки приехали в Панаму подзаработать. Пока учили язык по вечерам ходили на дискотеки, гуляли по городу, спрашивали где можно устроиться, куда поехать на заработки?  И надо же не задача с работой в данном секторе не получается тут два парня приглашают прогуляться по неофициальной тропе куда она ведет? Кто ей пользуется? Да и вообще надо начинать с их родного города кто их надоумил что в Панаме они могут легко подзаработать? Кто им толкнул такую идею?
Ну, вот как-то такой сценарий мне представляется.  сами прилетели. И пришли куда надо... Так сказать - вербовщики.

Смело, интересный сценарий. Плюсы - 1 апреля, могли прикольнутся про водопад и пикник. Минусы - времени на знакомство было мало, завтрак 1 апреля был без парней - есть 2 свидетеля.

Они приехали не подзаработать - а отдохнуть и выучить испанский язык - это их основная цель. В Бокете - вечеринок нету, по крайней мере они там не были ни разу - по записям в дневниках и реконструкции всех дней.

[Bellka]

GreK

Крис и Лисанн прибыли в Панаму 15 марта 2014 года, планируя провести там 6 недель.

Первые две недели они были в Бокас-дель-Торо, где начали посещать курсы испанского языка и отдыхали на пляжах и дискотеках.

29 марта они приехали в город Бокете, где им предстояло работать с детьми в течение четырёх недель

1 апреля Крис и Лисанн пошли в поход в туманные леса по туристическому маршруту Эль-Пианиста ( официально это тропа не для  туристов, там очень опасно и все это знали только не было таблички. Стой! Опасно! Не ходи туда! )  (исп. El Pianista). Они написали на Facebook, что собираются прогуляться вокруг Бокете, никому не сообщив, куда именно направлялись. Перед этим их видели завтракающими с двумя молодыми нидерландцами. Хотя официантка махала руками и говорила что ни каких парней не было они ни с кем не знакомились и завтракали вдвоем.

Когда они приехали на работу обещанную и уверенные что будут работать им сказали что работы в ближайшее время не ожидается вообще.

[GreK]

Когда они приехали на работу обещанную и уверенные что будут работать им сказали что работы в ближайшее время не ожидается вообще.

Они собирались не работать а подрабатывать, полдня. А полученные деньги тратить на проживание, сколько зарабатываешь примерно столько и тратишь. Но запас денег у них всё-таки был, в крайнем случае родители бы перевели. То что цитируете - это устаревшая и/или ''сказочная" информация, уже доступна давно настоящая - нормальная. Многие тут все в курсе, с самого начала - со времён планирования поездки и до конца. Это всё изучается не за день-два-неделю-месяц, а поболее. Я лично потратил 2,5 года чтоб изучить что к чему.

[Bellka]

GreK, конечно.  Но, думаю начинать надо с вопроса.
Кто их надоумил  отправиться в Панаму?

Тем более у них не было в планах и четкого маршрута какие места в Панаме они бы хотели посетить?

Все туристические тропы ведут к знаменитому Вулкану. Там официальная туристическая тропа. Или гора? Не важно.

Но туда куда они пошли официально тропа ни где не числилась тем более как туристическая. Тропа вела на край обрыва куда стремительно падал водопад. Но он не был в туристических книжках. Он всего-лишь спадающая пресная вода.

Разворачиваемый текст

Так же смс на 911 -ни чего они не отправляли,  это  -инсценировка, якобы несчастный случай. Если бы что-то было они бы оставили на диктофоне запись.

От них ничего не осталась, только пару фрагментов. Действительно куда же поехать путешествовать к тому же не имея четкого плана о достопримечательностях Панамы. Кроме как смотровой площадки с которой видно два Океана. Но не смотря на это даже на этот факт смотровая площадка водораздела - тропа была для туризма закрыта. Ее просто не указывали. Если кто-то туда бы пошел только под собственную ответственность и на свой страх и риск. Тропа была опасной - не по рельефу, а что там можно было " потеряться". И ни кто бы искать не стал.

Панама  пережила геополитический политический конфликт. Рядом Колумбия! Банды, повстанцы, браконьеры, семейная дележка. Нищета, и пр. Кто и когда проложил эту тропу и  за чем если конец этой тропы обрыв водопада. Неизвестно для каких целей она была сделана и в какие года.

Поэтому начинать надо с самого порога их дома. Кто им  дал такую "затравку" что в Панаме можно  подзаработать на туризм. Тем более у них даже не было конкретного маршрута туристического  они ехали подзаработать а там посмотрят сколько денег и куда они двинут. Но первоначальная цель - подзаработать  платное волонтерство скажем так.

Но это моя версия.Но что ам было на самом деле мне с дивана не видно  Спасибо получился очень конструктивный диалог и спор! 

[Lisbeth]

Тем более у них не было в планах и четкого маршрута какие места в Панаме они бы хотели посетить?

У них вполне четкий план с агентством был составлен, и они ему следовали, пока школа не подвела вот. И тогда уже они начали искать, куда бы сходить вокруг Бокете на той неделе, которая вывалилась из графика.

конец этой тропы обрыв водопада

Вы о чем вообще? Конец какой тропы - обрыв водопада?

