Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Mistr]

Понятые?
А они нужны при поиска?

[nataddd]

Прошла информация от 2 разных источников в Исадах - ДАЧА  Логуновых идёт поиск ЕЛ .
По слухам уже несколько дней

Выгребную яму осматривают по заявлению Кошелевых?

[Антон Анисимов]

Давайте - в который раз про объемность мешка.

Разворачиваемый текст

Две вещи создавали объем (в моей версии - были призываны создавать легенду этого объема, а на самом деле уже возможно и были в гараже.
1. Ходунки (в сложенном виде, разумеется. Но это далеко не мелкая деталь. На фото - самый стандартный вариант современных ходунков.
2. Коробка из под кофеварки. Для обычго варианта, дааалеко не самого крупного размера -  - размеры видны на фото.
Если поставить друг на друга (а иначе не получится) - весьма объемный мешок получится.
Привожу хорошую картинку- сопоставление человека и размеры пакетов разной вместимости. Несложно, все сопоставив, увидеть, что для указанных предметов подошел бы пакет на 240 л (а никак не 30-40 л, которые обозначил АЛ - я то все то прекрасно помню)))
 И ни про какой мешок в гараже не говорилась. Только про чемоданы речь была - что их в гараже и обнаружили. А пакет он мог выбросить - типа - чего его хранить то - упаковочную вещицу...
Ну и сравните с габаритами, которые может занимать молодая  девушка.

Нет, это не факты, а подбор нужных для вашей версии. Размеры гейзерной кофеварки могут начинаться от размеров стакана, и заканчиваться какой-нибудь ресторанной кофе-машиной, которую лучше на тележке везти. Ходунки тоже совершенно разные.

Но дело даже не в этом. Рассматривая любую версию (ведь любая имеет право быть), надо ее до конца и додумывать. Вот смотрите, вы совершенно верно начали думать о следствиях своей версии:  "раз в вынесенном было тело, то как же ходунки и коробки попали в гараж? значит их привезли заранее".
Так давайте дальше это и продумывать. Значит, это был продуманный план. Иначе нам надо предполагать, что вот человек убил совершенно случайно, неожиданно для самого себя, в ходе ссоры, и только теперь начал думать, как же скрывать тело - и у него СЛУЧАЙНО невывезенный чемодан, и СЛУЧАЙНО уже вывезенные ходунки, как раз, чтобы ему был чемодан и было что сказать о "якобы" содержимом мешка. Не то что просто две удачи, а еще и две противоположные удачи (мог бы ведь вывезти чемодан, а не вывезти ходунки).
Ага, значит должен был быть план. Заранее вывез, что надо, а что надо не вывез.
Ну а если это план, то зачем же сам себе запланировал проблем с выносом среди белого дня, в чемоданах и мешках, для чего еще надо расчленить на две части, создавая проблему с уничтожением следов крови? Ну так и запланировал бы вынос ночью, в ковре, и с помощью родни. Не расчленяя. И вообще не попадаясь ни на камеры, ни соседям. И вообще не на своей машине, а на отцовой. Что это за план-то такой у него дурацкий, который даже вот мы тут сходу и раскололи - "да он там тело выносил, а не ходунки!".
Ага, так если он и продумал это, то и сделал ночью, а все остальное для отвода глаз, включая имитацию голоса Е. Нарочно подставился, начнут проверять - а не могут поймать, потому что это на самом деле действительно ходунки и чемодан. И вынуждены отпустить.

Да, но тогда в чемодане и мешке действительно ходунки и кофеварка, и мы вернулись к тому, что ваше предположение о теле в мешке - неверное. Согласно  собственных же исходных, мы просто их проверяли, и пришли к противоречию. Как в школьной задачке по геометрии. "Предположим, что... тогда гипотенуза меньше катета".

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Если не обнаружат ничего, конечно не нужны). Но при обыске возможно приглашение независимых свидетелей (как правило 2 человека). Тогда кто такие очевидцы?  Вы представляете на каком основании и как проходит поиск в частной собственности? Ордер то на обыск был? Да и в трезвом уме и памяти будут ли они свою невестку в туалет сбрасывать?

