Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 553 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2404330 раз)

0 пользователей и 166 гостей просматривают эту тему.

марфа


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 234

  • Была 08.10.24 17:40

Не могу понять-почему так упорно отвергается мысль, что доп. карта памяти у девушек всё таки была? Они ведь в путешествие отправились! Планировалось огромное количество фото и видео! В комнате не нашли...  Думаю, что вполне могла быть в наличии! Например, лежала постоянно в каком нибудь из отсеков рюкзака. И тогда-ВСЁ бы выглядело  гораздо  проще! ( хотя и не отвергаю мысли, что 509 всё таки подтёрли). Поддерживая свою версию развития событий-предполагаю, что исчезнуть улика могла только при помощи полиции!  И вся остальная подтасовка-звенья одной цепи!... Сейчас опять будет вопрос. ЗАЧЕ-Е-ЕМ? Зачем ей это было надо?... А всё предельно просто! Человеческий фактор! Неправильно организовали поиски; не туда основные силы и средства направили и главное-была  возможность спасти КЛ, поступи они по другому !... И вот-у вас в руках улика, подтверждающая всё это... Убери её-и не придётся подписываться в своей собственной некомпетентности ! Мало, кто может устоять!.. Вот смотрите-допустим, что по вине каких нибудь" придурков" ( в данном случае индейцев) КЛ упали с обрыва и попали в ловушку.  Они травмированы, но живы. У преступников же нет возможности к ним сразу спуститься. У них нет с собой снаряжения( верёвок). Ведь они не планировали, что так будет, а просто шли по тропе по своим делам. Они никому не говорят о случившемся. Да и что они скажут(например жёнам)-мы тут с девками поиграть хотели? А тут вона чо приключилось? Им страшно-что КЛ найдут, а те в свою очередь всё расскажут! Живут с этим какое то время, а потом возникает план, всё ж таки спуститься и посмотреть как там всё обстоит... Спустились, посмотрели что те долго не протянут и стали ждать... КЛ же предполагая, что преступники до них всё таки доберутся, и уничтожат их вещи- записывают видео о случившемся на др карту, надеясь, что та останется при них.( пусть даже если умрут) Дальше: место с девочками не находят. Они умирают... Преступники прячут тела( возможно чем то присыпав). Мало ли-вдруг в этих местах будут ещё поиски-запах никто не отменял... И вроде бы всё хорошо ! Но пройдёт какое то время... чувство страха пропадёт... тут уже можно подумать и о награде! Страна увидит своих героев( как говорится!) А теперь опять-ставим себя на их место! На кой фиг мне тащить рюкзак кому то(посреднику). Можно сразу -туда, где деньги раздают :) Нашли-мол!... И да! Они недалёкие( в плане гаджетов)-как тут многие отмечали. Поэтому, вполне могли не знать о том, что даже с утопленных тел и фотика, можно всё восстановить! Так вот-ПРИНОСЯТ! (по моему мнению-гораздо раньше ,чем 11июня) А тут вместо награды, попадают в число подозреваемых. Профессионалам их расколоть-на раз плюнуть! Вот и рассказали, где тела и тд... Какой НС может быть, если тела призахоронены, присыпаны, а то и расчленены???  Припугнули их хорошенько, что сядут на всю оставшуюся жизнь, или что репрессируют всех индейцев, сравняют с землёй их жилища... Только если...?!? ... Если не сделают так то и так то... Что и было проделано в дальнейшем!... И никакой " голливудщины" - как некоторые здесь выражаются! Усё из жизни! *THANK*


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Криминайка | pauluntik

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Не могу понять-почему так упорно отвергается мысль, что доп. карта памяти у девушек всё таки была?
да,в обще-то, не отвергается. Но сомнения в том, что она была. Зачем? Ведь и основная карта еще не закончилась. Фотографируют они ничтожно мало.
Они ведь в путешествие отправились!
Нет, они точно не отправились в путешествие, судя по одежде и вещам. Вы же знаете. Если вы про Панамское путешествие, то это и не путешествие совсем. А девушки - не фотографы-видеографы.
Планировалось огромное количество фото и видео!
Как вы это определили?


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Незачем там удалять кадры и подбрасывать его. Нет обоснования этого.
До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях, и панамским властям очень нужно было показать, что всё это - несчастные случаи, а не преступления. Сохранившийся фотоаппарат, как видим, многих убеждает в этом. Если бы его не было, было бы больше похоже на ограбление. Хоть фотоаппарат и мелочь, но был случай гибели туристки на Амазонке: бандиты убили не только её, но и кого-то из своих при дележе её имущества. По этой же причине подбросили останки: были предположения, что людей похищают в рабство.
« Последнее редактирование: 14.04.22 11:50 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка | vvvvv

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях, и панамским властям очень нужно было показать, что всё это - несчастные случаи, а не преступления. Сохранившийся фотоаппарат, как видим, многих убеждает в этом. Если бы его не было, было бы больше похоже на ограбление. Хоть фотоаппарат и мелочь, но был случай гибели туристки на Амазонке: бандиты убили не только её, но и кого-то из своих при дележе её имущества. По этой же причине подбросили останки: были предположения, что людей похищают в рабство.
Если верить показаниям свидетелей до нахождения рюкзака, то время экстренного вызова совпадает с моментом когда они вернулись с тропы. Если бы не нашли рюкзак, это было очевидное похищения.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях
джунгли и леса - это всегда потенциальные места исчезновений людей по объективным причинам. Посмотрите, сколько у нас ежемесячно с весны до осени теряется в лесах! Никто же не фальсифицирует эти случаи под НС.

