Загадочная смерть в панамских джунглях

[GreK]

Какие действия на телефоне Лисанн со 2-ого на 3-тье апреля свидетельствуют о том, что девочки начали беспокоиться? Они набирали "911"/"112"? Осуществляли иные манипуляции с устройством, позволяющие охарактеризовать их состояние "тревожным"?

Во первых остался включенным. 2:21 Используется приложение погоды 2:41. Использовались приложения ОС Android, но неизвестно какие.

Нидерландцы не такие уж и "тупые", они ведь опровергли утверждение панамской стороны о возможности заблудиться в той местности. А, вот, "несовпадающие факты" были замылены, так как предоставлены материалы расследования, заточенного под нс.

Van de Goot не считает преступление реалистичным сценарием. Он также находит ограбление невероятным, потому что все ценности двух женщин были найдены в рюкзаке. «Опыт судебно-медицинской экспертизы показывает, что сложные методы сокрытия не возникают спонтанно и не выполняются идеально. Таким образом, наиболее важным правилом является следующее: вещи часто объясняются просто», — пишет Van de Goot. Это делает несчастный случай намного более реалистичным.
На Serpent trail практически нет боковых троп, ответвлений или развилки. Совсем нет, абсолютно нет - оказывается что практически нет, а значит они всё-таки есть, и пойти по ним можно. Конкретно не опровергнуто что заблудиться не возможно на 100%, маловероятно это всё-таки возможно. Это то же самое что утверждать что нельзя упасть на тротуаре, вот нельзя и всё, но тем не менее люди падают. А если сумерки, туман, дождь, плохая видимость - то вероятность возрастает многократно. Путь по тропе ясным днём с проводником - не возможно заблудится, путь без проводника - возможно с большей вероятностью, путь без проводника в сумерках - уже большая вероятность.

Ну, это несерьезно... Я тоже могу нарисовать там крестик и утвердительно заявить, что голландки насильственно удерживались в этом месте, потому что оно "явно не проходное, вдали от тропы и неизвестное".

Конечно не серьёзно, смотрю на картинку - вижу что хочу. Крестиком вообще-то я обозначил место, через которое не могло всё проплыть из-за формы русла. Это место выше которого искать не нужно и не имеет смысла.

Можно придумывать сколько угодно и чего угодно - фантазируйте, ваше право.

Это в контексте содержимого бутылки, а не вообще абсолютно всего вместе взятого.

P.S. На остальное я уже отвечал. Про дожди, сезон и прочее.

[Криминайка]

Просто удивительно как у следствия получилось выстроить версию,что все свидетели оказался не при делах.

[Delait]

А вы в каких-либо правилах разбираетесь, хотя бы в правилах СССР?

То есть просто ответить о каких м/н правилах вы вещаете вы не можете, не хотите?
Вам интереснее обсудить в теме мои знания? Это как-то относится к обсуждаемой теме?
На лицо нарушение правил форума вами.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд

[Chertovka Fartovaya]

Разворачиваемый текст

Вы же прекрасно понимаете, что просто отписка - никаких новых фактов не будет раскрыто и дело никто не возобновит.

Я - оптимист .
***************

Разворачиваемый текст

Странно, что "опровергнув утверждение панамской стороны о возможности заблудиться", они все же решили умыть руки.

А без "заблудиться" нс не бывает?
***************

Разворачиваемый текст

Во первых остался включенным. 2:21 Используется приложение погоды 2:41. Использовались приложения ОС Android, но неизвестно какие.

И где тут "обеспокоенность"?
***************

Разворачиваемый текст

Van de Goot не считает преступление реалистичным сценарием. Он также находит ограбление невероятным, потому что все ценности двух женщин были найдены в рюкзаке. «Опыт судебно-медицинской экспертизы показывает, что сложные методы сокрытия не возникают спонтанно и не выполняются идеально. Таким образом, наиболее важным правилом является следующее: вещи часто объясняются просто», — пишет Van de Goot. Это делает несчастный случай намного более реалистичным.

Нс настолько "более реалистичен", что по сей день никому неведомо, где те скалы и тот камень.
***************
 

Разворачиваемый текст

На Serpent trail практически нет боковых троп, ответвлений или развилки. Совсем нет, абсолютно нет - оказывается что практически нет, а значит они всё-таки есть, и пойти по ним можно. Конкретно не опровергнуто что заблудиться не возможно на 100%, маловероятно это всё-таки возможно. Это то же самое что утверждать что нельзя упасть на тротуаре, вот нельзя и всё, но тем не менее люди падают. А если сумерки, туман, дождь, плохая видимость - то вероятность возрастает многократно. Путь по тропе ясным днём с проводником - не возможно заблудится, путь без проводника - возможно с большей вероятностью, путь без проводника в сумерках - уже большая вероятность.

