Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[panimonika]

Это как так можно "влиться" в семью, чтобы практически всё стало твоим? Наплевать на право собственности, документально оформленное; чихать на имущественную принадлежность, которая была изначально, до твоего "вливания"? "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё?" Что такое по-вашему формальные права? Есть ещё неформальные?

Фоормальные права на квартиру, в которой проживали ЕЛ и АЛ, принадлежали бабушке. А неформально - бабушка не пользовалась  той квартирой, предоставила её молодым.
Формально - могла сдать в аренду или продать. А неформально - обеспечила жильём молодых. Как-то примерно так и строятся дружные семейные отношения.
В перспективе всё имущество переходит детям, их детям, детям детей детей. Это и есть семья. 

А не "ты за 5 лет ничего не нажила", как будто надо успеть к определенному сроку после которого семья перестанет существовать, а главная цель - успеть урвать.

[алчущий правды]

Не, детей надо было оставить, чтобы смело говорить, что не успела Лена исчезнуть, как свекровь уже хозяйничать в квартире начала.

В квартире вообще то было и без свекрови кому хозяйничать. Выходной день. АС не на работе. Или он не способен выполнить работу по уходу за детьми? А если бы не было рядом мамочки и всех остальных родственников, что бы он делал, бедненький?

[Isterika]

Бесплатный сыр бывает только в мышеловке

Вы себе не представляете, насколько правы

[алчущий правды]

Фоормальные права на квартиру, в которой проживали ЕЛ и АЛ, принадлежали бабушке. А неформально - бабушка не пользовалась  той квартирой, предоставила её молодым.
Формально - могла сдать в аренду или продать. А неформально - обеспечила жильём молодых. Как-то примерно так и строятся дружные семейные отношения.
В перспективе всё имущество переходит детям, их детям, детям детей детей. Это и есть семья. 

А не "ты за 5 лет ничего не нажила", как будто надо успеть к определенному сроку после которого семья перестанет существовать, а главная цель - успеть урвать.

С одной стороны рассуждаете верно. В условиях капитализма надо быть начеку. Ничто не вечно под луной. И достаётся жильё не легко - кому  как , конечно. Чужое не бери и своё не отдавай. Народец разный. Не успеешь кусок протянуть, его проглотят. И будешь вспоминать сказку про лису и зайца с лубяной и ледяной избушками. Но с другой стороны, зачем вставлять молодым палки в колёса и лишать самостоятельности. Пусть бы строили свой дом. Покупали жильё в ипотеку, использовали маткапитал. А для этого, оказывается, надо быть чистыми перед государством и не жульничать с долями.

[Isterika]

В квартире вообще то было и без свекрови кому хозяйничать. Выходной день. АС не на работе. Или он не способен выполнить работу по уходу за детьми? А если бы не было рядом мамочки и всех остальных родственников, что бы он делал, бедненький?

А это сейчас к чему написали?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Я сужу по прижимистости АЛ и его родни. Они видимо заранее были настроены на единоличное владение всем и всеми. Но Елена в какой то момент дала им отпор, и им это не понравилось. Наступила на больную мозоль так сказать, унесла шкатулку с золотым крестиком. Вам же всезнающая Вьетнамка сказала, что там был только золотой крестик, остальное побрякушки. Вы ей не доверяете? Ну не будут такие люди раздаривать драгоценности. Как минимум, обручальное колечко появилось  на Елене в момент её официальной совместной жизни с Александром. И то ещё неизвестно, на чьи деньги оно куплено. По мелочам да, для подхода и некоторого удержания возле себя - тот же супчик бабушки Купряшовой или бдение за Еленой в больнице ИЛ, чтобы в будущем унизить  работающую маму Елены. Здесь же некоторые за это зацепились. Но ни копеечки на Елену эти люди не потратили, не волнуйтесь. Всё при них осталось. А что сделали, так то всё из расчёта. Задел на будущее.

Я доверяю только себе. Почему я должен верить незнакомому человеку, который к семье и Лены, и Саши, не имеет никакого отношения?

[panimonika]

Изначально вы говорили - что сказал бы про утро...)))

Ладно. Давайте про 12-13. Вы верояттно забыли, что в это время он гулял и не перед домом своим при этом. Видеть, как ЕЛ ушла значит не мог

Да хоть про утро сказал бы, хоть про 12-13, неважно. В любом варианте "жена ушла в первой половине дня" выглядело бы естественнее, и соврать об этом не стоило бы усилий.
Если нет записей с какой-то камеры, которая зафиксировала ЕД именно около 15 часов.

