Пропала Настя Муравьёва, 8 лет

[Наталья КВ]

Но то, что он не упомянул факт, который вам не понравился, вас навело на мысль, что вот у него-то правда.

Вы сейчас о чем конкретно? Я описала несколько моментов. Категория "понравился" и "не понравиляся" - в рамках обсуждаемого-  - это вообще не ко мне

[Flavia]

Вы сейчас о чем конкретно? Я описала несколько моментов. Категория "понравился" и "не понравиляся" - в рамках обсуждаемого-  - это вообще не ко мне

О найденной в теле жертвы спермы.
Жаль, что у нас до сих пор не привлекают за заголовки вроде про тюменскую пыточную. Желающих повествовать о страшной правде поубавилось бы.

Статья вам не понравилась, факт. Нам всем что-то нравится или не нравится, ничего страшного в этом нет. Но ничего из того, что в ней написано, опровергнуть вы не можете.

[Эля 29]

Сегодня вроде какое- то судебное заседание с Бережным должно было быть? Или опять перенесли?

[алчущий правды]

Жаль, что у нас до сих пор не привлекают за заголовки вроде про тюменскую пыточную. Желающих повествовать о страшной правде поубавилось бы.

Тут дело даже не в статьях. Наверное, есть люди, перенесшие пытки и выжившие, они и рассказывают в последствии, что да как . А потом, пытают ведь  так , что  видимых следов не остаётся. Но по человеку видно, что он не совсем  в себе. Психика после пыток изменяется не в лучшую сторону и физическое здоровье оставляет желать лучшего.

[Flavia]

Сегодня вроде какое- то судебное заседание с Бережным должно было быть? Или опять перенесли?

В Тюменском областном суде 18 апреля состоялось первое судебное заседание по уголовному делу в отношении Виталия Бережного обвиняемого в убийстве восьмилетней девочки. Сформировать коллегию присяжных заседателей по уголовному делу не удалось, сообщает объединенная пресс-служба судебной системы Тюменской области.

«Ранее подсудимый заявил ходатайство о рассмотрении дела с участием присяжных заседателей. Сегодня состоялась процедура отбора. По ее результатам не удалось сформировать состав коллегии присяжных заседателей. Процедуру отбора присяжных перенесли на следующее судебное заседание, которое состоится 12 мая», - прокомментировала пресс-секретарь объединенной пресс-службы судебной системы региона Марина Филимонова.

[elma]

Вы почитайте другие темы на форуме. Мы уже опытные в этих вопросах. А мотив может быть самый простой. Например, чтобы по телевизору показали.
Причем, те же самые блоггеры озвучивали все это и обсуцждали. Все ники знакомые.
По заголовку видео: какой ему психиатр это рассказал? Его собственный?

В предыдуще беседе говорили о слесаре. Были бы все ролики сохранены.

Я не могла найти ролик отдельный, где мужик рассказывает, что видел как полицеские с собаками ходили по квартирам в этом подъезде и проводили обыск,вскрывали квартиры, были и в квартире Бережного. И в этом же видео интервью некоего сотрудника Артура, который больше похож на физиономию на фото, чем Бережной.
Можно отключить звук и не слушать, что там говорят, если хотите.

[Эля 29]

Присяжных сегодня не набрали, наверное многих забраковала адвокатша Бережного..
Ну наверное лимит отводов есть, потом все равно наберут..

[Наталья КВ]

Статья вам не понравилась, факт.

Вы ошибаетесь. Дело не в категории " не понравилась"... очень жаль, что Вы не хотите вникнуть. Я более не буду к Вам с объяснениями выявленных ляпов-нестыковок и очевидных аллогичностей в деле *подходить*...

Вот эти два момента все таки ответьте пожалуйста. Я их уже лично Вам несколько раз задавала и акцентировала. И тишана полная.
1. Вам не принципиально что статью сотворил человек, ранее улмченный в подаче заведомо ложных сведений?
 2. Вы видите разницу в принципиально разных вопросах?
:
(повторно цитирую слова форумчанина Ёлы-палы и свой коментарий к ним: ""Тут два разных вопроса: причастность Бережного к убийству девочки и верность картины преступления, которую изображают следователи. Например, Бережной убил девочку, но сделал это не один, или - следователи точно знают, что убил он, но доказать это законными методами не могут, поэтому фабрикуют доказательства."

Два вопроса. Мы все время говорим о втором. А те, кто безоговорочно верят официальной версии - исключительно про первый.