[Наталья КВ]

Нет, это не факты, а подбор нужных для вашей версии. Размеры гейзерной кофеварки могут начинаться от размеров стакана, и заканчиваться какой-нибудь ресторанной кофе-машиной, которую лучше на тележке везти. Ходунки тоже совершенно разные.

Но дело даже не в этом. Рассматривая любую версию (ведь любая имеет право быть), надо ее до конца и додумывать. Вот смотрите, вы совершенно верно начали думать о следствиях своей версии:  "раз в вынесенном было тело, то как же ходунки и коробки попали в гараж? значит их привезли заранее".
Так давайте дальше это и продумывать. Значит, это был продуманный план. Иначе нам надо предполагать, что вот человек убил совершенно случайно, неожиданно для самого себя, в ходе ссоры, и только теперь начал думать, как же скрывать тело - и у него СЛУЧАЙНО невывезенный чемодан, и СЛУЧАЙНО уже вывезенные ходунки, как раз, чтобы ему был чемодан и было что сказать о "якобы" содержимом мешка. Не то что просто две удачи, а еще и две противоположные удачи (мог бы ведь вывезти чемодан, а не вывезти ходунки).
Ага, значит должен был быть план. Заранее вывез, что надо, а что надо не вывез.
Ну а если это план, то зачем же сам себе запланировал проблем с выносом среди белого дня, в чемоданах и мешках, для чего еще надо расчленить на две части, создавая проблему с уничтожением следов крови? Ну так и запланировал бы вынос ночью, в ковре, и с помощью родни. Не расчленяя. И вообще не попадаясь ни на камеры, ни соседям. И вообще не на своей машине, а на отцовой. Что это за план-то такой у него дурацкий, который даже вот мы тут сходу и раскололи - "да он там тело выносил, а не ходунки!".
Ага, так если он и продумал это, то и сделал ночью, а все остальное для отвода глаз, включая имитацию голоса Е. Нарочно подставился, начнут проверять - а не могут поймать, потому что это на самом деле действительно ходунки и чемодан. И вынуждены отпустить.

Да, но тогда в чемодане и мешке действительно ходунки и кофеварка, и мы вернулись к тому, что ваше предположение о теле в мешке - неверное. Согласно  собственных же исходных, мы просто их проверяли, и пришли к противоречию. Как в школьной задачке по геометрии. "Предположим, что... тогда гипотенуза меньше катета".

вы не поняли - ходунки и коробка могли быть давно в гараже - потому что им там и место, учитывая, что ходунки ооочень давно уже не нужны старшей дочери. Коробке делать нечего на балконе. Раньше многократно это обсуждали, в этом уж аспекте я не стала повторяться.
Ходунки  сейчас все именно такие. Я много их видела.  А вы какой вид ходунков имеете ввиду, говоря, что бывают разные? Хотелось бы понять. Наберите в яндексе "ходунки детские" и посмотрите - что выскочит. И в реальности у современных детей - именно такие.
Коробку привела как раз самых средних размеров. Была бы совсем маленькая - она вряд ли бы мешала , занимая место на балконе, ее  проще в мусор вообще было бы выкинуть.
***********************************
 для чего еще надо расчленить на две части, создавая проблему с уничтожением следов крови? Ну так и запланировал бы вынос ночью, в ковре, и с помощью родни. Не расчленяя***

Ваххх! А это то откуда???... про расчленение   то??? Ну вы даете...))). Никогда не говорила о расчленении - следы бы обнаружили.
 И непонятно разве, отчего в тот день надо было вынести тело? Ужж столько говорено было. В этот день в любой момент могла нагрянуть НК. Есл АЛ знал, что у ЕЛ телефон не работал, он не мог не предполагать этого, что мать многократно не дозвонившись до дочери, обязательно заявится в квартиру.

[Isterika]

Если не обнаружат ничего, конечно не нужны). Но при обыске возможно приглашение независимых свидетелей (как правило 2 человека). Тогда кто такие очевидцы?  Вы представляете на каком основании и как проходит поиск в частной собственности? Ордер то на обыск был? Да и в трезвом уме и памяти будут ли они свою невестку в туалет сбрасывать?