Поэтому начинать надо с самого порога их дома. Кто им  дал такую "затравку" что в Панаме можно  подзаработать на туризм.

И продолжить вопросом, зачем кому-то у самого порога их дома в Голландии вдруг понадобилось в Панаме их уморить и как они все это провернули в другой стране?

[Криминайка]

У Стивена новое видео про свидетелей.

https://youtu.be/eHK6XaYcwvQ

[Nataliya64]

Смело, интересный сценарий. Плюсы - 1 апреля, могли прикольнутся про водопад и пикник. Минусы - времени на знакомство было мало, завтрак 1 апреля был без парней - есть 2 свидетеля.

Они приехали не подзаработать - а отдохнуть и выучить испанский язык - это их основная цель. В Бокете - вечеринок нету, по крайней мере они там не были ни разу - по записям в дневниках и реконструкции всех дней.

Вы вообще в теме?
Или недавно ознакомились?
Или реальная белка Вас посетила?
Имейте,пожалуйста,уважение к погибшим девчонкам.
Я имею в виду,что сначала изучите те крохи фактов,которые будоражат умы многих далеко неглупых людей.
И …вдруг пришла Белка и расставила свои вопросы в приоритет…

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности

[GreK]

Кто их надоумил  отправиться в Панаму?

Тем более у них не было в планах и четкого маршрута какие места в Панаме они бы хотели посетить?

Все туристические тропы ведут к знаменитому Вулкану. Там официальная туристическая тропа. Или гора? Не важно.

Но туда куда они пошли официально тропа ни где не числилась тем более как туристическая. Тропа вела на край обрыва куда стремительно падал водопад. Но он не был в туристических книжках. Он всего-лишь спадающая пресная вода.

У Romain есть прекрасный материал на эту тему, там с самого начала описано зарождение этой поездки. Рекомендую ознакомиться.

Разворачиваемый текст

НИДЕРЛАНДЫ, ВТОРНИК, 17 СЕНТЯБРЯ 2013 Г.

Их история начинается 17 сентября 2013 года, когда Лисанн впервые связалась с Эллес , сотрудником агентства «Het Andere Reizen». Это агентство, название которого означает «другой способ путешествовать», специализируется на волонтерстве и языковых предложениях за границей. Созданная 29 мая 2005 года Джудит, цель состоит в том, чтобы предложить альтернативные поездки, отвечающие требованиям волонтерства и языкового погружения определенной молодежи в поисках новых впечатлений. Агентство предлагает варианты в Латинской Америке и сотрудничает, в частности, с 2007 года с Ингрид Ломмерс., владелец пяти школ «Испанский в разных местах» между Коста-Рикой и Панамой. Во время этого первого контакта по электронной почте Лисанн выразила заинтересованность в волонтерстве, а также в уроках испанского языка в Латинской Америке. Лисанн хочет узнать больше о предложениях этого агентства, чтобы она и ее подруга могли уточнить свой выбор. С этого дня они станут единственным связующим звеном между двумя девушками и агентством.

НИДЕРЛАНДЫ, ВТОРНИК, 22 ОКТЯБРЯ 2013 Г.

В этот день они отправляют ценовые предложения Лисанне. Если девушек изначально интересовала Коста-Рика, их выбор в конечном итоге будет в Панаме. Итак, Крис и Лисанн сначала возьмут двухнедельные уроки испанского языка в Бокас-дель-Торо в «Испанском у моря», одной из школ Ингрид Ломмерс. Тем не менее, он рекомендовал четыре недели занятий, чтобы девочки могли быть готовы во время своего волонтерства. Девушкам это казалось не нужным, потому что они уже прошли курсы в Нидерландах, тем более, что это было дороже. Таким образом, двух недель было более чем достаточно, чтобы принять участие во второй, четырехнедельной волонтерской работе в детском учреждении « Аура »., панамец, живущий в Бокете. Наконец, это пребывание будет проходить под наблюдением сотрудников «Испанского языка на локациях», которые разместят девочек в соответствующей принимающей семье.

Их программа такова:

- 15 марта 2014 года Крис и Лисанн впервые прибудут в Коста-Рику, приземлившись в столице Сан-Хосе.
- 16 марта 2014 года они отправятся на автобусе, а затем на лодке на архипелаг Бокас-дель-Торо в Панаме.
– С 17 по 28 марта 2014 года они проведут две недели занятий в Бокас-дель-Торо с «Испанским у моря», местным филиалом заведений Ингрид Ломмерс.
– 29 марта 2014 года они отправятся в Бокете, где находится еще одно заведение Ингрид Ломмерс «Испанский у реки», прежде чем их заберет принимающая семья.
– С 31 марта по 25 апреля 2014 года они будут работать с «Аурой» в качестве волонтеров с детьми.
- 26 апреля 2014 года перед девочками встанет вопрос о завершении этой поездки и возвращении в Нидерланды.

Вот почему на Iphone 4 Kris были добавлены часы показывающие время в Сан-Хосе.

У них были планы на определённые маршруты, они изучали всё по этому поводу - водопады, вулкан Бару, кофейный тур и горячие источники кальдеры. Они об этом заявили во время преветственной беседы в школе. El Pianista не было, но им накануне подсказывали этот маршрут.

