Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 1810 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
566 (62,7%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,9%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
51 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 734

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6449402 раз)

0 пользователей и 90 гостей просматривают эту тему.

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54270 : 19.04.22 23:08 »
А то, что есть сомневающиеся в ее искренности
Вы не верите в то, что НК переживает горе? Её страницы В Контакте кажутся вам наигранным фарсом? Но даже если вы так считаете, может оказаться всё совсем по - другому, не так, как вам кажется, и угрызения совести могут овладеть вами,  об этом я бы подумала в первую очередь прежде , чем набрасываться на человека, у которого пропала родная дочь. Прошло 9 месяцев, искренна или неискренна  НК , думаю, следствие уже раскусило.
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Rose | Rosa Marena | ariuna120 | rosalie

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54271 : 19.04.22 23:09 »
А подозревать своего зятя она имеет право, так как всё случилось в квартире зятя, а не у неё в квартире. Оттуда Елена якобы ушла за мифическими шмотками..
А что случилось в квартире зятя ?  в этой квартире и Лена проживала,сказала за  "шмотками" для отвода глаз.Пока дети спят  и в любой момент могут проснуться за шмотками не ходят на полчаса ,минимум полдня нужно, явно удрать хотела.

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54272 : 19.04.22 23:10 »
Она не может быть единственной
Почему не может быть единственной версии? Потому что тело не найдено?

Добавлено позже:
А что случилось в квартире зятя ?  в этой квартире и Лена проживала,сказала за  "шмотками" для отвода глаз.Пока дети спят  и в любой момент могут проснуться за шмотками не ходят на полчаса ,минимум полдня нужно, явно удрать хотела.
А ведь вы правы! Не могла она уйти за шмотками на короткое время. Значит, никуда не уходила!
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:11 »
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | алчущий правды | elma | ariuna120 | Чухонка | Тайча

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54273 : 19.04.22 23:15 »
Вы не верите в то, что НК переживает горе?
Я искренне ей посочувствую, если действительно всё так и окажется, как вы предполагаете. Но я смотрю на это дело совершенно беспристрастно и опираюсь на факты, а не на предположения, догадки и т.д.


Поблагодарили за сообщение: glafira-rzn | Miss OK

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54274 : 19.04.22 23:17 »
А что случилось в квартире зятя ?  в этой квартире и Лена проживала,сказала за  "шмотками" для отвода глаз.Пока дети спят  и в любой момент могут проснуться за шмотками не ходят на полчаса ,минимум полдня нужно, явно удрать хотела.
Если бы выражали свои мысли не так тенденциозно, соль на раны НК бы не сыпалась. Подозревать можно по - разному разных людей в зависимости от их статуса. Вы, думаете, слабая женщина в горе не прокололась бы перед следствием? НК так же допрашивали, как и АЛ. Только не сравнивайте горе матери и переживания мужа. Это не одно и то же, поверьте.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54275 : 19.04.22 23:17 »
Судя по его поведению, АЛ в сочувствии и поддержке  не нуждается. Он спокойно живёт, не ведёт поиски жены своими силами. Ситуация его вполне удовлетворяет. Уверенность в том, что Елену не найдут, укоренилась в нём с первых дней исчезновения жены. Или я не права?
А зачем ему ее искать ? Если он думает ,что она прихватила с собой деньги ,бросила семью ,детей ,а он значит должен рыдать и носится ее искать?


Поблагодарили за сообщение: Effekt | Несмеяна | рябинка | briz

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 149

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 14:14

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54276 : 19.04.22 23:18 »
Ох и не дураки были  люди в 19 веке.
********************************
По поводу исчезновений еще в 19 веке в полиции Англии , Франции был девиз: Если человек исчез и в тот день таскали чемоданы , сундуки, коробки , ковры , тележки из его дома- знайте, его уже вынесли оттуда (ц)
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:18 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | elma | ariuna120 | rosalie | Тесса

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54277 : 19.04.22 23:18 »
Я искренне ей посочувствую, если действительно всё так и окажется, как вы предполагаете. Но я смотрю на это дело совершенно беспристрастно и опираюсь на факты, а не на предположения, догадки и т.д.
Поделитесь, пожалуйста, своими фактами, а то их так не хватает :-[
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | elma | ariuna120 | rosalie

