Огненные голуби княгини Ольги...

[Мишка косолапый]

Вспоминаем из "Повести временных лет".
Княгиня Ольга, мстя за своего убитого мужа Игоря (кстати, судя по летописи, редкого засранца), велела жителям осаждённого её войском Искоростеня выдать в качестве откупа (или виры) с каждого двора голубей и воробьёв. Затем прикрепил к несчастным птицам паклю и подожгла. Птички разлетелись по чердакам, где жили, и вскоре город пылал.
Что это было? Выдумка оригинальная (во всяком случае, я подобного нигде не встречал), но на практике неосуществимая. Так что же сожгло Искоростень?
Есть версия, что за иносказанием скрывается применение какой-то разновидности "греческого огня". Отношения княгини с Византией впоследствии были неплохим, и она даже приняла православие, что в тогдашнем языческом Киеве было ещё редкостью.
Вполне вероятно, греки могли предоставить Ольге своё супер-оружие, без объяснения технологии изготовления.

[Flavia]

Мишка косолапый,
Я бы сказала, что это выдумка. Любили в истории преувеличивать жестокость женщин у власти и придумывали разные кровавые байки. По крайней мере, применение такого способа ни в Греции, ни в Византии не приходилось встречать.

[Мишка косолапый]

Мишка косолапый,
Я бы сказала, что это выдумка. Любили в истории преувеличивать жестокость женщин у власти и придумывали разные кровавые байки. По крайней мере, применение такого способа ни в Греции, ни в Византии не приходилось встречать.

Не вижу причин, почему бы женщинам не быть жестокими. Шестью веками позже Екатерина Медичи - ой, какая жестокая, Ольга в сравнении с ней - ангел голубоглазый.
Но тема не об этом. Что скрывается за "огненными голубями" - вот вопрос.

[arfaxad]

скорее всего что всё это из области редких аномальных физических явлений, некие спонтанные
самовозгорания, история знает о спонтанных самовозгораниях людей, заброшенных строений.
физика подобных явлений не до конца выяснена, как и феномен аномальных природных пожаров.
вспыхивающие с определённой периодичностью в определённых местах огненные роднички могут
притягивать паломников, например аборигенов на языческое капище гору-вулкан Хой-Эква, и др.
см. например в т.ч. "Парадокс Клейна и связанные с ним явления природы" :
https://cyberleninka.ru/article/n/paradoks-kleyna-i-svyazannye-s-nim-yavleniya-prirody

[Мишка косолапый]

скорее всего что всё это из области редких аномальных физических явлений, некие спонтанные
самовозгорания, история знает о спонтанных самовозгораниях людей, заброшенных строений.
физика подобных явлений не до конца выяснена, как и феномен аномальных природных пожаров.
вспыхивающие с определённой периодичностью в определённых местах огненные роднички могут
притягивать паломников, например аборигенов на языческое капище гору-вулкан Хой-Эква, и др.
см. например в т.ч. "Парадокс Клейна и связанные с ним явления природы" :
https://cyberleninka.ru/article/n/paradoks-kleyna-i-svyazannye-s-nim-yavleniya-prirody

Очевидно, хитрая княгиня подгадала самовоспламенение целой стаи голубей и воробьёв как раз на тот момент, когда они разлетелись по домам.
Это верх мудрости! 😀

[lilac72]

Мишка косолапый,
Я бы сказала, что это выдумка. Любили в истории преувеличивать жестокость женщин у власти и придумывали разные кровавые байки. По крайней мере, применение такого способа ни в Греции, ни в Византии не приходилось встречать.

Вряд ли выдумка в том смысле, что такая попытка имела место быть. Но, думаю, голубь с привязанной горящей паклей не полетит туда, куда требуется. Скорее всего, будет в безумии метаться. Проводили же американцы опыты с летучими мышами (сделали мини-зажигательную бомбочку весом 30 граммов), мыши спалили два ангара, но вот беда - совсем не те, которые для этого предназначались. От дальнейших экспериментов отказались именно по этой причине - слишком непредсказуемый результат.

[Мишка косолапый]

Вряд ли выдумка в том смысле, что такая попытка имела место быть. Но, думаю, голубь с привязанной горящей паклей не полетит туда, куда требуется. Скорее всего, будет в безумии метаться. Проводили же американцы опыты с летучими мышами (сделали мини-зажигательную бомбочку весом 30 граммов), мыши спалили два ангара, но вот беда - совсем не те, которые для этого предназначались. От дальнейших экспериментов отказались именно по этой причине - слишком непредсказуемый результат.