На вулкан они договорились на субботу, потому что это сложный маршрут и в одиночку без гида туда не ходят, это им многие объяснили - и они поняли. На 2 апреля они заказали кофейный тур у Feliciano. Остались 2 желанных маршрута из вышеперечисленных.

Официальный конец тропы - на вершине(Mirador), далее - неофициальная часть, она очень длинная и идёт к поселению Norteno проходя в частности через Alto-Romero. По всей протяжённости маршрута водопадов нет. Обрыв есть недалеко за Mirador, на фото в книге он есть, я приводил его ранее.

[ВинДроссель]

Могу предположить  следующий сценарий.
Девушки познакомились с кем-то - это были европейцы, молодые парни. Двое на две. Во время завтрака (путь это будет начало дня) новые знакомые девушек предложили им прогуляться до прекрасных мест, обсудили маршрут куда идти, посмотрели гугл карту, вроде не далеко. Но девушки были не уверены то ли идти то ли нет. У них еще были кое-какие дела. Но парни торопились выйти на тропу что бы успеть разбить лагерь в прекрасном месте возле водопада. Парни сказали, - если решите присоединиться, то приходите мы там будем несколько дней.

Девчонки решили что времени у них много почему бы и не сходить? В принципе не далеко. И пошли. Ни кому ни чего не сказали, от проводника  который водил по нелегальным закрытым тропам отказались  маршрут поняли изучили и пошли...

Дальше  дорога шла через трудно проходимые джунгли. По сути тропинка кто-то ей неофициально пользовался не то люди не то животные.
Но так как были найдены вещи в каком состоянии. То думаю, что ни какие парни их не ждали на пикник. С обрыва они не падали. Вещи их были разбросаны  на приличное расстояние. Все-таки моя версия они были в плену. Их туда затянули. Кратко. Девушки приехали в Панаму подзаработать. Пока учили язык по вечерам ходили на дискотеки, гуляли по городу, спрашивали где можно устроиться, куда поехать на заработки?  И надо же не задача с работой в данном секторе не получается тут два парня приглашают прогуляться по неофициальной тропе куда она ведет? Кто ей пользуется? Да и вообще надо начинать с их родного города кто их надоумил что в Панаме они могут легко подзаработать? Кто им толкнул такую идею?
Ну, вот как-то такой сценарий мне представляется.  сами прилетели. И пришли куда надо... Так сказать - вербовщики.

С учётом корректировок опишу ещё раз свой не криминальный сценарий.
 Я считаю что у них была задумка покорить какую-то вершину или высокий уступ. (серьёзная походная обувь у Лисан не просто так) В пользу этой версии говорит то, что поиски проходили у подножия вулкана Бару, а это значит спасатели какой-то информацией об этом обладали.
 Они сорвались со склона и умерли от травм где-то на левом берегу реки. На правую сторону они не ходили - они по времени бы не успели, да и не зачем это было им делать. Цель у них была другая и вариант с ночёвкой в хижине отметается сразу.
 Останки разбросаны на левой стороне реки. Поток воды на фотографии как бы тоже идёт справа на лево, это намекает на то, что все события происходили преимущественно на левой стороне.
 То есть, они сорвались и больше никуда не ходили. Ни в какие хижины. Их физическое состояние не позволяло им перемещаться. Они и там умерли. Поток воды унёс рюкзак и все остальное, размазав это все равномерно по левой стороне реки. Вот и все.

[Bellka]

- Т.е через агентство платное волонтерство. И заработок и путешествие. Это сейчас модно.
- Тур. тропа официально только на Вулкан. 
- К водопаду тропа опасная, не указана в официальных источниках тур.маршрута. Частично тропа поднимается вверх до вышки водо разделения дальше тропа заканчивается и   уходит в джунгли к обрыву водопада. Водопад не является туристической достопримечательностью. Все кто идет по этой неофициальной тропе по умолчанию власти предупреждают ( без вывески или предупредительной таблички) Идете на свой страх и риск. Если пропадете в пути ни кто вас искать не будет. Любой поиск это деньги и большие, так же сама местность.

Разворачиваемый текст

В кафе девушки во время завтрака разговаривали с двумя  парнями европейской внешности. Изучали гугл карту именно тропы которую туристы не используют и многие о ней не знают вообще. Но после как парни ушли. Девушки придя в кафе воспользовались собакой которая знала дорогу до водо раздела (смотровая вышка на два океана, не является тур. объектом)  собака была на таскана что бы показывать  дорогу.После собака вернулась без девушек.

- Девушки не могли найти работу. У них в кармане было 88 долларов = 5 004,56 руб.
-Не из каких тур.рекламных проспектов девушки не могли знать о тропе которая условно официально в Панаме закрыта для посещения а так же для туризма. О ней могли только сказать местные жители или тот кто уже пользовался этой тропой.