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54278 : 19.04.22 23:21 »
Я искренне ей посочувствую, если действительно всё так и окажется, как вы предполагаете.
Понимаете, может быть и поздно выражать сочувствие, каждый такой несправедливый  пинок в горемычную мать отнимает у неё здоровье и подводит  ближе к могиле. Люди разные. Вон  мама Маши, которая пропала в Дендропарке, умерла от горя, не дождавшись дочери.
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | ariuna120

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54279 : 19.04.22 23:21 »
А зачем ему ее искать ? Если он думает ,что она прихватила с собой деньги ,бросила семью ,детей ,а он значит должен рыдать и носится ее искать?
Зачем??? Главное и первоочередное: чтобы снять с себя подозрения. Далее - чтобы вернуть деньги. Наказать Елену, что бросила его и детей. Действовать, а не сидеть, надувшись.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: rosalie

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54280 : 19.04.22 23:24 »
Если он думает ,что она прихватила с собой деньги ,бросила семью ,детей ,а он значит должен рыдать и носится ее искать?
Значит, думает он так, а озвучивает совсем другое. Двуличный у нас получается АС?


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54281 : 19.04.22 23:31 »
А ведь вы правы! Не могла она уйти за шмотками на короткое время. Значит, никуда не уходила!
Логично со стороны А.Логунова протянуть поход "за шмотками на   2-или 3 часа .а тут только вышла и звонок Лене. такие опытные мафиози, а здесь прокололись? А вот Лена ,если знала ранний приезд родителей Логунова, быстренько вылетела из дома якобы за "шмотками" Шмотки явно не ее  лексикон , видимо  позаимствовала у доброжелателя.

Добавлено позже:
Значит, думает он так, а озвучивает совсем другое. Двуличный у нас получается АС?
В Малахшоу он так и озвучивает  свою версию с анонимным собеседником  "Села  и села в машину .спокойно, не привлекая внимания" как то так.
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:34 »

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54282 : 19.04.22 23:42 »
Ох и не дураки были  люди в 19 веке.
********************************
По поводу исчезновений еще в 19 веке в полиции Англии , Франции был девиз: Если человек исчез и в тот день таскали чемоданы , сундуки, коробки , ковры , тележки из его дома- знайте, его уже вынесли оттуда (ц)
Классика жанра.
Не надо было АЛ выносить весь этот несуразный хлам в тот день.  *NO*Да еше и а срочном порядке родителей с бабушкой вызывать для этого.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Чухонка

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54283 : 19.04.22 23:43 »
В Малахшоу он так и озвучивает  свою версию с анонимным собеседником  "Села  и села в машину .спокойно, не привлекая внимания" как то так.
Сесть спокойно можно и в такси, например. И к Логуновым, которые уже  находились в это время в Рязани. Это не аргумент. Говорит это  АС в свою пользу в связи со своими версиями о маньяках?  А жены  нет уже  9 месяцев, заметьте. Не до спокойных рассуждений и бесед.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54284 : 19.04.22 23:44 »
Зачем??? Главное и первоочередное: чтобы снять с себя подозрения. Далее - чтобы вернуть деньги. Наказать Елену, что бросила его и детей. Действовать, а не сидеть, надувшись.
Если уверен ,что не виноват и доказывать не обязательно всем,  в конце концов все по разному ведут в такой ситуации .кто то носится, а кто то в гордом одиночестве обижается.

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была 04.04.24 08:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54285 : 19.04.22 23:44 »
И желаю вам не познать никогда материнского страдания, оно безмерно.
Цитирование
и угрызения совести могут овладеть вами,  об этом я бы подумала в первую очередь
Цитирование
Только не сравнивайте горе матери и переживания мужа. Это не одно и то же, поверьте.
Цитирование
каждый такой несправедливый  пинок в горемычную мать отнимает у неё здоровье и подводит  ближе к могиле.
Токсичные манипулятивные приемы, попытки надавить на эмоции, на правое полушарие собеседников - плохой помощник на пути к правде.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм


Поблагодарили за сообщение: Isterika | анонимный трус | Effekt | glafira-rzn | Akarma | FroFanny | Евдокия | рябинка | dutchesse | Miss OK | Рита002

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54286 : 19.04.22 23:48 »
Классика жанра.
Не надо было АЛ выносить весь этот несуразный хлам в тот день.  *NO*Да еше и а срочном порядке родителей с бабушкой вызывать для этого.
Руки чесались у АЛ, балкон надо было срочно подготовить к отделке. Может быть  с утра жена не давала всё это вывезти с балкона. Рвалась за шмотками. Ох, тяжко всё это. Будем ждать результата. Ничего другого не остаётся. Думаю, Ирина Сафонова  с лифтом и Елена со шмотками - идентичные истории. И там, и тут хитромудрые преступники.

