Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Allexx77]

Как так? Вы писали сегодня:
Цитата: Allexx77 - сегодня в 10:23
Распространять листовки теперь исключительно дело родственников... родные Елены должны были взять на себя эту миссию. Но не берут почему-то...

И что? Они же должны что-то делать, создавать хотя бы видимость поиска. Просто отсутствие таких шагов со стороны Кошелевых, как раз у многих и создает ощущение, что знают где и что с их дочерью.

[panimonika]

Как так? Вы писали сегодня:
Цитата: Allexx77 - сегодня в 10:23
Распространять листовки теперь исключительно дело родственников... родные Елены должны были взять на себя эту миссию. Но не берут почему-то...

Ну так потому что мать, которая реально не знает что случилось с её дочкой, у которой есть целый процент надежды - будет цепляться за каждый шанс.
Будет расклеивать объявления, да, хоть это и не рационально на спокойный взгляд посторонних, но ведь она же мать, с целым процентом надежды.
А вдруг показания свидетелей найденных Эффектом правда? хоть малюсенький шанс для матери - повод ещё раз распечатать и развесить объявления. Ну вдруг. Кто-то всколыхнется, вспомнит, решит связаться с матерью и поделиться информацией (а не с полицией или СК, с которыми кто-то и не захочет связываться по своим мотивам)

А получается - дочь пропала, а ну ладно, скорей всего зять убил, не верю ни в какой один процент и не буду ничего делать. Ну такое.

[Allexx77]

Уйти , напиться и заснуть у кого- то , зная , что у тебя маленькие дети... это конечно же свойственно, но наверное к другим группам лиц, но никак не к Лене.

Сначала вы это отрицаете, а потом задаете вопрос

Раньше Лена могла себе подобное позволить?

значится и не знаете?
Как-то вы себе противоречите в своих высказываниях.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм

[Providez]

И что? Они же должны что-то делать, создавать хотя бы видимость поиска. Просто отсутствие таких шагов со стороны Кошелевых, как раз у многих и создает ощущение, что знают где и что с их дочерью.

Так у них уже может на руках вся картина случившегося. Сколько Калинов писал, Шу , с Ск она наверное  общается, ещё адвокат есть. Так что незнание нами хода следствия не даёт точного  " диагноза поведения". Подскажут НАДО, пойдет и листовки поклеет. Они вон всей семьёй на фото в сми на поисках, может каждый день выезжают.

[panimonika]

Уйти , напиться и заснуть у кого- то , зная , что у тебя маленькие дети... это конечно же свойственно, но наверное к другим группам лиц, но никак не к Лене. Раньше Лена могла себе подобное позволить?

Такие случаи были, многократно. Маленькие дети, "онанетакая", "может кто-то другой но точно не она", "она никогда себе такого не позволяла".

Оффтоп (текст не по теме)

У себя в городском паблике не раз наблюдала подобные "невероятные" исчезновения. Средь бела дня пропала мать, любящая, положительная, которая никогда ничего подобного не совершала. Не пьёт, не курит, не гуляет. Она не могла бы бросить детей! она не могла бы не предупредить родителей! да как вы можете такое предполагать, гореть вам в аду!  И начинается - поиски, волонтеры, расклейка объявлений, прочесывание района.
Дня через три - всем спасибо, поиски закончены, жива-здорова, подробностей не будет, каквамнистыдно задавать вопросы, какое ваше дело.
Да, это не случай Елены, она явно не ушла в отрыв на денька три. Но отрицать способность прекрасных матерей бросать внезапно всё самое ценное (в нематериальном смысле) - просто нельзя, потому что иногда бросают, даже самые казалось бы прекрасные.

[BigCityLife]

Ну так потому что мать, которая реально не знает что случилось с её дочкой, у которой есть целый процент надежды - будет цепляться за каждый шанс.
Будет расклеивать объявления, да, хоть это и не рационально на спокойный взгляд посторонних, но ведь она же мать, с целым процентом надежды.
А вдруг показания свидетелей найденных Эффектом правда? хоть малюсенький шанс для матери - повод ещё раз распечатать и развесить объявления. Ну вдруг. Кто-то всколыхнется, вспомнит, решит связаться с матерью и поделиться информацией (а не с полицией или СК, с которыми кто-то и не захочет связываться по своим мотивам)

А получается - дочь пропала, а ну ладно, скорей всего зять убил, не верю ни в какой один процент и не буду ничего делать. Ну такое.