"Вместо тысячи слов подари GreK(у) "Raffaello" путешествие в Панаму " (с) Chertovka Fartovaya .

Разворачиваемый текст

"Район, в котором всё это, как предполагается, произошло - совсем не тот район, в котором можно заблудиться.
Те, кто заявляет, что девушки сбились с пути, и рассматривает это как реальную возможность, просто никогда не бывали на этой тропе" (с) Van de Goot .

***************

Разворачиваемый текст

На остальное я уже отвечал. Про дожди, сезон и прочее.

Значит, вводили в заблуждение, раз прокурор всея Чирики с Вами не согласна. Она лучше знает, когда сезон дождей начался в Панаме в 2014 году .
***************

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

То есть просто ответить о каких м/н правилах вы вещаете вы не можете, не хотите?
Вам интереснее обсудить в теме мои знания? Это как-то относится к обсуждаемой теме?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд

Уверена, Baru не хотел Вас обидеть, просто, поинтересовался, на каком уровне знания по теме у собеседника. Он же все доходчиво, вроде, объяснил:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1411939.
***************

[Baru]

То есть просто ответить о каких м/н правилах вы вещаете вы не можете, не хотите?
Вам интереснее обсудить в теме мои знания? Это как-то относится к обсуждаемой теме?
На лицо нарушение правил форума вами.

О правилах расследования уголовных дел в мировой практике я уже писал. Следствием вначале проверяются возможные версии преступления. А если смерть очевидна, то проверяются версии на предмет убийства. Если, улик преступления не обнаруживается, то насильственной смерти присваивается род смерти: несчастный случай. Ваши знание меня не интересуют. Посмотрев на ваше местоположение, Екатеринбург, я понял, что у вас их вообще нет. Если бы были, то вы бы не могли не заметить, что и на перевале Дятлова и на панамском перешейке ситуация одинаковая. И выводы одинаковые. Несчастный случай.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флэйм

[Delait]

Уверена, Baru не хотел Вас обидеть, просто, поинтересовался, на каком уровне знания по теме у собеседника. Он же все доходчиво, вроде, объяснил:
https://taina.li/forum/index.php?msg=1411939.

Ничего он не объяснил. Это всего лишь общие сведения
Прошу уточнить какими именно международными правилами он руководствуется. Предпочитаю сама их прочесть.

Добавлено позже:

О правилах расследования уголовных дел в мировой практике я уже писал.

Озвучьте название этих правил, я сама почитаю.

[Baru]

Van de Goot не считает преступление реалистичным сценарием.

Grek, не плохо было бы, если бы Van de Goot к этому своему подсчету написал, кто и сколько заплатил ему за такие выводы. Вы спросите его об этом, если будет возможность.
И вообще, меня удивляет, зачем он летал в Панаму. На какие средства он совершил это путешествие. Кости он искал не там, где надо. И вообще, с каких это пор патологоанатомы стали вместо следователей устанавливать род смерти? Мне известны случаи, что они это делают за деньги, а чтобы бесплатно, я никогда не слышал.

[Фото509]

Во первых остался включенным. 2:21 Используется приложение погоды 2:41. Использовались приложения ОС Android, но неизвестно какие.

Я впервые эту информацию сейчас от вас узнал!!! Вообще нигде не встречал, что были использованы ночью приложения Андроид... я безусловно Вам верю, но все равно поделитесь пожалуйста источнииком...

[GreK]

"Район, в котором всё это, как предполагается, произошло - совсем не тот район, в котором можно заблудиться. Те, кто заявляет, что девушки сбились с пути, и рассматривает это как реальную возможность, просто никогда не бывали на этой тропе" (с) Van de Goot

Никто же не говорит что идя по тропе, в здравом уме и нормальном физическом состоянии, без всяких препятствий и происшествий, при нормальной погоде, подготовленным, нормально одетым, пусть даже и без гида, хотя Van de Goot заметьте сам не ходил, а в сопровождении гида, заблудится крайне сложно, можно даже сказать как он - практически не возможно. Но ситуация в нашем случае была совершенно иная. Видео смотрели Romain последнее, когда он к загону подходит и налетает куча насекомых, а теперь представте себя там в майке и шортах, и что они кусают. Интересно повлияет ли это по вашему мнению на невозможно заблудиться, и какова будет реакция, она у всех разная между прочем. Начиная от побежать куда подальше, заканчивая аллергической реакцией на укусы, страх снова пройти через это место так же никто не отменял.