Добавлено позже:
Токсичные манипулятивные приемы, попытки надавить на эмоции, на правое полушарие собеседников - плохой помощник на пути к правде.
Что же здесь токсичного, когда человек и в самом деле находится в травмирующей и трагичной ситуации? Пусть НК держится и не сдаётся, не обращает внимание на пинки. Что ещё можно пожелать в такой ситуации.
« Последнее редактирование: 19.04.22 23:56 »


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | rosalie

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54287 : 19.04.22 23:51 »
Здесь недавно долго (мне так показалось) обсуждали: почему НК заблокировала симку ЕЛ? Интереснее другой момент с её мобильным телефоном. Цитата: "По словам родителей пропавшей, у Елены Логуновой был iPhone 10, который незадолго до дня рождения ей подарил супруг: «На второй или третий день мы поехали в «Премьер», в Apple зашли. И там говорят ну все, давайте вот этот айпи-код – логин и пароль от учетной записи, чтобы зайти и посмотреть, где он был в последний раз. Три раза звонили Александру, он каждый раз давал неверные коды. Два раза вводили, на третий раз нам сказали – если еще раз неправильный введем, то все, он заблокируется. Случайность опять? Не многовато ли. Тем более он недавно ей его купил и, скорее всего, знал этот пароль. А когда мы брали распечатку в салоне связи нам сказали, что, похоже, симка сломана». Насчёт сломанной симки - тут бабушка надвое сказала. А вот айпи-код... Если АЛ его не знал или помнил неуверенно, так бы и объяснил тёще с тестем. Зачем надо озвучивать неправильные цифры? Чтобы что?
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | ariuna120 | Чухонка | rosalie

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54288 : 19.04.22 23:55 »
А жены  нет уже  9 месяцев, заметьте. Не до спокойных рассуждений и бесед.
Их родственница  через 2 или 3 года вернулась так что ничего страшного,как деньги закончатся вернется.

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54289 : 19.04.22 23:56 »
Здесь недавно долго (мне так показалось) обсуждали: почему НК заблокировала симку ЕЛ? Интереснее другой момент с её мобильным телефоном. Цитата: "По словам родителей пропавшей, у Елены Логуновой был iPhone 10, который незадолго до дня рождения ей подарил супруг: «На второй или третий день мы поехали в «Премьер», в Apple зашли. И там говорят ну все, давайте вот этот айпи-код – логин и пароль от учетной записи, чтобы зайти и посмотреть, где он был в последний раз. Три раза звонили Александру, он каждый раз давал неверные коды. Два раза вводили, на третий раз нам сказали – если еще раз неправильный введем, то все, он заблокируется. Случайность опять? Не многовато ли. Тем более он недавно ей его купил и, скорее всего, знал этот пароль. А когда мы брали распечатку в салоне связи нам сказали, что, похоже, симка сломана». Насчёт сломанной симки - тут бабушка надвое сказала. А вот айпи-код... Если АЛ его не знал или помнил неуверенно, так бы и объяснил тёще с тестем. Зачем надо озвучивать неправильные цифры? Чтобы что?
Три варианта- Лена сменила код, Александр дал код полицейским, никакой код они у Александра не спрашивали.
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Effekt | Евдокия | Miss OK

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54290 : 19.04.22 23:59 »
а кто то в гордом одиночестве обижается
Находится в гордом одиночестве, тем более обижаться, когда пропала мать его детей, ничем таким серьёзным себя не опорочившая, верх цинизма. Елена - не наркоманка, не алкоголичка, не развратница, всегда ночевала дома, занималась детьми, готовила обеды мужу. Зачем нести напраслину на нормальную мать?