А вы не думаете, что следствие имеет определенную версию и основания полагать, что Лены нет в живых, и Кошелевы в курсе? Поэтому и не предпринимают никаких действий, ожидая новой информации от СК?
Вообще, пришла мысль в голову: неплохо бы напечатать листовки и расклеить по району, чтобы посмотреть, кто их срывать будет.

[panimonika]

Подскажут НАДО, пойдет и листовки поклеет.

Пожалуй вот как раз тут и подсказали. Может поклеит теперь.

[Allexx77]

Так у них уже может на руках вся картина случившегося

Да у них вся "картина" уже через неделю была нарисована. После Шумякина с Калиновым добавили немного колора и получилась цельная "единственная версия".

[BigCityLife]

Пожалуй вот как раз тут и подсказали. Может поклеит теперь.

Не она пусть клеит, а волонтеры или представители полиции.

[Allexx77]

Не она пусть клеит, а волонтеры или представители полиции.

Хорошенький подход. Почему это "пусть волонтеры"? Им это надо больше матери?
Кстати, могут присоединиться "соседи", для которых пропажа незнакомого человека - вселенское горе.

[Providez]

Сначала вы это отрицаете, а потом задаете вопросзначится и не знаете?
Как-то вы себе противоречите в своих высказываниях.

Мои высказывания в этом случаи не могут быть утвердительными, потому и спрашиваю... Раньше Лена могла так напиться и уйти? Уйти бросив детей или когда была одна Настя. Уйти , чтобы никто не знал куда и с кем. Этот образ не вяжется с тем , кого мы видим, хоия бы по фото в инсте. И вроде не слышали от Саши, что Лена так пила.

[Несмеяна]

Не она пусть клеит, а волонтеры или представители полиции.

Это из области пускай ищут те кто за это деньги получает? Тогда что бабушка Елены так возмущена была?

[BigCityLife]

Хорошенький подход. Почему это "пусть волонтеры"? Им это надо больше матери?

Потому что это должно исходить от органов полиции. Наклеить и через камеры наблюдать, кто сорвет. Полиция волонтеров и привлечет. И в лифте должны быть фото. Дома Кошелевых. С видеонаблюдением.

[panimonika]

А вы не думаете, что следствие имеет определенную версию и основания полагать, что Лены нет в живых, и Кошелевы в курсе? Поэтому и не предпринимают никаких действий, ожидая новой информации от СК?
Вообще, пришла мысль в голову: неплохо бы напечатать листовки и расклеить по району, чтобы посмотреть, кто их срывать будет.

Ну так месяц назад же было озвучено и что у следствия единственная версия, и что есть 1% надежды.
Намеками намякнуто что это "та самая версия", не озвучено какая но явно противоречащая надежде.
Но есть 1% надежды! даже у следствия.
И как мать может не воспользоваться любым шансом, не зацепиться за малейшую возможность? Не напомнить о пропаже дочки - не на шоу, а в реале, согражданам?

Мысль посмотреть кто будет срывать - предполагает надежду что Логуновы будут срывать?

[Несмеяна]

Мои высказывания в этом случаи не могут быть утвердительными, потому и спрашиваю... Раньше Лена могла так напиться и уйти? Уйти бросив детей или когда была одна Настя. Уйти , чтобы никто не знал куда и с кем. Этот образ не вяжется с тем , кого мы видим, хоия бы по фото в инсте. И вроде не слышали от Саши, что Лена так пила.

Не всегда образ по фото вяжется с реальным человеком, а так же не всегда вяжется что,, она не могла уйти, она не такая,, к сожалению много не таких уходило и оставили детей бабушкам, мужьям

[BigCityLife]

Это из области пускай ищут те кто за это деньги получает? Тогда что бабушка Елены так возмущена была?

Нет, это из другой области. Я уже пояснила.

[panimonika]

Не она пусть клеит, а волонтеры или представители полиции.