Нс настолько "более реалистичен", что по сей день никому неведомо, где те скалы и тот камень.

Как это не ведомо, Panama, провинция Chiriqui, район Bocas Del Toro, на территории Парка Parque Internacional La Amistad. Кандидатов с фотографиями полно - выбирайте какие больше нравятся. Даже если его и сейчас найти - оно будет не похоже совершенно на 100%, по понятным и естественным причинам. Всё равно будет верю/не верю, похоже/не похоже, это не оно и т.д.

Я впервые эту информацию сейчас от вас узнал!!! Вообще нигде не встречал, что были использованы ночью приложения Андроид... я безусловно Вам верю, но все равно поделитесь пожалуйста источнииком...

Статья imperfectplan
https://imperfectplan.com/2021/03/10/kris-kremers-lisanne-froon-forensic-analysis-of-phone-data/
Статья Romain
https://camilleg.fr/le-projet-el-pianista-les-donnees-officielles-des-telephones-portables/

[GreK]

Фонарик между прочим, стороннее приложение ОС Андроид, в данном случае, а не системное.

Альтернативный маршрут, выбранный Augusto, который участвовал в практически всех поисках  и знает каждый дюйм местности, предположил что они пересекли реку в районе первого канатного моста. Уровень воды был не высоким, и не исключено, что они переправились там на другую сторону просто вброд. После первого канатного моста путь идет по долине и позже наклоняется к реке. Но в какой-то момент путь исчезает и есть развилки, из-за которых легко заблудиться. Augusto думает, что они сошли с пути там и пошли на восток к реке.Местность настолько дикая, объясняет он, что растительность делает невозможным вернуться к тропе. Тогда они автоматически попадут в реку, берега в этом месте высокие, крутые и сильно заросшие. Он подозревает, что по крайней мере одна из них оказалась в реке, а другая за ней последовала - вероятно, Lisanne, учитывая ее сломанные плюсны.

[Baru]

Ничего он не объяснил. Это всего лишь общие сведения
Прошу уточнить какими именно международными правилами он руководствуется. Предпочитаю сама их прочесть.

Вам долго придется изучать международные  правила расследования причин гибели людей и разграничения видов  смерти по родам. Потому, что они в каждой стране имеют в основном сходства, а так же, некоторые различия. В Голландии, например,  они мало чем отличаются от российских. В США значительно отличаются. Но, принцип такой же: Если доказать убийство не получается, то несчастный случай остается. В данном деле самоубийство исключается автоматически. Рекомендую начать самообразование с Файлового архива студентов: Глава 8.Отграничение убийства от самоубийства и несчастного случая по роду смерти. https://studfile.net/preview/6705439/page:12/
Обратите внимание на "Судебно-медицинская характеристика следственных и судебных действий". таблица 8.1

 

[Simple]

Фонарик между прочим, стороннее приложение ОС Андроид, в данном случае, а не системное.

Альтернативный маршрут, выбранный Augusto, который участвовал в практически всех поисках  и знает каждый дюйм местности, предположил что они пересекли реку в районе первого канатного моста. Уровень воды был не высоким, и не исключено, что они переправились там на другую сторону просто вброд. После первого канатного моста путь идет по долине и позже наклоняется к реке. Но в какой-то момент путь исчезает и есть развилки, из-за которых легко заблудиться. Augusto думает, что они сошли с пути там и пошли на восток к реке.Местность настолько дикая, объясняет он, что растительность делает невозможным вернуться к тропе. Тогда они автоматически попадут в реку, берега в этом месте высокие, крутые и сильно заросшие. Он подозревает, что по крайней мере одна из них оказалась в реке, а другая за ней последовала - вероятно, Lisanne, учитывая ее сломанные плюсны.

Какое расчетное время пересечения моста по Вашему?

[GreK]

Какое расчетное время пересечения моста по Вашему?

Если после 508 фото, ноги в руки и вперёд, то к 18:00 плюс минус полчаса. То есть до темноты дойти реально. За мостом есть недалеко на открытом пространстве хижина. В ней идеальное место для ночлега. Любой местный посоветует её в этом качестве. Там многие туристы ночевали по совету местных. Идёшь, идешь - цивилизации нету, понимаешь что скоро темно и назад идти тупо, не успеешь никуда, ускоряешься в надежде дойти куда-то. Сразу отвечу что до момента звонков в 911 до моста дойти не реально совершенно как не крути.