[Flavia]

Присяжных сегодня не набрали, наверное многих забраковала адвокатша Бережного..
Ну наверное лимит отводов есть, потом все равно наберут..

А адвокат имеет право выбора?

[Flavia]

Вам не принципиально что статью сотворил человек, ранее улмченный в подаче заведомо ложных сведений?

Я посмотрела ту информацию, она не вызывает доверия. Нет никаких доказательств тому, что там утверждается.
По другому вопросу отвечу, что нет каких-либо фактов, которые опровергли бы признание Бережного и его показания. Может быть, появится какая-то еще информация из суда, от следствия, тогда будет ясно. Но пока нет никаких доказательств тому, что он врет.

[Flavia]

Здесь еще такой момент, что мало какие присяжные согласятся участвовать в суде над убийцей ребенка по этическим и психологическим соображениям. Я сама была в базе присяжных. Моя бывшая коллега участвовала в заседании по убийству, так она потом очень сокрушалась, что согласилась - там было убийство топором, и она говорила, что у нее теперь всегда будет это все в глазах. А представьте, что присяжным придется досконально изучать в реале по этому УД. Следователи-то в шоке, а тут гражданские люди.

[Эля 29]

А адвокат имеет право выбора?

да, участвует, а выбирает как сторона следствия   так и защиты ,и могут отклонять кандидатуры, которые по их мнению могут "не так" проголосовать. Но с третьей попытки они обязаны все- таки хоть кого- то набрать.

[Flavia]

Оффтоп (текст не по теме)

В предыдуще беседе говорили о слесаре. Были бы все ролики сохранены.

В теме про Влада Бахова даже сумасшедшие бабки появлялись, которые уверяли, что видели видео убийства и рассказывали о нем в подробностях, а потом оказалось, что никакого видео не было. Вот зачем им это было надо, как вы думаете?

[Наталья КВ]

да, участвует, а выбирает как сторона следствия   так и защиты ,и могут отклонять кандидатуры, которые по их мнению могут "не так" проголосовать. Но с третьей попытки они обязаны все- таки хоть кого- то набрать.

Я на днях поизучала тоже этот вопрос. Ранее было 12 присяжных, после какого то года (не помню) произошла реформа. Теперь достаточно 8 или 6 в зависимости от уровня суда. Интересно, по данному процессу - сколько требуется?

[Flavia]

Я на днях поизучала тоже этот вопрос. Ранее было 12 присяжных, после какого то года (не помню) произошла реформа. Теперь достаточно 8 или 6 в зависимости от уровня суда. Интересно, по данному процессу - сколько требуется?

УПК РФ, статья 328.
18. Если количество неотведенных кандидатов в присяжные заседатели превышает десять в верховном суде республики, краевом или областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, окружном (флотском) военном суде и восемь в районном суде, гарнизонном военном суде, в протокол судебного заседания по указанию председательствующего включаются соответственно десять и восемь первых по списку кандидатов. С учетом характера и сложности уголовного дела по решению председательствующего может быть избрано большее количество запасных присяжных заседателей, которые также включаются в протокол судебного заседания.

(часть 18 в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 190-ФЗ)

20. Если оставшихся кандидатов в присяжные заседатели окажется меньше десяти в верховном суде республики, краевом или областном суде, суде города федерального значения, суде автономной области, суде автономного округа, окружном (флотском) военном суде и меньше восьми в районном суде, гарнизонном военном суде, необходимое количество лиц вызывается в суд дополнительно по запасному списку. В отношении вновь вызванных в суд кандидатов в присяжные заседатели вопросы об их освобождении от участия в рассмотрении уголовного дела и отводах решаются в порядке, установленном настоящей статьей.

(часть 20 в ред. Федерального закона от 23.06.2016 N 190-ФЗ)

Насколько понимаю, 10.
Или вы нашли более позднее изменение закона?

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/7a6048819f1c3b89f2ac7e8076e78989e489f17a/?

[Наталья КВ]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
 Нашла = с 2018 года такое сокращение предусмотрено.
С 1 июня 2018 года обвиняемый любого пола и возраста имеет право заявить ходатайство на рассмотрение его уголовного дела судом первой инстанции в составе профессионального судьи и коллегии из 6 (8) присяжных заседателей в случае, если он обвиняется[20]:

по уголовному делу, по которому может быть назначены пожизненное лишение свободы или смертная казнь, по следующими статьям:
105 «Убийство» частью второй,
210 «Организация преступного сообщества (преступной организации)» частью четвёртой,
228.1 «Незаконные производство, сбыт или пересылка наркотических средств…» частью пятой,
229.1 «Контрабанда наркотических средств…» частью четвёртой,
277 «Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля»,
295 «Посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование»,
317 «Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа»,
...
...