А Логунова-то как осуждали за слова в духе пусть ищут те для кого это профессия, или вроде того.

[BigCityLife]

Ну так месяц назад же было озвучено и что у следствия единственная версия, и что есть 1% надежды.
Намеками намякнуто что это "та самая версия", не озвучено какая но явно противоречащая надежде.
Но есть 1% надежды! даже у следствия.
И как мать может не воспользоваться любым шансом, не зацепиться за малейшую возможность? Не напомнить о пропаже дочки - не на шоу, а в реале, согражданам?

Мысль посмотреть кто будет срывать - предполагает надежду что Логуновы будут срывать?

Это вы сказали, не я. Мало ли, сама Лена пойдёт срывать  купив сигарет в очередной раз. Тут она и попадет на камеру.

[Providez]

Да у них вся "картина" уже через неделю была нарисована. После Шумякина с Калиновым добавили немного колора и получилась цельная "единственная версия".

Ну а что поделать, если практически все одинаково мыслят. Вы только представте сколько внимания уделено семье Логуновых, сколько обысков, экспертиз , допросов, очных ставок. Это уже не один отдел, а образно , целый цех работает над ними. Они все поверили и послушали НК? А почему не Логуновым?

[Allexx77]

Потому что это должно исходить от органов полиции.

Я предполагал расклейку с одной целью - найти дочь, а не "сидеть и по камерам и смотреть, кто срывает". Срывать могут и работники ТСЖ (ЖЭС, ЖЭК и т.д.), и дворники.

[BigCityLife]

А Логунова-то как осуждали за слова в духе пусть ищут те для кого это профессия, или вроде того.

Одно дело - Логунов сказал. И другое дело - я))) Разницу не видите?

Добавлено позже:

Я предполагал расклейку с одной целью - найти дочь, а не "сидеть и по камерам и смотреть, кто срывает". Срывать могут и работники ТСЖ (ЖЭС, ЖЭК и т.д.), и дворники.

Вы только что сказали, что искать бесполезно, потому что НК знает, где ее дочь. Поэтому никакую расклейку вы не могли предполагать.

[Allexx77]

Ну а что поделать, если практически все одинаково мыслят.

Если бы так было, сидел бы уже А.Л. в СИЗО.

ы только представьте сколько внимания уделено семье Логуновых, сколько обысков, экспертиз , допросов, очных ставок. Это уже не один отдел, а образно , целый цех работает над ними.

Получается, что все впустую? "Целый цех" ничего не смог собрать, что собрали здесь. Явно кто-то всё-таки иначе мыслит, чем вы.

[panimonika]

. Раньше Лена могла так напиться и уйти? Уйти бросив детей или когда была одна Настя. Уйти , чтобы никто не знал куда и с кем. Этот образ не вяжется с тем , кого мы видим, хоия бы по фото в инсте. И вроде не слышали от Саши, что Лена так пила.

Строго говоря ничего про Лену неизвестно, что она за человек. Образцово-положительные матери бывает срываются и исчезают. Более удачливые - на время, менее удачливые - навсегда.
А про Лену никто не знает даже была ли она счастлива в материнстве, или этот долг был ей в тягость.
Может она под давлением требований близких рожала и старалась соответствовать. А в глубине души - чайлдфри которую всё это доконало.
Тем более старшая дочка так похожа на свекровь, и так любит свекровь, а от младшей только бессонные ночи и та же перспективка.

[Providez]

Я предполагал расклейку с одной целью - найти дочь, а не "сидеть и по камерам и смотреть, кто срывает". Срывать могут и работники ТСЖ (ЖЭС, ЖЭК и т.д.), и дворники.

Она на поисках вместе с СК. Это тоже не то и не там ищет? Куда надо ей наклеить листовку ? В Соколовке, в Иссадах?  То чувство, что вы сами не можете подсказать где, но иди и наклей.

[panimonika]

Это вы сказали, не я. Мало ли, сама Лена пойдёт срывать  купив сигарет в очередной раз. Тут она и попадет на камеру.

Именно поэтому мать должна бы лично, лично продолжать расклеивать объявления, в надежде что дочка увидит, и может и не сорвёт, а льдинка у неё из глаза выпадет как в сказке. И вернется.