-Девушки  были ограничено в  денежных средствах, работы не предвиделось в ближайшее время. И не важно что они планировали сидя дома. По прибытию в Панаму план А не сработал. А план Б у них весь состоит из импровизации - по факту. Два человека могли предложить подзаработать поэтому они в гугл карте стали смотреть закрытую тропу. Так же могло быть предложение устроить пикник возле водопада. Два варианта пересидеть в компании двух парней возле водопада  или придти к водопаду взять что-то доставить куда-то кому-то и получить наличные.
 Они были в ботинках, говорит о том что весь их путь от их дома это пешие прогулки. Это только русский турист может отправлять в путешествие в домашних тапочках... Они не приехали в пятизвездочный отель. Они приехали волонтерство работа-туризм. Новый вид путешествий без денег - заработок по факту.

-Теперь Агентство. Агентство предлагает съездить подзаработать волонтерством+ путешествие тропа к вулкану. Пройти обучение в школе. Но не делает запрос  есть ли работа для желающих подзаработать. Так же школа где проходили обучение девушки не делает запрос, что к ним направляются волонтеры на работу. Т.е две организации вроде как обмениваются информацией что требуются волонтеры на работу, а вот о местах свободных рабочих информации нет. Странно! Т.е еще раз - две организации по платному, частично платному волонтерстве-туризму обмениваются информацией, куда- туристов отправить а вот будет ли в апреле месяце  для них работа. Информация отсутствует. Т. е вы едите на свой страх и риск - будет работа или не будет. Главное вас туда заинтересовали вы взяли сумму только на первое время а дальше у вас по плану заработать деньги и есть надежда и уверенность что работа будет - ее обещали. Но волонтеры туристы приезжают а работы нет. И денег на проживание и туризм тоже нет. Поэтому любое предложение где платять сразу и наличной примешь с радостью и без задней мысли...

Фото  с фотоаппарата.

На камне веточка и какие-то розовые кусочки не то ткани, от фантиков, от пакета. Фото просто местности. Мне кажется что девушки фотографировали местность, где они были. Т.е по этим розовым фрагментам  должны были понять где их искать.
911 они набирали. Да, это была их попытка позвонить в службу спасения. СМС нет, записи на диктофон нет, видео съемки нет. А значит они делали фото в тайне, но говорить не могли. А если говорить не могли значит это был не хищник, а человек и не один. Т.е они были ограничены в действиях. Позже мобильники у них забрали и фотик тоже.

В каком случае человек утаивает информацию? Не говорит правду, или говорит часть правды?  Если бы выйдя на тропу только для прогулки они бы сделали видео запись. Отправили точный маршрут куда они пошли. Но они в фейсбуке написали пройдемся по местности. Т.е о тропе не слово. О том что берут собаку которая знает некую дорогу - т.е гид  человек не нужен. Имеется обученная собака гид.

Так же фрагменты от остатков тел. Ботинок со ступней. В каком состоянии была ступня и кость? Сломана, отрублена, отгрызана? Шнурок на ботинке  развязан, сгнил или был завязан крепко и как положено?

Пока я рассматриваю два сценария. Это предложение пикника возле водопада но пройти надо через джунгли не тур. тропой. Второй вариант - предложение подзаработать курьерами. Наличка сразу. Но все два варианта были обманом. Надо что бы две девушки европейского вида пришли в определенное место и главное ни кому не говорили куда они отправляются. А если есть неискренность, сокрытие правды значит есть мотив что бы детали их путешествия знали узкий круг лиц.  Но в любом случае. Выйдя на тропу это дорога в один конец.   

Родители Лисанн перестали получать сообщения, которые обе девушки отправляли родителям ежедневно.

Рюкзак Лисанн был обнаружен 11 июня 2014 года.

Ботинок со ступнёй принадлежал Лисанн «на костях нет никаких заметных царапин ни естественного, ни искусственного происхождения — на костях нет вообще никаких отметок». Не было ни следов когтей или зубов животных, ни следов от ударов о камни в реке. Судебный антрополог Кэти Райх высказала удивление по этому поводу, поскольку учитывая нахождение костей в реке и местный микроклимат следовало бы ожидать следов истирания или растаскивания их животными

[Lisbeth]

- Тур. тропа официально только на Вулкан.

Причем тут вулкан? Вулкан - это отдельный маршрут. Если вы о тропе Пианиста, то конечная точка маршрута в то время, вероятно, не была указана в описаниях.

Частично тропа поднимается вверх до вышки водо разделения дальше тропа заканчивается и   уходит в джунгли к обрыву водопада.

Откуда это? Какая тропа к обрыву водопада?

В кафе девушки во время завтрака разговаривали с двумя  парнями европейской внешности.

Эта информация не подтверждается, девушки завтракали одни.

Девушки придя в кафе воспользовались собакой которая знала дорогу до водо раздела (смотровая вышка на два океана, не является тур. объектом)  собака была на таскана что бы показывать  дорогу.После собака вернулась без девушек.

Эта информация тоже не подтверждена. Собаки нет ни на одной фотографии, а по словам хозяев, она у них просто любит сопровождать туристов. Никому ее специально не давали и ни на что не натаскивали.

- Девушки не могли найти работу. У них в кармане было 88 долларов = 5 004,56 руб.

Они не искали никакую работу, работу им должна была предоставить школа, а она отложила начало занятий на неделю.
Деньги "в кармане" - это деньги на прогулке в конкретный день, а не все деньги девушек.