Ну и что что он гулял? Можно сказать - договорились что я иду гулять с детьми а жена идёт по магазинам. Во сколько ушла - точнее не знаю, я же гулял.
Но тем не менее АЛ не пользуется такой прекрасной возможностью соврать. Почему? Значит есть или записи, или свидетели что ЕЛ действительно вышла из дома.
СМИ разнесли искаженную версию что "ни одна камера не зафиксировала", но, повторюсь, источник этого утверждения не найден, и непонятно насколько это достоверное утверждение.

[Isterika]

С одной стороны рассуждаете верно. В условиях капитализма надо быть начеку. Ничто не вечно под луной. И достаётся жильё не легко - кому  как , конечно. Чужое не бери и своё не отдавай. Народец разный. Не успеешь кусок протянуть, его проглотят. И будешь вспоминать сказку про лису и зайца с лубяной и ледяной избушками. Но с другой стороны, зачем вставлять молодым палки в колёса и лишать самостоятельности. Пусть бы строили свой дом. Покупали жильё в ипотеку, использовали маткапитал. А для этого, оказывается, надо быть чистыми перед государством и не жульничать с долями.

С каких это пор подарить долю матери считается жульничеством? Можете привести статью УК?

[алчущий правды]

С каких это пор подарить долю матери считается жульничеством? Можете привести статью УК?

Но выше же обсуждали, что ипотека отодвигается, если имевшуюся долю подарить или продать. Это ухудшением жилищных условий считается и наказывается государством лишением пользования программой молодой семьи. Я об этом.

Оффтоп (текст не по теме)

Устали мы походу, надо отдохнуть. Мозг кипит и ноутбук  раскалён до бела. Отсюда забывчивость.

[panimonika]

Но ни копеечки на Елену эти люди не потратили, не волнуйтесь. Всё при них осталось. А что сделали, так то всё из расчёта. Задел на будущее.

Что следует понимать под утверждением "ни копеечки не потратили"? То, что не переписали на неё никакой недвижимости?
А зачем это делать, предполагая честные и искренние семейные отношения?
А если бы "копеечку потратили", оформили квартиру на ЕЛ, то тут-то и можно разводиться? с выгодой

За 2 месяца развестись нереально, когда имеются двое детей. Развод скорее всего  был в планах, но что то Елену останавливало.

Останавливало отсуствие прав на недвижимость? Только бизнес, ничего личного? И у кого же тут  "всё из рассчёта"?

[Rosa Marena]

С каких это пор подарить долю матери считается жульничеством?

Не жульничество. Так же, как и хранение своих ценностей (в т.ч. нематериальных - документов) в квартире своих родителей не является нечестным поступком и двойной игрой.

[алчущий правды]

А это сейчас к чему написали?

К рассуждению комментатора о том, что свекровь обязательно должна была забрать детей к себе в тот злополучный день для исключения подозрений на хозяйничанье в квартире молодых.

[panimonika]

Не жульничество. Так же, как и хранение своих ценностей (в т.ч. нематериальных - документов) в квартире своих родителей не является нечестным поступком и двойной игрой.

Не двойная игра, если совершается открыто, честно. Если по-тихому за спиной - двойная игра.

Переоформление доли было совершено тайно, за спиной Елены?

[Isterika]

К рассуждению комментатора о том, что свекровь обязательно должна была забрать детей к себе в тот злополучный день для исключения подозрений на хозяйничанье в квартире молодых.

А на самом деле, чтобы пойти с ними на прогулку, пока отец занимается транспортировкой вещей с балкона в гараж. А ещё нужно было покормить Настю.

[алчущий правды]

пока отец занимается транспортировкой вещей с балкона в гараж.

На кой это? Жену дождись, и тогда транспортируй. Обязательно прибегать к помощи родственников? Инфантильность Александра зашкаливает, не считаете?

[Isterika]

Так же, как и хранение своих ценностей (в т.ч. нематериальных - документов) в квартире своих родителей не является нечестным поступком и двойной игрой.