[Simple]

Если после 508 фото, ноги в руки и вперёд, то к 18:00 плюс минус полчаса. То есть до темноты дойти реально. За мостом есть недалеко на открытом пространстве хижина. В ней идеальное место для ночлега. Любой местный посоветует её в этом качестве. Там многие туристы ночевали по совету местных. Идёшь, идешь - цивилизации нету, понимаешь что скоро темно и назад идти тупо, не успеешь никуда, ускоряешься в надежде дойти куда-то. Сразу отвечу что до момента звонков в 911 до моста дойти не реально совершенно как не крути.

Все равно не клеится, возвращаемся у вопросу о цели перемещения в ту степь, отметающую возможность вернуться домой на ночлег.

[GreK]

Все равно не клеится, возвращаемся у вопросу о цели перемещения в ту степь, отметающую возможность вернуться домой на ночлег.

Думали что возвращаются в Бокете возможно, типа круговой маршрут.

[Simple]

Думали что возвращаются в Бокете возможно, типа круговой маршрут.

Кто в это поверит? Давайте проголосуем.
Смотрите что откопал:

https://chiriqui.life/topic/9569-trying-to-contact-lee-ann-osbun/

[GreK]

Кто в это поверит? Давайте проголосуем.

А смысл, как вариант имеет место быть. Не мешало бы напомнить что дело было 1 апреля, мог кто-то пошутить, прикольнуться. Идёте прямо - и там скоро Бокете, водопад, зона отдыха, гостиница, кафе и т.п.  повелись и пошли.

[Simple]

А смысл, как вариант имеет место быть. Не мешало бы напомнить что дело было 1 апреля, мог кто-то пошутить, прикольнуться. Идёте прямо - и там скоро Бокете, водопад, зона отдыха, гостиница, кафе и т.п.  повелись и пошли.

Без комментариев.
Если рассматривать версию НС место ночных фото должно быть рано или поздно идентифицировано.

[smitten]

Если рассматривать версию НС место ночных фото должно быть рано или поздно идентифицировано.

Только если кто-нибудь как доброволец типо Imperfect Plan поедет это место искать, просто так ниоткуда его никто не определит и никого щас с такой задачей там нет. IP пытались определить, ещё должны опубликовать материал на эту тему, но судя по всему это не 100% определено.

[Baru]

Нс настолько "более реалистичен", что по сей день никому неведомо, где те скалы и тот камень.

Если рассматривать версию НС место ночных фото должно быть рано или поздно идентифицировано.

Только если кто-нибудь как доброволец типо Imperfect Plan поедет это место искать, просто так ниоткуда его никто не определит и никого щас с такой задачей там нет. IP пытались определить, ещё должны опубликовать материал на эту тему, но судя по всему это не 100% определено.

Меня Smitten на днях  озадачил вопросами, почему Дж. Крит не указал фамилию антрополога, а ботаник не назвал наименование растения, обнаруженного ботаником на ночных фото. По антропологу я ему объяснил, почему. А по растению вынужден сам рассмотреть фото, не став предварительно ботаником. В данном случае ночные фото являются первоисточником.  А заключения всяких  ботаников являются не первоисточником, а их собственными выводами. Я просмотрел ночные фото и сравнил их с фото возле обезьяньего моста, выставленные Криминайкой на стр. 542. Мои выводы следующие: на ночных фото растения более похожи на папоротниковые. А скальные камни на ночных фото имеют абсолютные отличия от камней возле обезьяньего моста.
 Растения возле обезьяньего моста имеют вид листьев каких-то  кустарниковых растений, но не папоротниковых. После просмотра и сравнения этих фото, я еще больше согласен с выводами ботаника, который пытался убедить ДЖ. Крита в том, что ночные фото сделаны не возле обезьяньего моста, а в другом месте. Возможно, на западном склоне Бару, возможно совсем в стороне от Кулебры, а возможно и в Коста Рике. Попробуйте сравнить ночные фото с фото возле обезьяньего моста сами. Возможно, вы сделаете другие выводы.

[штиль]

Мои выводы следующие: на ночных фото растения более похожи на папоротниковые. А скальные камни на ночных фото имеют абсолютные отличия от камней возле обезьяньего моста.
 Растения возле обезьяньего моста имеют вид листьев каких-то  кустарниковых растений, но не папоротниковых. После просмотра и сравнения этих фото, я еще больше согласен с выводами ботаника, который пытался убедить ДЖ. Крита в том, что ночные фото сделаны не возле обезьяньего моста, а в другом месте. Возможно, на западном склоне Бару, возможно совсем в стороне от Кулебры, а возможно и в Коста Рике. Попробуйте сравнить ночные фото с фото возле обезьяньего моста сами. Возможно, вы сделаете другие выводы.

Вы представляете как многообразна флора джунглей? Если нет папоротниковых на ночных фото, то они вполне могут быть в полуметре от камней. Неужели можно делать вывод, что раз на фото нет точно таких растений, как у ручья, то фото сделано на Бару? 