Не из каких тур.рекламных проспектов девушки не могли знать о тропе которая условно официально в Панаме закрыта для посещения а так же для туризма. О ней могли только сказать местные жители или тот кто уже пользовался этой тропой.

Мы не знаем, ходили ли девушки к какому-либо водопаду.

Два человека могли предложить подзаработать поэтому они в гугл карте стали смотреть закрытую тропу.

Каким образом девушки могли подзаработать на закрытой тропе?

Два варианта пересидеть в компании двух парней возле водопада  или придти к водопаду взять что-то доставить куда-то кому-то и получить наличные.

Если они пошли на пикник с парнями, где эти парни на фото с прогулки?
Что-то кому-то доставить в непонятном месте в джунглях для приличных и неместных девушек - это какая-то фантастика, кто в здравом уме пойдет не пойми куда передавать от не пойми кого и не пойми кому что-то (криминальное?)?

Странно!

Ничего странного, обычные косячность и разгильдяйство.

Информация отсутствует.

Информация не отсутствует, информация неверна: пообещали, что места есть, когда дошло до дела - обнаружилась накладка.

И денег на проживание и туризм тоже нет. Поэтому любое предложение где платять сразу и наличной примешь с радостью и без задней мысли...

С чего вы взяли, что у девушек не было денег? Были у них деньги и на жилье, и на развлечения в ту неделю, они не голодали и не нуждались, чтобы лезть в сомнительные авантюры ради куска хлеба наличными.

и какие-то розовые кусочки не то ткани, от фантиков, от пакета.

Это куски пакета из супермаркета, на фото комнаты девушек есть такой же.

Мне кажется что девушки фотографировали местность, где они были.

Не фотографировали они местность, большинство фотографий сделаны в небо, местность попадает в кадр очень мало.

А значит они делали фото в тайне, но говорить не могли.

Это как вообще? Три часа фоткать небо со вспышкой, но при этом не говорить, потому что преступники слепые и ориентируются только на звук?

В каком состоянии была ступня и кость? Сломана, отрублена, отгрызана? Шнурок на ботинке  развязан, сгнил или был завязан крепко и как положено?

Bellka, при всем уважении, почитайте побольше о деле. Вся эта информация есть в материалах и фото. Есть сайт Imperfect Plan, блог Скарлетт, даже в статье Википедии есть уточненные данные и ссылки на статьи, откуда они приводятся.

[Bellka]

Lisbeth, материалы расследования собраны. Частично. Так как расследование проводилось не сразу. И результаты расследования ни к чему не привели. Еще больше запутались.
У меня версия. Их две. Все две ведут к криминалу. Похищение девушек на тропе. Они не падали с обрыва в реку. Их не съела пума. Они оставили метки в виде  кусочков от пакета где были продукты. Т.е найдя эти незначительные кусочки можно понять где находилась точка с которой их транспортировали.

То что работы не будет для девушек это было полной неожиданностью. Они расстроились им это очень не понравилась. Их цель работа, а не путешествие.
Принести обществу что -то полезное. Они ехали конкретно -воспитателями.

Лисанн Фрон- (занималась профессионально) Альпинистка, парашутистка! Она не знает что такое скользкие камни? Или позволит  им свалиться с обрыва в реку? Или будет рисковать и ходить ночью в темноте по мокрым камням и обрыву? Они по сути не планировали путешествовать поэтому поли на легке с одним рюкзаком и одежда  не соответствовала. Они планировали вернуться к ужину. За светло.    

Разворачиваемый текст

Девушки начали подъём по Эль-Пианиста раньше, чем их наблюдали очевидцы (водитель такси и персонал ресторана). Они были без гида; их сопровождала собака хаски по кличке Асуль, которую им дали в ресторане. Однако вскоре собака вернулась одна. Отмечается, что она не попала ни на одну из сделанных девушками фотографий.( Правильно.Собаку проводника гида фотографировать нельзя. Я даже уверенна в том что там есть две собаки у которой имя Асуль. Даже если вы будите звать Асуль то подойдет простая собака дворняга которая не является проводником.имхо) Как и два парня европейской внешности. Судя по фотографиям не очень-то они и фотографировали.

Поиски проходили вдоль тропы Эль-Пианиста вплоть до мирадора, у водопадов, (там заканчивается дикая тропа)  на вулкане Бару, на горячих источниках Кальдера, в районе дома Мириам и языковой школы. Работа поисковиков оказалась совершенно безрезультатной

Девушки пришли специально за собакой что бы она их проводила.

На счет красных кусочков на веточке, лежащих на камне - это пакет. До выхода на тропу девушки покупали продукты и несли в розовом пакете, значит он был у них в рюкзаке.От пакета аккуратно оторваны кусочки и разложены рядом с веточкой. Следователь нашел это место?

Девушки  изучали тропу и даже нашли гида который согласился их туда отвести, но после завтрака в кафе-ресторане перед выходом на тропу и после разговора с парнями девушки от гида отказались. И им дали в ресторане собаку проводника. Она была обучена  куда вести если надо пройти тропу. Вот зачем обучать собаку  этому маршруту? Или собака таким образом зарабатывала себе на корм? Нет. собака была обучена, у нее была кличка и был дом. Ресторан -кафе перед тропой. Т она не первый раз уже водила желающих пройти по тропе не туристической людей. И возвращалась обратно в кафе-ресторан в независимости есть люди или нет людей. Но  судя по правилам человек должен всегда возвращаться с собакой.  Если человек не возвращался с собакой то это значит? То это, что-то значит.