Я так поняла, что товарищ имел ввиду не обыск, а поисковые мероприятия в районе Исад, наверное, это и есть то самое засекреченное место, куда отправилась Шу

[Грейп-а-Фрукт ли?]

ходунки и коробка могли быть давно в гараже - потому что им там и место,

Так мансарда же есть. Почему там не хранить вещи?

[Isterika]

Так мансарда же есть. Почему там не хранить вещи?

Не пугайте... какая мансарда?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я так поняла, что товарищ имел ввиду не обыск, а поисковые мероприятия в районе Исад, наверное, это и есть то самое засекреченное место, куда отправилась Шу

Шу собирала людей на Шелле. Вы думаете автотранспорта бы хватило всех привезти в Исады?

[Isterika]

Шу собирала людей на Шелле. Вы думаете автотранспорта бы хватило всех привезти в Исады?

А сколько их там всех?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Не пугайте... какая мансарда?

Ну какая какая... Купряшовой вроде). Которая как нам вчера отписали, намного ниже квартиры АЛ.

[Isterika]

Оффтоп (текст не по теме)

Ну какая какая... Купряшовой вроде). Которая как нам вчера отписали, намного ниже квартиры АЛ.

рыдаю

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Наталья КВ]

Так мансарда же есть. Почему там не хранить вещи?

я про мансарду не обсуждала - ни раззу

Оффтоп (текст не по теме)

(штирлиц не любил торговцев - ни раззу (ц)

- так что адресом вы точно - ошиблись - с этим - не ко мне...)))

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Оффтоп (текст не по теме)

рыдаю

Дык и мы, если честно.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Антон Анисимов]

вы не поняли - ходунки и коробка могли быть давно в гараже - потому что им там и место, учитывая, что ходунки ооочень давно уже не нужны старшей дочери. Коробке делать нечего на балконе. Раньше многократно это обсуждали, в этом уж аспекте я не стала повторяться.
Ходунки  сейчас все именно такие. Я много их видела.  А вы какой вид ходунков имеете ввиду, говоря, что бывают разные? Хотелось бы понять. Наберите в яндексе "ходунки детские" и посмотрите - что выскочит. И в реальности у современных детей - именно такие.
Коробку привела как раз самых средних размеров. Была бы совсем маленькая - она вряд ли бы мешала , занимая место на балконе, ее  проще в мусор вообще было бы выкинуть.

Так всему там и место. И чемоданам тоже. Вот он их и вывозил. Но по вашей версии он вывез коробку с ходунками, а чемодан не вывез, оставил на другой раз. Зачем вывозить за раз? Лишние хлопоты.
И оставил чемодан, а вывез ходунки - как раз то, что нужно было для набора "вывези расчлененное тело". Прикиньте, вот бы он столкнулся с проблемой вывоза тела, глядя на ходунки на балконе. Чемоданы в гараже, а ходунки оставил на другой раз.

[Наталья КВ]

Так всему там и место. И чемоданам тоже. Вот он их и вывозил. Но по вашей версии он вывез коробку с ходунками, а чемодан не вывез, оставил на другой раз. Зачем вывозить за раз? Лишние хлопоты.
И оставил чемодан, а вывез ходунки - как раз то, что нужно было для набора "вывези расчлененное тело". Прикиньте, вот бы он столкнулся с проблемой вывоза тела, глядя на ходунки на балконе. Чемоданы в гараже, а ходунки оставил на другой раз.

Чемоданы а балконе  хранились возможно, как качественныые хорошие вещи, требующие более бережного хранения.
 И опять про расчлененное  тело?  Интересно, к чему это вы? Я выше вам ответила.

Добавлено позже:

Но по вашей версии он вывез коробку с ходунками

Вы меня не слышите. Он их не вывез сколь либо недавно. Они там возможно давным давно и были. Ходунки вообще с предыдущей квартиры скорее всего перекочевали.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Чемоданы а балконе  хранились возможно, как качественныые хорошие вещи, требующие более бережного хранения.
 И опять про расчлененное  тело?  Интересно, к чему это вы? Я выше вам ответила.