Совершенно верное замечание

[jonking]

Выдумка оригинальная (во всяком случае, я подобного нигде не встречал), но на практике неосуществимая. Так что же сожгло Искоростень?

Не то что бы прямо оригинальная.
Подобный способ встречается в датских сказаниях (позднее собранных Саксоном Грамматиком и Снорри Стурлусоном). А княгиня Ольга (она же Helga  ) вполне могла их знать (в виде устных преданий). И в том или ином виде применить. А уж как это описал Нестор, спустя полтора века это отдельный вопрос.

Эффективность и практическая возможность способа конечно под сомнением (хотя голубей и использовали в качестве зажигательной бомбы для поражения авиабомб на самолетах, правда опять же эффективность под вопросом).
К тому же стоит учесть, что описательная часть летописных источников того времени то же достаточно своеобразна. Поэтому оценить данное событие, влияние его на взятие крепости можно достаточно условно.

Касаемо "греческого огня":
1. в летописных источниках упоминания об его использовании княгиней Ольгой нет (и это как бы очень веский аргумент)
2. пять лет назад от данных событий византийцы уничтожили флот князя Игоря с помощью "греческого огня". И после этого дали бы его в руки его бывшей жене? Не логично,  т.к. не было ни каких гарантий против кого его применят. Даже скорее было бы очевидно, что против византийцев его и применят 
3. да и расстояние до Константинополя - не очень то и позволяло сгонять туда-обратно в течении лета, пока шла осада.

Так что объективно - "греческий огонь" там был ни при чем.
 

[Мишка косолапый]

Не то что бы прямо оригинальная.
Подобный способ встречается в датских сказаниях (позднее собранных Саксоном Грамматиком и Снорри Стурлусоном). А княгиня Ольга (она же Helga  ) вполне могла их знать (в виде устных преданий). И в том или ином виде применить. А уж как это описал Нестор, спустя полтора века это отдельный вопрос.

Эффективность и практическая возможность способа конечно под сомнением (хотя голубей и использовали в качестве зажигательной бомбы для поражения авиабомб на самолетах, правда опять же эффективность под вопросом).
К тому же стоит учесть, что описательная часть летописных источников того времени то же достаточно своеобразна. Поэтому оценить данное событие, влияние его на взятие крепости можно достаточно условно.

Касаемо "греческого огня":
1. в летописных источниках упоминания об его использовании княгиней Ольгой нет (и это как бы очень веский аргумент)
2. пять лет назад от данных событий византийцы уничтожили флот князя Игоря с помощью "греческого огня". И после этого дали бы его в руки его бывшей жене? Не логично,  т.к. не было ни каких гарантий против кого его применят. Даже скорее было бы очевидно, что против византийцев его и применят 
3. да и расстояние до Константинополя - не очень то и позволяло сгонять туда-обратно в течении лета, пока шла осада.

Так что объективно - "греческий огонь" там был ни при чем.

У меня те же сомнения, но версия с голубями ещё менее правдоподобно.

Добавлено позже:
А может, всё банально до примитива? Стрелы с просмоленной зажжённой паклей у острия?
А байка про воробьёв с голубями - выдумка Нестора?

[Starhunter]

Мишка косолапый

Я бы сказала, что это выдумка. Любили в истории преувеличивать жестокость женщин у власти и придумывали разные кровавые байки.

Тогда жесткость правителя - норма жизни, а женщина, если хотела удержать власть, тем более должна быть жесткой. Будешь доброй и гуманной- не поймут-с. И решат, что тебя поиметь можно в плане земельном, денежном, а то и физическом. Это сейчас, в век гуманизма, "что, на кол - какая жестокость", а тогда - рядовой способ казни.

[Дроздов]

- выдумка Нестора?

Может и не Нестора..
Если предположить, что во время осады в городе действовала диверсионная группа, которая стала поджигать дома жителей, занятых обороной стен и попутно кричать панические лозунги о голубях=поджигателях и коварной Ольге..

А в летописи это уж вошло со слов выживших. 

[adelauda_glasha]

Может и не Нестора..
Если предположить, что во время осады в городе действовала диверсионная группа, которая стала поджигать дома жителей, занятых обороной стен и попутно кричать панические лозунги о голубях=поджигателях и коварной Ольге..

А в летописи это уж вошло со слов выживших.