[ВинДроссель]

Lisbeth, материалы расследования собраны. Частично. Так как расследование проводилось не сразу. И результаты расследования ни к чему не привели. Еще больше запутались.
У меня версия. Их две. Все две ведут к криминалу. Похищение девушек на тропе. Они не падали с обрыва в реку. Их не съела пума. Они оставили метки в виде  кусочков от пакета где были продукты. Т.е найдя эти незначительные кусочки можно понять где находилась точка с которой их транспортировали.

То что работы не будет для девушек это было полной неожиданностью. Они расстроились им это очень не понравилась. Их цель работа, а не путешествие.
Принести обществу что -то полезное. Они ехали конкретно -воспитателями.

Лисанн Фрон- (занималась профессионально) Альпинистка, парашутистка! Она не знает что такое скользкие камни? Или позволит  им свалиться с обрыва в реку? Или будет рисковать и ходить ночью в темноте по мокрым камням и обрыву? Они по сути не планировали путешествовать поэтому поли на легке с одним рюкзаком и одежда  не соответствовала. Они планировали вернуться к ужину. За светло.    

Разворачиваемый текст

Девушки пришли специально за собакой что бы она их проводила.

На счет красных кусочков на веточке, лежащих на камне - это пакет. До выхода на тропу девушки покупали продукты и несли в розовом пакете, значит он был у них в рюкзаке.От пакета аккуратно оторваны кусочки и разложены рядом с веточкой. Следователь нашел это место?

Девушки  изучали тропу и даже нашли гида который согласился их туда отвести, но после завтрака в кафе-ресторане перед выходом на тропу и после разговора с парнями девушки от гида отказались. И им дали в ресторане собаку проводника. Она была обучена  куда вести если надо пройти тропу. Вот зачем обучать собаку  этому маршруту? Или собака таким образом зарабатывала себе на корм? Нет. собака была обучена, у нее была кличка и был дом. Ресторан -кафе перед тропой. Т она не первый раз уже водила желающих пройти по тропе не туристической людей. И возвращалась обратно в кафе-ресторан в независимости есть люди или нет людей. Но  судя по правилам человек должен всегда возвращаться с собакой.  Если человек не возвращался с собакой то это значит? То это, что-то значит.

Белка, ознакомьтесь с материалами более подробно. В этой теме уже обсуждалось не однократно,  для чего ветка с палками. Эта тема и так сильно распухла от всяких догадок и лжетеорий.
 Мы пришли к общему мнению, что красные пакеты это заготовка для подачи сигналов, так как инсталляция на камне это 100% сигнал SOS.
 Падение было - у Лисан раздроблена стопа.

[Glaider]

Белка, ознакомьтесь с материалами более подробно. В этой теме уже обсуждалось не однократно,  для чего ветка с палками. Эта тема и так сильно распухла от всяких догадок и лжетеорий.
 Мы пришли к общему мнению, что красные пакеты это заготовка для подачи сигналов, так как инсталляция на камне это 100% сигнал SOS.
 Падение было - у Лисан раздроблена стопа.

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Нет никаких 100% уверенности ни в том, что означают ветки с пакетами, ни то при каких обстоятельствах Лисан получила травмы.

[Lisbeth]

материалы расследования собраны. Частично. Так как расследование проводилось не сразу. И результаты расследования ни к чему не привели. Еще больше запутались.

Я к тому, что вы задаете вопросы, на которые есть ответы в материалах дела, и, похоже, основываетесь часто на устаревшей информации.

То что работы не будет для девушек это было полной неожиданностью.

Работы не "не будет", работа откладывается на неделю. Потом должна была быть.

Она не знает что такое скользкие камни?

Во-первых, опыт у нее был небольшой, по всей видимости. Во-вторых, даже с опытными альпинистами случаются беды, это не гарантия от них.

Собаку проводника гида фотографировать нельзя.

С чего вы это взяли? 

Судя по фотографиям не очень-то они и фотографировали.

До захода на Карибский спуск фотографировали очень активно, делали селфи.

Девушки  изучали тропу и даже нашли гида который согласился их туда отвести

Не искали они гида на Пианисту, гид у них был запланирован на другие маршруты.

после разговора с парнями

Нет доказательств каких-либо разговоров с какими-то парнями в тот день.

Вот зачем обучать собаку  этому маршруту?

Никто ничему собаку не обучал, она просто там бегает с туристами и максимум знает команду "Домой!"

она не первый раз уже водила желающих пройти по тропе не туристической

Какая нетуристическая тропа? От ресторана до Мирадора идет туристическая тропа - тропа Пианиста.

То это, что-то значит.

Ничего это не значит, одни домыслы, основанные на слухах 2014-2016 гг. 

[Bellka]

Мы пришли к общему мнению, что красные пакеты это заготовка для подачи сигналов, так как инсталляция на камне это 100% сигнал SOS.
 Падение было - у Лисан раздроблена стопа.