Добавлено позже:
https://moiprava.pro/sud/sudoproizvodstvo/skolko-prisyazhnyh-v-sude
Вот хорошая подробная ссылка, но оттуда текст не копируется

[Delait]

В предыдуще беседе говорили о слесаре. Были бы все ролики сохранены.

Я не могла найти ролик отдельный, где мужик рассказывает, что видел как полицеские с собаками ходили по квартирам в этом подъезде и проводили обыск,вскрывали квартиры, были и в квартире Бережного.

Вот оно. Только веры мало этому сантехнику. на эту тему уже рассуждали на форуме.
https://ren.tv/news/kriminal/872872-21-kvartira-kak-prokhodili-obyski-po-delu-ob-ubiistve-devochki-v-tiumeni?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629900614000
https://www.tumen.kp.ru/daily/28303/4464886/ тут тоже есть это же интервью, но не в полном виде.

[Наталья КВ]

Вот оно. Только веры мало этому сантехнику. на эту тему уже рассуждали на форуме.
https://ren.tv/news/kriminal/872872-21-kvartira-kak-prokhodili-obyski-po-delu-ob-ubiistve-devochki-v-tiumeni?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1629900614000
https://www.tumen.kp.ru/daily/28303/4464886/ тут тоже есть это же интервью, но не в полном виде.

Спасибо за ссылку. Конечно, ранее обсуждали - важнейший момент. И нет ни одного основания ему не верить - нет у него никакой заинтересованности намерянно искажать информацию. Мотива нет.  Видно, что говорит то, что знает.

Также на этом виде *чудесная* трансформация версии - как вышли на ВБ. О чем я ранее неоднократно уже писала.
Здесь о том (после сюжета с сантехником, который уверенно утверждает, как спиливали дверь в кваритере, где проживал ВБ, заходили с собакой. Ничего не обнаружили. Совсем.), что на ВБ вышли, просмотрев за полтора месяца(!!!) камеры и вычислив на них подозрительного мужчину. Чем подозрительного то???? Ну лаже же - чистейшей воды.

И лишь потом, спустя некоторое время, заговорили о том, что вышли по коробке. Ну не чудеса ли? Если вышли по коробке (и сейчас этого держатся) - зачем фигня про просмотр камер и узрение чем то подозрительного мужчины?

[алчущий правды]

Спасибо за ссылку. Конечно, ранее обсуждали - важнейший момент. И нет ни одного основания ему не верить - нет у него никакой заинтересованности намерянно искажать информацию. Мотива нет.  Видно, что говорит то, что знает.

Да уж. Этому слесарю выгоднее и проще вообще не давать никакие интервью. Чтобы потом не затаскали или не пал смертью храбрых, как дядя Насти. А он по - простецки всё выдал. Обычный мужик из народа без задних мыслей.

[Наталья КВ]

Да уж. Этому слесарю выгоднее и проще вообще не давать никакие интервью. Чтобы потом не затаскали или не пал смертью храбрых, как дядя Насти. А он по - простецки всё выдал. Обычный мужик из народа без задних мыслей.

Абсолютно точно!!! Уж если о выгоде - то молчать было самое то...

 Да уж - дал интервью одному изданию, говорилось, что после похорон будет опубликовано. А вместо этого - загадочная смерть.

[Delait]

И нет ни одного основания ему не верить - нет у него никакой заинтересованности намерянно искажать информацию. Мотива нет.  Видно, что говорит то, что знает.

У меня нет оснований верить. Так как подобного рода товарищи любят сочинять небылицы. Сама не раз сталкивалась, как люди выдают желаемое за действительное и даже становятся участниками событий в которых они никогда не участвовали.

Оффтоп (текст не по теме)

Личный мой пример - сестра мужа, которая через месяца 4-5 рассказывала нам с мужем, как она с нами ходила на спортивное мер-тие, где я потеряла перчатки)) хорошо так рассказывала, только ее там не было и ходила она с нами на другое подобное мер-тие месяцем раньше.

Если его слова правда, то он должен быть привлечен в качестве свидетеля защиты.
То есть Б. пришел , смотрит дверь спилена, шторку повесил и все норм. Или дверь приварили обратно, замки вставили, Б не в теме был)

[Наталья КВ]

У меня нет оснований верить. Так как подобного рода товарищи любят сочинять небылицы.