С просторов интернета:

... Где-то с 1930 года в Сталинграде начали появляться кошки с той самой мутацией "коротколапости", которая присутствует у манчкинов.
На непонятных животных впервые обратили внимание немцы во время осады города. Согласно военным архивам, на территории, занятой сталинградской группировкой противника, бродили необыкновенные кошки. Размером они были вдвое меньше обыкновенных домашних кошек и к тому же чрезвычайно напоминали кенгуру. Кошек часто видели сидящими у ворот домов, где они жили с хозяевами. Животные именно сидели на задних лапках, используя хвост как подпорку и сложив на груди передние лапки, как кенгуру. Оказалось, у животных необычное строение тела. Их передние конечности были сильно укорочены, а задние имели естественную длину. Описание этих животных имеется в «Зоологическом вестнике» под именем «сталинградской кенгуровой кошки». Один из естествоиспытателей успел запротоколировать необычную кошку. К сожалению, большая часть необыкновенных кошек была истреблена в войну.
По свидетельствам, немцы привязывали к кенгуровым кошкам динамит и животные приходили с таким «подарком» домой."(с)

Добавлено позже:
Впервые на советскую популяцию коротколапых кошек обратил внимание Макс Эгон Тиль. Произошло это в Сталинграде в 1953 году. У обнаруженных зверьков были укорочены только передние лапы, в то время как задние имели естественную длину. За эту особенность Тиль прозвал их "сталинградскими кенгуровыми кошками".

Ещё большее сходство с семейством кенгуровых придавала местным кошкам одна интересная особенность - они часто сидели на задних лапах, держа передние на весу. Эти зверьки произвели на Макса Тиля столь неизгладимое впечатление, что по возвращении домой он написал про них в "Зоологическом вестнике".(с)

[odnokam]

Вспоминаем из "Повести временных лет".
Княгиня Ольга, мстя за своего убитого мужа Игоря (кстати, судя по летописи, редкого засранца), велела жителям осаждённого её войском Искоростеня выдать в качестве откупа (или виры) с каждого двора голубей и воробьёв. Затем прикрепил к несчастным птицам паклю и подожгла. Птички разлетелись по чердакам, где жили, и вскоре город пылал.
Что это было? Выдумка оригинальная (во всяком случае, я подобного нигде не встречал), но на практике неосуществимая. Так что же сожгло Искоростень?
Есть версия, что за иносказанием скрывается применение какой-то разновидности "греческого огня". Отношения княгини с Византией впоследствии были неплохим, и она даже приняла православие, что в тогдашнем языческом Киеве было ещё редкостью.
Вполне вероятно, греки могли предоставить Ольге своё супер-оружие, без объяснения технологии изготовления.

Уважаемый Мишка косолапый!
Вы неточно излагаете события. Согласно "Повести временных лет" дело было так: "Ольга же, раздав воинам — кому по голубю, кому по воробью, приказала привязывать каждому голубю и воробью трут, завертывая его в небольшие платочки и прикрепляя ниткой к каждому. И, когда стало смеркаться, приказала Ольга своим воинам пустить голубей и воробьев. Голуби же и воробьи полетели в свои гнезда ...". То есть каждая птица несла не открытый огонь, а тлеющий трут, причем завернутый в платочек. Поэтому птицы совершенно спокойно полетели по гнездам, и успели долететь. А когда от трута платочки нагрелись и загорелись - птицы стали метаться по чердакам, рассыпая искры ...

[Evilasp]

Очевидно, хитрая княгиня подгадала самовоспламенение целой стаи голубей и воробьёв как раз на тот момент, когда они разлетелись по домам.
Это верх мудрости! 😀

Когда у птиц в лапках зажжённые фитили
Они не летят домой а стремятся их погасить
Садясь в любой водоём:
Проводили сознательно такие опыты...

[Lyarvik]

Когда у птиц в лапках зажжённые фитили
Они не летят домой а стремятся их погасить
Садясь в любой водоём:
Проводили сознательно такие опыты...

А если нет водоёма?

[kir]

Когда у птиц в лапках зажжённые фитили
Они не летят домой а стремятся их погасить
Садясь в любой водоём:
Проводили сознательно такие опыты...

Ерунда откровенная.

Птица не знает, что вода тушит огонь. Поэтому не может принять сознательного решения лететь к водоему и макать лапы в воду.

Если трут будет доставлять птице боль, она будет просто метаться пока либо не избавится от помехи, либо не выбьется из сил.
Но если трут подвесить на нити к лапам (как и описано в летописи), то птице он особо неудобств доставлять не будет и как всякий нормальный голубь, она полетит к гнезду. веревки же на лапах птицу не беспокоят и не мешают. Только что проверил на попугае. С метровой веревочкой он летает совершенно не обращая на нее внимания. Ну трут я привязывать не стал, считаю, что эксперимент и так удался)))