Да это сигнал но не SOS а метка где их насильно удерживали пока ждали их транспортировки. Т.е следователь должен был найти это место.
Какая стопа раздроблена? От Лисан остался один ботинок а внутри ее стопа.
По костям экспертиза показала что " повреждений нет никаких"

Прочитайте внимательно объяснение СМЭ

Ботинок со ступнёй ( т.е большая и малая берцовые кости в описании отсутствуют. Речь идет только о ступни ноги Лисан)  принадлежал Лисанн
-«на костях нет никаких заметных царапин ни естественного, ни искусственного происхождения — на костях нет вообще никаких отметок».
- Не было ни следов когтей или зубов животных,
- ни следов от ударов о камни в реке.

Судебный антрополог Кэти Райх высказала удивление по этому поводу, поскольку учитывая нахождение костей в реке и местный микроклимат следовало бы ожидать следов истирания или растаскивания их животными

Ни чего не было раздроблено.

Нет механических повреждений  - отрубили мачетой ногу, отпилили пилой, оторвали и пр. повреждения.
Нет естественных повреждений - был открытый перелом, ступня болталась, в потоке воды зацепилась за камень вода понесло тело и ступня отсоединилась от основного тела. Отгрызли животное и  т.д.

Кость в любом случае должна на линии отсоединение от основной части иметь некие фрагменты повреждения, зазубрины, неровные края, ровные края. Но получается  повреждение кости сопоставить не с чем. Получается большая и маля берцовые кости аккуратно были изъяты из сустава голеностопа? А как же Ахиллово сухожилие?  Т.е в ботинке Лис находилась стопа ноги без двух костей большая и малая берцовые кости, а так же ни чего не сказано о главном сухожилии Ахиллово сухожилие так же  нет экспертизы главного сустава голеностопа  он в каком стоянии был? Чистый, тоже отсутствовал? Иди имел  порванные волокна от Ахиллово сухожилия? Сустав голеностопа  и сухожилие пяточной области долны сказать  как ступня отсоединилась от двух берцовых костей

Lisbeth,  у меня две версии. Криминал с похищением,  убийством. Других версий нет. 

[Lisbeth]

Какая стопа раздроблена? От Лисан остался один ботинок а внутри ее стопа.

Вот эта стопа и раздроблена.

Кость в любом случае должна на линии отсоединение от основной части иметь некие фрагменты повреждения

По заключению экспертов, отсоединение произошло естественным путем в результате разложения. Следов воздействия инструментами нет.

Lisbeth,  у меня две версии. Криминал с похищением,  убийством.

Ну вы распишите версии подробно, кто, когда, как и зачем все делал. Версии криминала тут же начнут разваливаться.

Добавлено позже:

( т.е большая и малая берцовые кости в описании отсутствуют.

Фрагменты большеберцовой и бедра от Лисанн еще найдены. Почитайте материалы дела, пожалуйста.

[Bellka]

Lisbeth, я прочитала. Теперь Вы прочтите.

Результаты СМЭ

На ступне Лисанн были отмечены многочисленные переломы плюсневых костей. По официальному заключению судмедэкспертизы, эти переломы могли произойти только вследствие падения с высоты. К костям Лисанн всё еще были прикреплены остатки кожи,

.

Панамский судебно-медицинский антрополог позже сказал, что даже под увеличением «на костях нет никаких заметных царапин ни естественного, ни искусственного происхождения — на костях нет вообще никаких отметок». Не было ни следов когтей или зубов животных, ни следов от ударов о камни в реке. Судебный антрополог Кэти Райх высказала удивление по этому поводу, поскольку учитывая нахождение костей в реке и местный микроклимат следовало бы ожидать следов истирания или растаскивания их животными

Пока свои две версии криминального убийства и похищение с тропы. оставлю,  как рабочее. Пока не найдут доказательства их гибели. Пока ни кто не смог доказать как они погибли. По отдельным фрагментам назвать причину гибели Лисанн невозможно.

Lisbeth, сидя на диване расписать подробно как все происходило? Вы знаете в чем проблема найти правду в Латинской Америке? В том, что там ни кто ни чего не видел. А если кто-то скажет что видели то их об этом на ушко попросили. Что бы общественность зарубежная успокоилась.

Это Панама. А рядом Колумбия.  -Это Латинская Америка.
Если в Мексике твориться такое - то что говорить о Панаме. 

[Lisbeth]

Belllka, я предлагаю расписать возможную последовательность событий так, чтобы в нее легли все известные нам вещи.

Вообще в целом, если вы знаете, что ничего не знаете и не узнаете, потому что Панама, но при этом уверены в убийстве, то обсуждать нечего. Для криминала доказательств точно так же нет.

[Bellka]

Lisbeth, так же доказательств нет что они упали или их съели животные.

Плюсневые кости расположены на стопе человека. В ботинке принадлежащий Лисанн была стопа от ноги без малой и большой берцовых костей. Одна стопа - пальцы стопы ноги а так же Плюсневые кости стопы не были повреждены. Т.е стопа без повреждений без царапин. кости пальцев не сломанные.