Добавлено позже:Вы меня не слышите. Он их не вывез сколь либо недавно. Они там возможно давным давно и были. Ходунки вообще с предыдущей квартиры скорее всего перекочевали.

Ане вроде 4 месяца было. Для чего перевозить ходунки, если через несколько месяцев можно использовать их для маленькой?

[Mistr]

Если не обнаружат ничего, конечно не нужны). Но при обыске возможно приглашение независимых свидетелей (как правило 2 человека). Тогда кто такие очевидцы?  Вы представляете на каком основании и как проходит поиск в частной собственности? Ордер то на обыск был? Да и в трезвом уме и памяти будут ли они свою невестку в туалет сбрасывать?

Я говорил  про поиск .
Полиция почёсывает окрестности .
Участвует ли ЕШ  я не знаю информации такой нет

[Наталья КВ]

Ане вроде 4 месяца было. Для чего перевозить ходунки, если через несколько месяцев можно использовать их для маленькой?

Верно говорите! А вот я и писала это давным-давно. Есть в моих сообщениях многократно. Что бред полный сейчас вывозить ходунки. Что либо они давным давно в гараже (со времен еще проживания в предыдущей квартире), либо зачем же их сейчас перетаскивать в гараж, раз скоро младшей уже понадобятся.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я говорил  про поиск .
Полиция почёсывает окрестности .
Участвует ли ЕШ  я не знаю информации такой нет

Простите, что "почесывают"?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Vietnamka]

А чем шаман отличается от эзотериков или экстрасенсов? Всегда казалось, что шаманизм это так же эзо-направление. Вот про лифт мы не дотумкали, так как реально не встретили ни одного человека в подъезде, кроме женщины с тремя детишками, которая выходила, а мы заходили в подъезд.

да мой шаман тоже такой, предметно-конкретный. Лифт останавливается. Более того, если вы вызвали с 6 этажа, а кто-то с 10го  - он сначала вместе с вами поедет заберет человека с 10го

Добавлено позже:

Выгребную яму осматривают по заявлению Кошелевых?

Если только в домах очевидцев.

Добавлено позже:

Ане вроде 4 месяца было. Для чего перевозить ходунки, если через несколько месяцев можно использовать их для маленькой?

а зачем посуду мыть, если она все равно испачкается? Или постель застилать, если все равно вечером спать ложиться?
Я думаю, что тут вопрос не целесообразности, а какого-то эстетического желания жить в убранной уютной квартире без лишних предметов. Пускай даже 4 месяца.
Там гараж в 5 минутах от дома, он же не на луну их вывез?

[Антон Анисимов]

Чемоданы а балконе  хранились возможно, как качественныые хорошие вещи, требующие более бережного хранения.
Добавлено позже:Вы меня не слышите. Он их не вывез сколь либо недавно. Они там возможно давным давно и были. Ходунки вообще с предыдущей квартиры скорее всего перекочевали.

Вот смотрите, вам для версии, чтобы она срослась, все время необходимы новые сущности, как их называл Оккам в своей "бритве".

- Необходимо, чтобы чемоданы были непременно "качественные хорошие" (иные разрушат вашу версию), а ходунки, стало быть, наоборот, непременно плохие, дешевые (иначе опять то же самое). А почему не наоборот? Это же случай должен быть.
- Чтобы хозяева считали гараж плохим место для хранения, а балкон "бережным". Чем балкон бережнее гаража? А почему бы не считать наоборот?
- Чтобы у них на балконе им хотелось очистить место, вывезя вещи, и одновременно не хотелось. Вот ходунки или коробка мешаются под ногами, а чемоданы - нет, пусть лежат.
- Чтобы ходунки, которые, условно, месяцев восемь не нужны старшей дочке, и месяцев через 8 нужны младшей - все же надо было вывезти из дома, слишком долго им лежать, а вот чемоданы, которые ну не чаще раза в год используют - уже слишком близко к новому использованию, пусть лежат под рукой.