Добавлено позже:
Их родственница  через 2 или 3 года вернулась так что ничего страшного,как деньги закончатся вернется.
При чём тут какая то родственница? У Елены разве образ жизни был подозрительный в этом плане? И про какие деньги вы всё ведёте речь? На что жила семья, если у АЛ была минимальная зарплата, а Елена получала пособия на детей? Сдаётся мне, речь про какие то криминальные деньги, о которых  вам должно быть  хорошо известно.
« Последнее редактирование: 20.04.22 00:07 »

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54291 : 20.04.22 00:03 »
Зачем нести напраслину на нормальную мать?
А зачем напраслину винить мужа? где улики и доказательства?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54292 : 20.04.22 00:04 »
Находится в гордом одиночестве, тем более обижаться, когда пропала мать его детей, ничем таким серьёзным себя не опорочившая, верх цинизма. Елена - не наркоманка, не алкоголичка, не развратница, всегда ночевала дома, занималась детьми, готовила обеды мужу. Зачем нести напраслину на нормальную мать?
Какую напраслину он несёт ?

Добавлено позже:
У Елены разве образ жизни был подозрительный в этом плане?
А мы про Лену практически ничего не знаем
« Последнее редактирование: 20.04.22 00:05 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

анонимный трус


  • Сообщений: 1 002
  • Благодарностей: 608

  • Расположение: москва

  • Была 15.03.24 17:26

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54293 : 20.04.22 00:10 »
При чём тут какая то родственница?
Близкая родственница .двоюродная сестра.,может у них семейное исчезать?

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54294 : 20.04.22 00:10 »
А зачем напраслину винить мужа? где улики и доказательства?
Мы его подозреваем и приводим свои доводы, а не напраслину. Улики и доказательства могут быть хорошо скрыты. Никто АЛ пока не садит в тюрьму. К чему такое беспокойство с вашей стороны, не понимаю.
Кстати с теми же цыганами на стр., ссылку на который дала форумчанка, тоже не всё ясно. Дела с концертами судя по страничкам, у них не такие денежные... А жить на что то надо.
« Последнее редактирование: 20.04.22 00:13 »

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54295 : 20.04.22 00:11 »
А вот айпи-код... Если АЛ его не знал или помнил неуверенно, так бы и объяснил тёще с тестем. Зачем надо озвучивать неправильные цифры? Чтобы что?
Если я не знаю код у мужа в телефоне, я его и не назову.
Если знаю, назову.
Если называю три раза не правильно, рискую заблокировать.


Поблагодарили за сообщение: алчущий правды | ariuna120 | Чухонка | rosalie

алчущий правды

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 460
  • Благодарностей: 8 594

  • Была 17.08.24 03:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54296 : 20.04.22 00:15 »
Близкая родственница .двоюродная сестра.,может у них семейное исчезать?
Таких диагнозов в медицине не существует. Можно поточнее, что там у Елены в медкарте? Или вы хотите сказать, что Елена из рода кочевых цыган?
« Последнее редактирование: 20.04.22 00:16 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка

Effekt


  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 2 813

  • Расположение: Russia

  • Был 10.11.22 22:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54297 : 20.04.22 00:16 »
Если я не знаю код у мужа в телефоне, я его и не назову.
Если знаю, назову.
Если называю три раза не правильно, рискую заблокировать.
Или думаю что знаю, а он, зараза, изменён...


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 517

  • Была 21.08.23 16:42

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54298 : 20.04.22 00:16 »
Я в айфонах полный профан, но вот что нашла
Устройство блокируется, даже если владелец неправильно вводит пароль, но не сразу. Интервалы следующие:

iPhone не блокируется, если вы неправильно ввели пароль 5 раз подряд.

iPhone блокируется на одну минуту после того, как вы неправильно ввели пароль 6 раз подряд.
После 7 раз подряд — на 5 минут.
После 8 раз подряд — на 15 минут.
После 9 раз подряд — на 60 минут.
После 10 раз подряд iPhone блокируется полностью, после чего его необходимо подключить к компьютеру (к iTunes).
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Effekt | Евдокия | panimonika | Xenia

Effekt


  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 2 813

  • Расположение: Russia

  • Был 10.11.22 22:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #54299 : 20.04.22 00:17 »
Я в айфонах полный профан, но вот что нашла
Устройство блокируется, даже если владелец неправильно вводит пароль, но не сразу. Интервалы следующие:

iPhone не блокируется, если вы неправильно ввели пароль 5 раз подряд.

iPhone блокируется на одну минуту после того, как вы неправильно ввели пароль 6 раз подряд.
После 7 раз подряд — на 5 минут.
После 8 раз подряд — на 15 минут.
После 9 раз подряд — на 60 минут.
После 10 раз подряд iPhone блокируется полностью, после чего его необходимо подключить к компьютеру (к iTunes).
Не успел написать... Чушь это все про три попытки


Поблагодарили за сообщение: Isterika | panimonika