А другой СМЭ пишет что "На ступне Лисанн были отмечены многочисленные переломы плюсневых костей". берцовые кости  отсутствовали. Ноги не было, была лишь ступня в ботинке, которая принадлежала Лисанн.

Посмотрите анатомию стопы человека.

В общем. Мы, остаемся каждый при своем мнении. 

[ВинДроссель]

Вы опять выдаете желаемое за действительное. Нет никаких 100% уверенности ни в том, что означают ветки с пакетами, ни то при каких обстоятельствах Лисан получила травмы.

Туалетная бумага лежащая зигзагом на камне, зафиксированная камешками в местах изгибов - это просто так по вашему? 
 Наверное им нечем заняться было, девчонки просто развлекались.
 А лежащая рядом палка с пакетом, они по вашему этим в догонялки играли?
  Заключение судмедэкспертов показало, что было падение. Вам этого не достаточно?
 

[Lisbeth]

Bellka, плюсневые кости в стопе Лисанн были сломаны. Я знаю анатомию ног, вы чего сказать-то хотите?

[Bellka]

Lisbeth, все что я хотела сказать я сказала в теме. И на последок. Какие фрагменты были найдены. Нога со ступней это одно, а ступня  без ноги это другое.

И вот в эту местность бегала собака которая жила в ресторане. Значит собака была очень умная. И хорошо знала дорогу к каждой хижине.

Обнаруженных останков оказалось очень мало — настолько мало, что панамская судмедэкспертиза не смогла сделать формальное заключение о смерти девушек.

 Сообщалось, что всего найдено 33 фрагмента тел девушек, однако это число может ввести в заблуждение.

 28 из этих 33 костей — мелкие кости стопы Лисанн, обнаруженные в ботинке, хотя другой источник говорит, что 28 — это общее число костей Лисанн.

В ходе поисковой операции также были обнаружены останки, не имеющие отношения к девушкам; экспертиза ДНК показала, что это фрагменты тел по крайней мере трёх местных жителей.

Мнение панамского гида об этих останках: «Когда местный житель погибает в реке, об этом даже не сообщают. А если бы и сообщали, власти всё равно ничего не сделают». Другая версия — «чужие» останки могли происходить с какого-то размытого водой туземного кладбища.

Местность, в которой пропали девушки,  «по некоторым данным, на той стороне в джунглях за тропой Эль-Пианиста находится множество не обозначенных на карте хижин и землянок. Кто там живет, не знают даже опытные гиды»

На самом деле известно, что в этом районе проживают представители народности нгобе,  эта деревня даже не обозначена на картах. Когда  спросили одного из проводников, как часто люди ходят по горным тропам из города Бокете в Альто-Ромеро, — минуя в том числе канатный мост, возле которого были сделаны ночные фотографии 8 апреля, — тот ответил,  15—20 человек в неделю, иногда и больше. И добавил, что если студентки находились на тропе дольше нескольких дней, то, вероятно, были не одни.

Туристический маршрут Эль-Пианиста заканчивается на мирадоре, но дальше, уже по другую сторону Американского континентального водораздела, идёт  "дикая» тропа" до деревни Альто-Ромеро. Если вы  там потеряетесь то вас даже искать не будут. А после установки Таблички с предупреждением, тем более.

Утопленников обычно находят целыми, и практически неслыханно, чтобы их тела распадались на мелкие фрагменты, а после двух месяцев в реке на костях ещё должно быть большое количество плоти.

 Пожелавший остаться неназванным сотрудник панамской лаборатории, где исследовали останки Крис и Лисанн,  тоже заметил, что за 7—8 недель тела не должны были так сильно разложиться, особенно в той прохладной местности на возвышенности, где их нашли.

 Выдвигались разные версии по поводу того, почему ребро Крис оказалось отбеленным. Директор панамского Института судебной медицины Умберто Мас (исп. Humberto Mas) рассматривал возможность того, что труп мог быть расчленён с применением извести. Она применяется фермерами как удобрение, однако также может быть использована для ускорения разложения трупов, как это делают, например, мексиканские наркокартели.

[Ly]

Вижу в этой ситуации криминал - до конца бы их животные не съели и и останки бы нашли с явными повреждениями даже после прошедшего времени, проливных дождей и удушающей жары. А здесь останки белые с фосфатами. Скорее поверю в то, что они были где то закопаны, пересыпаны фосфатами, а потом частично останки вынесло потоками воды при ливнях. При несчастном случае, травмах они бы кричали по меньшей мере, привлекая внимание. А здесь они были явно не одни, что-то произошло нехорошее.

[Виталик]

Ly, при криминале обычно не находят тел в принципе, а уж особенно не возникло бы с этим проблем в панамских джунглях. То, что нашли стопу Лисанн и бедро Крис ниже по течению - как раз и указывает на несчастный случай.

[Криминайка]

Ly, при криминале обычно не находят тел в принципе, а уж особенно не возникло бы с этим проблем в панамских джунглях. То, что нашли стопу Лисанн и бедро Крис ниже по течению - как раз и указывает на несчастный случай.

В криминале не мало убийств когда преступники считают возможным и достаточным скрыть не сам факт смерти человека, а лишь конкретную причину смерти.