Видите? Целый извилистый путь непременных условий, чтобы чемоданы и ходунки легли именно нужным для вашей версии образом, причем совершенно случайно. Мало того, все эти обоснования не имеют ничего объективного, проверяемого. Совершенно необязательно раскладывать вещи именно так. Допустим, объективно окажется, что чемоданы были дешевкой, уже много попользованной родней, а ходунки дорогие. И почему бы тогда не сказать, ага, значит гараж был "бережным местом", куда надо класть дорогие ходунки, а балкон - фу, плохим местом для плохих вещей. И опять окажется, что "вот и обосновали". Хотя эти "обоснования", оказываются, годятся буквально для любого расклада. Вы просто сами их назначили нужным вам образом, что и как они должны раскладывать по балконам и гаражам, и чтобы непременно в нужные вам моменты.

Ну и, в итоге, это ничего же не меняет. Мы пришли к тому, что очень извилистый образом, но совершенно случайно - ходунки и чемоданы легли как раз нужным для убийцы образом. Не все вместе на балконе, не все вместе в гараже, не ходунки на балконе, а чемоданы в гараже. Нет, вот чтобы чемоданы лежали на балконе, а ходунки в гараже. Чтобы он такой подумал - "ага, чемоданы есть как раз на балконе, а про мешок совру, что там ходунки и коробка, которые я давно вывез, вот как удачно".

И опять про расчлененное  тело?  Интересно, к чему это вы? Я выше вам ответила.

Извините, не заметил. Ну так вы свою же версию опровергаете.
Ежели она не была расчленена - то зачем же я ему ДВА предмета непременно? Ну и вывез бы один мешок. Или один чемодан. Или два чемодана (ибо их два, один в одном). Зачем ему непременно вспоминать про удачно заранее вывезенные ходунки, которыми он обоснует содержимое мешка, если у него есть целых два чемодана, которые ничем обосновывать не надо.
Кстати, вот еще деталь, которая не укладывается в эту версию - два чемодана. Раз он выносил один, а в гараже их оказалось два - то они и были "один в одном". Иначе уж совсем какая-то чехарда получается с бережными и небережными местами, когда один чемодан хороший надо держать на балконе, а другой плохой, и в гараже перебьется. То есть чемодан с другим чемоданом он вез просто так. Чисто для количества.

Более того, этим ненужным пустым (в смысле "без тела") чемоданом, он делал вынос практически нереализуемым. Тогда все 50-60 кг Елены приходились на мешок. 50 кг это один советский мешок цемента, или два современных по 25. Я вас уверяю, это нельзя нести одной рукой (вторая занята чемоданом). Впрочем, вы мне не верьте. Вы проверьте. Купите мусорный мешок нужного размера. Попросите лечь туда, сложившись, кого-то из родни нужного веса. И снимите видео, как ваш муж поднимает "это" дома одной рукой и проносит до стоянки. Даже без чемоданов во второй руке. И чтобы никто не заметил разницы с ходунками. Ну, не сложно же сделать, и это будет живым доказательством ваших слов. Можно вынести. Все тут убедятся, и сторонники и противники такой версии.

[Vietnamka]

Антон Анисимов,
а как бы вы избавились от тела?

Я бы вообще не избавлялась.
1) вариант предумышленного - не дома или инсценировка под суицид
2) вариант непредумышленного  - вызвать скорую и сдаться (так и делают в 99% случаев)

[Антон Анисимов]

Антон Анисимов,
а как бы вы избавились от тела?

Я бы вообще не избавлялась.
1) вариант предумышленного - не дома или инсценировка под суицид
2) вариант непредумышленного  - вызвать скорую и сдаться (так и делают в 99% случаев)

Имеется в виду, в его ситуации? Как бы это вообще можно было бы сделать?
Ну, интересная задачка. Мне кажется, непредумышленно практически невозможно. Это же как минимум означает, что он должен случайно знать все камеры. Иметь какую-то другую машину без трекера. Иметь сообщника, который действует вместо него или хотя бы сидит с детьми, когда действует он. И иметь связь не через этот телефон, и тоже непредумышленно. И может еще что-то, если начать копаться.