[Baru]

Вы представляете как многообразна флора джунглей? Если нет папоротниковых на ночных фото, то они вполне могут быть в полуметре от камней. Неужели можно делать вывод, что раз на фото нет точно таких растений, как у ручья, то фото сделано на Бару?

Штиль, будьте пожалуйста точнее. Вы все перепутали. И поэтому я вынужден ответить вам в третьем часу ночи. Я знаю, что в Панаме 10 тысяч видов разных растений. А папоротниковых в мире тоже 10 тысяч видов. (Примерно). На ночных фото есть как раз папоротниковые, я написал, а на фото возле обезьяньего моста их нет, вернее есть две ветки внутри кустарников. Кустарники имеют   обыкновенные листья. Что фото сделано на западном склоне Бару Дж. Криту написал ботаник. А я имею свое мнение. Ночные фото могли быть сделаны., не обязательно на западном склоне Бару. Они могли быть сделаны где угодно, только не на Кулебре. Кулебру всю исходили  исследователи и индейцы в поисках места ночных фото. Но, не нашли этого места. Ни скальные камни, ни растения не имеют идентичного сходства. Следовательно, это место находится в другом районе, и не обязательно на западном склоне Бару.

[Криминайка]

Штиль, будьте пожалуйста точнее. Вы все перепутали. И поэтому я вынужден ответить вам в третьем часу ночи. Я знаю, что в Панаме 10 тысяч видов разных растений. А папоротниковых в мире тоже 10 тысяч видов. (Примерно). На ночных фото есть как раз папоротниковые, я написал, а на фото возле обезьяньего моста их нет, вернее есть две ветки внутри кустарников. Кустарники имеют   обыкновенные листья. Что фото сделано на западном склоне Бару Дж. Криту написал ботаник. А я имею свое мнение. Ночные фото могли быть сделаны., не обязательно на западном склоне Бару. Они могли быть сделаны где угодно, только не на Кулебре. Кулебру всю исходили  исследователи и индейцы в поисках места ночных фото. Но, не нашли этого места. Ни скальные камни, ни растения не имеют идентичного сходства. Следовательно, это место находится в другом районе, и не обязательно на западном склоне Бару.

Яндекс подсказал что это криптокорина,эхинодорус

[Lisbeth]

Без комментариев.
Если рассматривать версию НС место ночных фото должно быть рано или поздно идентифицировано.

Идентифицировано кем?
Местным оно не надо, следователям - уже тоже, для энтузиастов это слишком проблематично.

[Криминайка]

В этой теме уже наверное обсуждали Девида Полидеса пропавшие 411 но все ровно очень интересно и близко к этой теме.
https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5_411

[Simple]

Идентифицировано кем?
Местным оно не надо, следователям - уже тоже, для энтузиастов это слишком проблематично.

Вероятно поклонниками версии нс, не так ли?

[Lisbeth]

Вероятно поклонниками версии нс, не так ли?

Они же энтузиасты из моего комментария.

А почему, кстати, поклонникам криминала не надобно искать, где же преступники нащелкали свои имитации? Это совсем не важно, что ли?

[smitten]

Imperfect Plan: у Хуана есть exif дата с некоторых опубликованных фото. Два из них – ночные фото 542 и 550. Камера показывает, что во время совершения этих снимков температура была +24. Но как я понял, это температура самой камеры, а не окружающей среды. Сама камера могла чуть нагреться из-за процессов, например вспышки, если я привально понимаю, и поэтому температура камеры может быть чуть выше, чем темп окр.среды. Н
Добавлено позже:
У меня не работает сайт imperfect plan с wi-fi, в России теперь он недоступен без vpn или только у меня не заходит?

[GreK]

Imperfect Plan: у Хуана есть exif дата с некоторых опубликованных фото. Два из них – ночные фото 542 и 550. Камера показывает, что во время совершения этих снимков температура была +24. Но как я понял, это температура самой камеры, а не окружающей среды. Сама камера могла чуть нагреться из-за процессов, например вспышки, если я правильно понимаю, и поэтому температура камеры может быть чуть выше, чем темп окр.среды. Н

Так у Romain есть около 10 фото с EXIF оригинальными, я изучал, дневные и эти 542/550. В статьях есть ссылка - там они собраны все. Конечно, при работе нагревается, а при постоянной так вообще, 542 это 32 фотография подряд, нужно на 510/511 смотреть температуру, там должна быть реальная.

[smitten]

нужно на 510/511 смотреть температуру, там должна быть реальная.

По этим фото нет данных о температуре?