[Allexx77]

Вы только что сказали, что искать бесполезно, потому что НК знает, где ее дочь. Поэтому никакую расклейку вы не могли предполагать.

Я вам ответил

Они же должны что-то делать, создавать хотя бы видимость поиска. Просто отсутствие таких шагов со стороны Кошелевых, как раз у многих и создает ощущение, что знают где и что с их дочерью.

Добавлено позже:

Она на поисках вместе с СК. Это тоже не то и не там ищет?

Я не знаю, кто там рядом стоял. Ни у кого на лбу не написано, что это представитель СК. А верить на слово Шумякиной, увольте...

[sunnyapple]

Да... материальный фактор ввела кмк НК своей претензией что за 5 лет ЕЛ ничего не нажила. Не будь этой фразы - может и не было бы такой материальной доминанты.
Плюс вынесенная шкатулка. Примечательно, что обвинители всё равно обвиняют в корысти, а значит злых умыслах,  именно Логуновых.
В то, что квартиру берегут для Лены можно верить или не верить, но вариант что Логуновы догадываются о большем чем озвучили на шоу, и готовы "принять и простить" - совсем не исключительный.
Всё-таки она мать девочек, любимых логуновских девочек. И всё-таки невозможно отрицать реальную любовь АЛ к ЕЛ, как бы ни отрицали те кому он не симпатичен. Да, могут верить в возвращение, да, могут любить и ждать. И несданная/незаселенная квартира как раз таки может ждать именно Лену.

Материальная составляющая всегда проверяется при совершении преступления, а также при подозрении на него. Также материальный фактор проверяется и если человек пропал без вести.
Просто у героев этой истории действительно ничего своего юридически не было (квартир, машин), поэтому материальный мотив не является первоочередным, скорее всего.
А НК просто задала тон - Лена ничего не нажила своего в браке, и тут, конечно, острый вопрос для обсуждения) Но и сторона Саши тоже в лице бабушки не уступила - а откуда деньги, и почему унесла шкатулку.
Понять можно, как одних, так и других. Но что прикрыто-то распрями на материальной почве?

[panimonika]

Она на поисках вместе с СК. Это тоже не то и не там ищет? Куда надо ей наклеить листовку ? В Соколовке, в Иссадах?  То чувство, что вы сами не можете подсказать где, но иди и наклей.

Вот тут были пересказаны свидетельства что ЕЛ видели. Ищущая и надеющаяся мать не стала бы ждать что Эффект пойдёт в полицию давать показания. Она сама бы его нашла, расспросила, сходила бы в тот магазин, расклеила бы объявы в районе того магазина.
Потому что у неё пропала любимая дочь, потому что у неё есть процент надежды.

Или она всего этого не делает, потому что наверное 1 процент надежды это слишком незначительный мотиватор? или потому что знает где дочь?

[BigCityLife]

Именно поэтому мать должна бы лично, лично продолжать расклеивать объявления, в надежде что дочка увидит, и может и не сорвёт, а льдинка у неё из глаза выпадет как в сказке. И вернется.

Ключевые слова - "как в сказке". Посоветуйте мужу Елены пойти по сказочной тропе.

Добавлено позже:

Вот тут были пересказаны свидетельства что ЕЛ видели. Ищущая и надеющаяся мать не стала бы ждать что Эффект пойдёт в полицию давать показания. Она сама бы его нашла, расспросила, сходила бы в тот магазин, расклеила бы объявы в районе того магазина.
Потому что у неё пропала любимая дочь, потому что у неё есть процент надежды.

Или она всего этого не делает, потому что наверное 1 процент надежды это слишком незначительный мотиватор? или потому что знает где дочь?

А если она этого не сделала, потому что ей сказали  кто и зачем распространяет подобные слухи?

[Allexx77]

То чувство, что вы сами не можете подсказать где, но иди и наклей.

Да я никого никуда не направляю. Было бы желание, расклеили бы всё равно где, в Рязани, в Иссадах, в Белоомуте.
Я к тому, что отсутствие таких естественных действий, как-то не особо вяжется с такими заявлениями как "мать ищет".