А предумышленно, ну, тут простор для фантазий. Самое главное, у них нет мотива для такой продуманной акции. Имущество обставлено. Дети их любят. Это не они таблетки глотали, от стресса, у них все спокойно.
Но если абстрактно... Ну, сходу, такой план должен был бы созреть после того звонка тещи, подстроиться под него. Ага, вот она подкинула идею, как можно будет списать на них же, и с их же собственных опрометчивых угроз, что на нервах "может пойти гулять и что-то". А будут отрицать - вот она, запись. То есть достаточно быстро, если я правильно понял, звонок был незадолго до случившегося.
Скорее всего, она должна была бы выйти своими ногами, чтобы не городить огород с выносами. И скорее всего в компании, чтобы провести нужным маршрутом мимо камер или дать отбой, если на площадке встретится соседка баба Нюра. Телефон? Надо было бы выключить, чтобы не названивала теща. Правда, и его выключение тоже палит момент происшествия. Вернуться надо к 11, для выхода гулять. То есть час на все про все, а в чистом виде меньше, минут 20 туда, столько же обратно, и очень быстро на месте. Телефон должен быть отобран, чтобы гарантировать отсутствие геолокации, или не дать позвонить теще, если едут под благовидным предлогом, типа "едем смотреть новую ипотечную квартиру, Саша согласился" или там за новым кухонным комбайном. Кто-то сидит с детьми, и участвует в деле. Или он сидит, а увозит бандит, который и убьет.
Хорошо ли спали дети? Допустим, хорошо. Тогда ночную смс написал он от ее лица, зная пароль, ночью встал типа в туалет, нарочно подставляя себя под подозрения, но косвенные. Чтобы позарились на очевидное, и не копались глубоко.
Или спали плохо, тогда он нарочно врет с той же целью. Так-то не проблем признать, ага, спали плохо. Потому что очевидным было бы не само-подставление, а подставление врагом. Ну допустим, он очень хитрый, очень прочуханный гений двойного злодейства. Даже сами такого рода подставы с смс и чемоданами - нетривиальный ход кого-то шарящего, а тут аж двойная подстава, "розыгрыш хитрой подставы".
Тогда с полиграфами он на пять  с плюсом, где-то проходил и тренировался, и убежден, что обманет.
Демонстративный вынос барахла - тоже двойная само-подстава.
Звонить с утра никому не надо, это палево, все заранее в курсе, кто куда когда по плану.
Ну и так далее, долго можно думать. План уровня голливудского кино. 16 друзей Оушена.

[Vietnamka]

Ну и так далее, долго можно думать. План уровня голливудского кино. 16 друзей Оушена.

и речь пойдет о тех самых сущностях, от которых нам советовал избавляться товарищ Окама))

Давайте все упростим. Он знает про звонок тещи. Более того, он у него записан, т.е. ей от него не отвертеться. Что характерно - звонит именно теща, а не он. Т.е. даже обвинить его, что он спровоцировал ее на этот разговор никак не получается.
 Он знает, что она пьет глицин и валерианку. Ему же хватило ума на передаче предположить "а что она там еще могла пить?". Хватило.
Накачал чем-нибудь, ушел гулять. Возвращается - ай, беда какая! Звонит в скорую, пытается даже оказать реанимационные мероприятия.
 Выключенный телефон. А я вот в упор не вижу, почему ему надо выключать телефон, а не написать с него, например, смс-матери, себе и еще паре друзей - "устала, не могу больше", ну или с ее телефона пост какой в инсте на ее странице же выложить. Ок, допустим мать сразу сорвется, но это 2 часа на оленях по любому из Белоомута. Т.е. время на прогулку есть, а ему все-то что надо "дать ей время на...". Он вообще с площадки может эти сообщения отсылать. И ведь не то что он "вдруг неожиданно пошел гулять". Он постоянно гуляет, его там каждая собака знает. Т.е. он не нарушает привычный для себя образ жизни.
Реакция следствия в такой ситуации - да вообще копать не будут. Был звонок матери, говорившей именно о таком варианте событий. Оно им надо тоже плодить сущности с уголовными делами?

Ночная смс по поводу "дети не спали". Так тоже ему на руку. Вначале он вообще может про нее не знать, а когда мать расскажет "ну вот, я же вам говорил... устала она. Я помогал, как мог, даже с детьми гулял, когда не работал". Почему не знал, что живот болел? Да потому что мы ночь делим - то я встаю, то Лена. Когда я вставал живот не болел, но мне же тоже надо спать хотя бы 3-4 часа в сутки.
Кстати, то что он совершенно не обосновано пошел в противоречие с НК в этом вопросе (необоснованно, потому что ему пофигу) скорее говорит о том, что он говорит правду и живот не болел.