Смотрите, здесь ситуация двоякая и важен подтекст. Вот она приносит свои ценности и деньги матери , и чем объясняет? Если это "не удивлюсь, если что-то с собой сделает", " упаду не встану", " дала инструкции, что делать", " сказала группы крови детей" - причина исчезновения суицид;
Если "бежать хочется" - добровольный уход (если "взять девчонок и бежать", то зачем маме группы крови детей и инструкции, правильнее , вместе со своими документами отнести и детские)
Если вопрос в том, что по квартире кто-то ходит, то самое логичное просить мужа установить камеру наблюдения, тем более, что кроме вещей Лены в квартире были и другие ценные вещи, деньги.
Так какова причина, по которой Лена отнесла шкатулку и деньги к родителям? Деньги, чтобы НК тратила на внучек, а золото, как подарок от мамы когда вырастут?

[Vietnamka]

Что значит "ребёнка забыла"? Елены 99% нет в живых - вы спрашиваете, почему она туда с собой ребёнка не взяла? Вы в своём уме? (тут админы за это не наказывают!).

речь шла о ценностях, которые находились (и находятся) в шкатулке. Которую Лена унесла к родителям в мае. В том числе крестик своей дочери. Пропала Лена в июле.
Может быть стоит отслеживать чужие нити обсуждения, прежде чем призывать к уму и администраторам? Ну, раз решили вступить в чужой диалог

[Isterika]

На кой это? Жену дождись, и тогда транспортируй. Обязательно прибегать к помощи родственников? Инфантильность Александра зашкаливает, не считаете?

Не считаю... почему вы принимаете за инфантильность нормальные отношения в семье? Разве есть что-то постыдное в том, что  родители с удовольствием занимаются твоими детьми?

[Vietnamka]

Диплом и документы детей материальной ценности не представляют. На них даже молока не купишь. А мужские часы... если Лена их унесла, а потом отказалась бы возвращать - Саша мог отсудить их у неё по суду. Картина маслом.

не если, а унесла. Смотрим программу Малахова, делаем скрины, рассматриваем, что в шкатулке. Тут даже мне верить не надо.
Далее спрашиваем у НК в инсте - вернула ли она золото АЛ и те же часы (поверьте, дорогая марка, и ее можно найти в инете без моих утверждений) крестик ребенку и если нет, то подал ли на нее в суд АЛ или ему достаточно наплевать на материальную ценность того, что присвоила себе Кошелева? Заметьте, Наталья Кошелева совершенно точно не имеет ко всему этому никакого отношения, ближайшие лет 5 так точно.
 Еще можете спросить ее, почему она требовала отдать ей всю одежду Лены после ее пропажи.

[Rosa Marena]

Не двойная игра, если совершается открыто, честно. Если по-тихому за спиной - двойная игра.

Переоформление доли было совершено тайно, за спиной Елены?

А о судьбе шкатулки надо было обязательно оповещать Купряшову?

[Наталья КВ]

Да хоть про утро сказал бы, хоть про 12-13, неважно. В любом варианте "жена ушла в первой половине дня" выглядело бы естественнее, и соврать об этом не стоило бы усилий.

Нет.

АО обратился в полицию аккурат после того, как отвез все что требовалось из квартиры - в гараж. Перед этим позвонив НК и скатавшись на рынок - проверить как бы - не там ли ЕЛ. По времени все 100 раз обсуждали. Раньше он не управился

1) Если АЛ ушла утром, а он спохватился только в полшестого вечера (звонок НК) - это было бы крайне подозрительно - столько времени, жена без работающего телефона отсутствует, пойдя на  час-два в магазин. Не на весь же день она собиралась уйти.
2) если  ЕЛ как бы ушла , в то время, как АЛ с детьми гулял - это крайне бы странно было - они возращаются к обеду, явно мама и жена должна была готовкой обеда заниматься, а не упархивать на шопинг.

Не сходится. Выбрано то время ухода ЕЛ, которое максимально подошло как раз

[алчущий правды]

Не считаю... почему вы принимаете за инфантильность нормальные отношения в семье? Разве есть что-то постыдное в том, что  родители с удовольствием занимаются твоими детьми?

Здесь не совсем  удовольствие, срыв родителей  с дачи звонками Александра опять подзабыли. Назойливый сыночек .

[Rosa Marena]

не если, а унесла. Смотрим программу Малахова, делаем скрины, рассматриваем, что в шкатулке.

На этих часах нарисовано, что они принадлежат Саше или кому-то из Логуновых?

[panimonika]

А о судьбе шкатулки надо было обязательно оповещать Купряшову?