Здесь нет мотива сочинять именно такие небылицы. Если присмотреться внимательно -  видно - что не сочиняет. Смысл - ноль в таком сочинительстве. Зато за дачу ложной информации - так или иначе можно было огрести. Ему самое выгодное - просто не лезть и молчать было. Это не шутки, а особотяжкое преступление в отношении ребенка.

 Если следствие таково - каким мы его видим - могли не привлекать вовсе как свидетеля.
А ВБ может и видел, что приварено назад.

[алчущий правды]

У меня нет оснований верить. Так как подобного рода товарищи любят сочинять небылицы. Сама не раз сталкивалась, как люди выдают желаемое за действительное и даже становятся участниками событий в которых они никогда не участвовали.

То есть вы считаете, что этот стоящий рядом с  домом дядечка никакой не слесарь, участвующий во взломе двери, а подсадная утка от журналистов и они ему заплатили за помощь в оформлении  сенсации, может даже просто бутылку ему купили для опохмела? Я правильно интерпретировала ваши мысли?

[Delait]

о есть вы считаете, что этот стоящий рядом с  домом дядечка никакой не слесарь, участвующий во взломе двери,

я считаю, что он мог говорить не по факту, просто ему так запомнилось.

Если присмотреться внимательно -  видно - что не сочиняет. Смысл - ноль в таком сочинительстве

Ну мне по сей не ясен мотив сочинительства сестры мужа) просто так у нее память зафиксировала наш рассказ и ее поход на др. мер-тие.
Это особенности чел. психики. Присутствовала на лекции, где лектор выстроил цепочку из 8-10 чел и рассказал первому некую историю, искажение пошло на 1 человеке! на 2 ом исказили уже более 10-15% инфы.

[алчущий правды]

я считаю, что он мог говорить не по факту, просто ему так запомнилось

Как ещё по - другому может  запомниться вскрытие металлической двери, не представляю. Тогда этого дядечку надо проверить на вменяемость хотя бы по мед карте. Может, он действительно с фантазиями, решил попасть на ТВ. Но так то девочку маленькую искали, предположительно убитую, он разве был не в курсе, когда так "шутил"?! Взрослый человек.

[Наталья КВ]

Ну мне по сей не ясен мотив сочинительства сестры мужа)

Даже патологические лжецы (фантазеры) не будут фантазировать на подобные темы.  И  запомнить , что дверь вскрывалась  в таких то числах -- с собакой смотрели - ничего не нашли - а на самом деле этого НЕ было.  Так память не сработает. Мог бы не помнить и  сказать - не помню. Мог испугаться в это лезть - и опять же - сказать  не помню.  Нет здесь ни лжи, ни фантазии - не тот случай. И выгоды в таком нет - от слова совсем.

А вот сочинять в заказных статьях- выгода очевидная. Проплачивается видимо по иному тарифу

[Delait]

Если следствие таково - каким мы его видим - могли не привлекать вовсе как свидетеля.

есть еще адвокат и именно она должна привлечь этого разговорчивого сантехника в качестве свидетеля, в суде уже под присягой будет рассказывать, поточнее будет рассказ.

[Наталья КВ]

есть еще адвокат и именно она должна привлечь этого разговорчивого сантехника в качестве свидетеля, в суде уже под присягой будет рассказывать, поточнее будет рассказ.

Согласна. Должна.

[алчущий правды]

есть еще адвокат и именно она должна привлечь этого разговорчивого сантехника в качестве свидетеля, в суде уже под присягой будет рассказывать, поточнее будет рассказ.

Свидетелей проверяют на вменяемость, надеюсь, перед дачей показаний, хотя бы визуально?) Он, кстати, сейчас, вникнув в суть дела, может дать ход назад. Так что первое слово дороже второго. Времени упускают много следователи, всё надо делать вовремя. Может, допросили таки. Просто мы не знаем.

[Delait]

И  запомнить , что дверь вскрывалась  в таких то числах -- с собакой смотрели - ничего не нашли.

да запросто, не наделяйте других теми качествами, которые присущи вам)
Это не ложь даже, а просто он так запомнил то, чего могло и не быть, заходили в 21 из 40 квартир.
кто бы дал спилить дверь, если хозяин отсутствовал?? Нет ни одного правового основания вскрывать двери в отсутствие собственника.
У нас в городе алкаш затащил соседку, которая вступилась за жену его, когда они ссорились, прирезал ее, так и то дверь не взламывали.https://www.e1.ru/text/criminal/2021/03/22/69824783/