Я это к чему, собственно. Просто все попытки сейчас обвинить мужа это как раз множение сущностей, причем до таких размеров, что они начинают противоречить сами себе. А по факту любая "новая сущность", любое лишнее телодвижение с его стороны это резкое увеличение шансов быть пойманным. Если бы он был виноват все было бы как раз минимально просто и его вранье было бы минималистическим, а не с притягиванием и ходунков, и дисков и ремонта балкона

[Северный олень]

Когда молодые  переехали в эту самую последнюю квартиру? В декабре?
 
Тогда откуда взяться ходункам, если Насте на этот момент было 1,5 года и развивалась она раньше срока. Ходунки при переезде из старой квартиры и отвезли бы сразу в гараж...
А так получается, что в ходунках был приоритет переть с собой и хранить не имея полок, а потом за пол года до надобности увезти в гараж за не надобностью. так не делают

Момент с тем,что аллергичному ребенку потом дадут ходунки из грязного гаража, когда у них полно мест хранения! Все таки это очень чистый предмет должен быть! На крайняк бы к старшим Ло-ым отнесли на балкон.

Второй момент - зачем увозить обьемные ходунки ( которые даже тащили со старой квартиры) в гараж, если они спокойно хранились на балконе огроменном причем, тем более что в тот день для этих самых вещей планировались сделать полки, тогда смысл увозить?

Это наводит на мысль что ходунки предлог, а не необходимость.

[Vietnamka]

Тогда откуда взяться ходункам, если Насте на этот момент было 1,5 года и развивалась она раньше срока. Ходунки при переезде из старой квартиры и отвезли бы сразу в гараж...

ходунки нужны не для того, чтобы ребенок в них ходил. Более того, с этой целью они вообще вредны крайне. Ходунки нужны, чтобы ребенок из них не выбрался и не засунул палец в розетку, или не лез в коробки с хрусталем, которые распаковывает мама

Это наводит на мысль что ходунки предлог, а не необходимость.

предлог для чего???

[Антон Анисимов]

и речь пойдет о тех самых сущностях, от которых нам советовал избавляться товарищ Окама))

Разворачиваемый текст

Давайте все упростим. Он знает про звонок тещи. Более того, он у него записан, т.е. ей от него не отвертеться. Что характерно - звонит именно теща, а не он. Т.е. даже обвинить его, что он спровоцировал ее на этот разговор никак не получается.
 Он знает, что она пьет глицин и валерианку. Ему же хватило ума на передаче предположить "а что она там еще могла пить?". Хватило.
Накачал чем-нибудь, ушел гулять. Возвращается - ай, беда какая! Звонит в скорую, пытается даже оказать реанимационные мероприятия.
 Выключенный телефон. А я вот в упор не вижу, почему ему надо выключать телефон, а не написать с него, например, смс-матери, себе и еще паре друзей - "устала, не могу больше", ну или с ее телефона пост какой в инсте на ее странице же выложить. Ок, допустим мать сразу сорвется, но это 2 часа на оленях по любому из Белоомута. Т.е. время на прогулку есть, а ему все-то что надо "дать ей время на...". Он вообще с площадки может эти сообщения отсылать. И ведь не то что он "вдруг неожиданно пошел гулять". Он постоянно гуляет, его там каждая собака знает. Т.е. он не нарушает привычный для себя образ жизни.
Реакция следствия в такой ситуации - да вообще копать не будут. Был звонок матери, говорившей именно о таком варианте событий. Оно им надо тоже плодить сущности с уголовными делами?

Ночная смс по поводу "дети не спали". Так тоже ему на руку. Вначале он вообще может про нее не знать, а когда мать расскажет "ну вот, я же вам говорил... устала она. Я помогал, как мог, даже с детьми гулял, когда не работал". Почему не знал, что живот болел? Да потому что мы ночь делим - то я встаю, то Лена. Когда я вставал живот не болел, но мне же тоже надо спать хотя бы 3-4 часа в сутки.
Кстати, то что он совершенно не обосновано пошел в противоречие с НК в этом вопросе (необоснованно, потому что ему пофигу) скорее говорит о том, что он говорит правду и живот не болел.