Нет, Купряшову не обязательно. А мужа своего ЕЛ оповестила?

[Vietnamka]

Обсуждали это давно : Лена любила носить крупные часы, несколько фото было и в Инстаграм, и в ВК. Я не помню на её руке миниатюрных часиков. Именно крупные разные часы запомнились, типа мужских, может и мужские.

не надо обсуждать, надо делать скрины и сравнивать. Ну, и найти не просто "крупные" женские часы, а женские часы как минимум с двумя хронометрами, причем расположенными определенным образом.
 

Добавлено позже:

Фоормальные права на квартиру, в которой проживали ЕЛ и АЛ, принадлежали бабушке. А неформально - бабушка не пользовалась  той квартирой, предоставила её молодым.
Формально - могла сдать в аренду или продать. А неформально - обеспечила жильём молодых. Как-то примерно так и строятся дружные семейные отношения.
В перспективе всё имущество переходит детям, их детям, детям детей детей. Это и есть семья.

нет, вы не понимаете  Дружная семья, это когда вся недвижимость и машина записаны не жену, хотя в Индии работал муж. Это когда на детей не выделено ни одной доли, а дочь не может уйти от мужа, потому что в одной квартире тесно, а другая сдается.

[Isterika]

Здесь не совсем  удовольствие, срыв родителей  с дачи звонками Александра опять подзабыли. Назойливый сыночек .

У меня нет распечатки его звонков и я её нигде не видела

[Rosa Marena]

Далее спрашиваем у НК в инсте - вернула ли она золото АЛ и те же часы (поверьте, дорогая марка, и ее можно найти в инете без моих утверждений) крестик ребенку и если нет, то подал ли на нее в суд АЛ или ему достаточно наплевать на материальную ценность того, что присвоила себе Кошелева?

Любой разумный человек на месте АЛ сидел бы тихо как мышь и не связывался бы ни с какими судами. Т.к. рыльце в пуху. Если сам не соображает, то родители точно подскажут, СЛ не глуп.

[Vietnamka]

А о судьбе шкатулки надо было обязательно оповещать Купряшову?

это вопрос к следователю. Она совершенно ясно говорит о том, от кого она узнала про шкатулку.

Добавлено позже:

На этих часах нарисовано, что они принадлежат Саше или кому-то из Логуновых?

спросите НК в инсте. В чем проблема? Вам информация нужна или домыслы?

[Rosa Marena]

А о судьбе шкатулки надо было обязательно оповещать Купряшову?
это вопрос к следователю. Она совершенно ясно говорит о том, от кого она узнала про шкатулку.

Я говорю про Елену. Елене Логуновой вменили в обязанность оповещать Купряшову о судьбе своей шкатулки и драгоценностей?

[panimonika]

Нет.
АО обратился в полицию аккурат после того, как отвез все что требовалось из квартиры - в гараж. Перед этим позвонив НК и скатавшись на рынок - проверить как бы - не там ли ЕЛ. По времени все 100 раз обсуждали. Раньше он не управился
1) Если АЛ ушла утром, а он спохватился только в полшестого вечера (звонок НК) - это было бы крайне подозрительно - столько времени, жена без работающего телефона отсутствует, пойдя на  час-два в магазин. Не на весь же день она собиралась уйти.
2) если  ЕЛ как бы ушла , в то время, как АЛ с детьми гулял - это крайне бы странно было - они возращаются к обеду, явно мама и жена должна была готовкой обеда заниматься, а не упархивать на шопинг.
Не сходится. Выбрано то время ухода ЕЛ, которое максимально подошло как раз

Ну обратился в полицию когда по вашей версии "управился", ну и почему бы не соврать что ушла до обеда?
1) уже обсудили сто раз совсем недавно, что неплохо  вырвавшейся на волю жене-молодой-маме  побродить по магазинам, посидеть в кафе - устроить себе психологическую разгрузку.
Гораздо более естественно дать жене отдохнуть, чем через пару часов после ухода на шопинг нестись в полицию.
2) кому должна мама и жена??? если муж отпустил жену погулять, развеяться, отдохнуть  от домашних дел - он не вписывается в картину?

Так-то я писала что хорошая жена не треплется по полчаса с мамой в утренний час, когда надо заниматься семьёй. Но меня заклевали. А теперь оказывается что всё-таки мама и жена что-то должна?