Я это к чему, собственно. Просто все попытки сейчас обвинить мужа это как раз множение сущностей, причем до таких размеров, что они начинают противоречить сами себе. А по факту любая "новая сущность", любое лишнее телодвижение с его стороны это резкое увеличение шансов быть пойманным. Если бы он был виноват все было бы как раз минимально просто и его вранье было бы минималистическим, а не с притягиванием и ходунков, и дисков и ремонта балкона

Ну да, вы предлагаете более хороший план, который он бы и задумывал, кабы задумывал.
А я пытаюсь выстроить, как он мог бы подстроить то, что наблюдается у нас. И получается, действительно, крайне необоснованно сложно, и значит с лишними рисками и накладками и дырками во всех местах. Практически невероятно, получается.

[Vietnamka]

А я пытаюсь выстроить, как он мог бы подстроить то, что наблюдается у нас. И получается, действительно, крайне необоснованно сложно, и значит с лишними рисками и накладками и дырками во всех местах. Практически невероятно, получается.

ну да. Взять те же самые ходунки и вынос вещей? Что можно про это сказать однозначно? Это лишние ходки, а значит и лишнее привлечение к себе внимания. Камер в подъезде нет, в лифте тоже, но зато в воскресный день куча народу, который пользуется все тем же, единственным лифтом. И ты вообще не контролируешь, что пока ты, вытирая пот со лба, радуешься что незаметно затащил тело в лифт, кто-то не нажмет кнопку и лифт не изменит направление "подобрать товарища".
 Смысл имеют только чемоданы, шкафы, холодильник на крайняк, но никак не ходунки и прочие мелкие предметы.
Лишние ходки - лишнее время, а у него и так цейтнот до момента подачи заявления.

[Наталья КВ]

Вот ходунки или коробка мешаются под ногами, а чемоданы - нет, пусть лежат

Еще раз - в эту квартиру семья переехала недавно, незадолго до рождения второй дочери. Ходунки  логично бы перекочевали из предыдущей кваритиры в гараж, а не поволокли бы их в новую. Сущности плодите вы, не вникая в эти детали имеющейся информации.

Про расчление откуда то вами взятое. Я как раз не противоречу.  Был ОДИН мешок -а у вас их несколько наплодилось откуда то - мешков и... сущностей..)). И в этот один мешок он как бы зафигачил - и ходунки, и коробку , и еще крюки какие то.Я уж про них не пишу сейчас, объем они вряд ли создавали, вес только некий. Раньше все подробно проговаривали.

Добавлено позже:

Более того, этим ненужным пустым (в смысле "без тела") чемоданом, он делал вынос практически нереализуемым. Тогда все 50-60 кг Елены приходились на мешок. 50 кг это один советский мешок цемента, или два современных по 25. Я вас уверяю, это нельзя нести одной рукой (вторая занята чемоданом).

в очередной  раз для вас напишу, но все мимо как то получается...:чемоданы выносились после 16, там, где на камеры все попадает, Называю легальным вынососм. Порожняком он гонял машину в 14. 40. Машина плотно у подъезда. Вынос чего - не видно. Нелегальный (по отношению к камерам) вынос. . Не надо меня уверять, что не нес одной рукой. Я в курсе как раз.  Посему этого и не было.

Добавлено позже:

зато в воскресный день куча народу, который пользуется все тем же, единственным лифтом.

это воскресный летний день, когда очень многие - на дачах, а время- максимальной жары и  дневного послеобеденного отдыха (в 14.40, когда АЛ подогнал машину- зашел за вещами - Аня заплакала - и он - по его словам отчего то ничего не захватив из уже сваленных в коридоре для выноса вещей  - спускается и отгоняет машину). Было ли это пустопоржним хождением туда -сюда, пустопорожним подгоном-отгоном ? Не слишком ли уж дурацкий набор действий?..