Сохранившийся фотоаппарат, как видим, многих убеждает в этом. Если бы его не было, было бы больше похоже на ограбление.
Ну совсем нет. Если ограбление - то ни фотоаппаратов, ни долларов, ни телефонов не осталось бы. а так никому и в голову не придет, что грабители отобрали старенькую дешевую мыльницу, но осталвили деньги, вещи и телефоны.  :)


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях, и панамским властям очень нужно было показать, что всё это - несчастные случаи, а не преступления.
Пруф можно?
Какие еще случаи подозрительных исчезновений в лесах в данном случае накопились, чтобы кого-то в чем-то убеждать понадобилось?


Поблагодарили за сообщение: and3223r | sofi4ka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Пруф можно?
Сами поищите!
Тогда говорили о том, что это - не первый случай, и некоторые до это просто пропадали. Поэтому и возникли подозрения.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Неправильно организовали поиски; не туда основные силы и средства направили и главное-была  возможность спасти КЛ, поступи они по другому !... И вот-у вас в руках улика, подтверждающая всё это... Убери её-и не придётся подписываться в своей собственной некомпетентности !
Искали там, куда они направлялись. Причем здесь "неправильно организованные поиски"? И что вы называете "уликой... подтверждающей... некомпетентность"? %-)

Добавлено позже:
До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях, и панамским властям очень нужно было показать, что всё это - несчастные случаи, а не преступления
Честно говоря, не видел в обсуждении даже намеков на массовость таких преступлений в Панаме. Да, было обсуждение панамских бандитских группировок как таковых. Но это совсем не доказывает, что все случаи пропажи людей в джунглях имеют криминальный характер.
« Последнее редактирование: 14.04.22 13:02 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | Lisbeth | GreK | штиль | and3223r

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Если верить показаниям свидетелей до нахождения рюкзака, то время экстренного вызова совпадает с моментом когда они вернулись с тропы. Если бы не нашли рюкзак, это было очевидное похищения.
Если рассматривать все показания свидетелей посе пропажи, а не просто выборочно пару свидетелей, как это делают сторонники криминала, беря во внимание только тех пару человек, кто видел возвращающимися, приведу ещё показания:

Maria Espinoza Gonzalez - 2 апреля после 10 утра видит, как две девушки в магазине Novidades NICO store хотят купить шубу/пальто. У одной из них красные волосы и рюкзак на плечах.

Veronica Santamaria - 2 апреля между 13:15 и 14:30 видит Крис и Лисанн на улице, ведущей к дому Мириам. Она уже видела их в школе и у дома Мириам несколько раз раньше, поэтому она их знала.

Olivia de Kam видела, что в 4 часа дня 1 апреля девушки только шли к тропе. Giovanni видел, как в 14-14:30 они поднимались по тропе. Xiomara Pedrol 1 апреля в 15:15-15:30 видит двух девушек, поднимающихся по тропе.

Поэтому только определённый процент свидетелей видел их возвращение в количестве нескольких человек, другие же видели в бОльшем количестве, наоборот, что они только начинали маршрут, а кто-то вообще и 2 апреля их видел. Ни о каком очевидном похищении на основании таких свидетельских показаний речи не идёт, все говорят разное, а для кого-то вообще девушки не пропадали и пальто на следующий день покупали.

Добавлено позже:
Сами поищите!
Тогда говорили о том, что это - не первый случай, и некоторые до это просто пропадали. Поэтому и возникли подозрения.
Вы были там на месте в то время или кто тогда там говорил? В Бокете таких прецедентов практически не было, а люди пропадают по всему миру и на тех же туристических тропах в США намного больше.
« Последнее редактирование: 14.04.22 13:26 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | штиль | and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Сами поищите!
Тогда говорили о том, что это - не первый случай, и некоторые до это просто пропадали. Поэтому и возникли подозрения.
Кто говорил?
Случай пропажи людей в районе Бокете, разумеется, не первый (люди везде пропадают), но ни о какой подозрительной массовости речи не идет. Чтобы власти решили что-то общественности доказывать, общественность должна о таких случаях знать и активно обсуждать. Чего нет.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вы были там на месте в то время или кто тогда там говорил? В Бокете таких прецедентов практически не было, а люди пропадают по всему миру и на тех же туристических тропах в США намного больше.
Об этом писали в СМИ, включая иностранные. Высказывались версии и о рабстве, и о похищениях "на органы"... Проблема - в том, что позже на российских ресурсах пошёл большой поток сообщений именно об этих девушках, уже без упоминания "предыстории".

Нашла высказывание: "Панама считается одним из самых опасных направлений в мире, несмотря на всю привлекательность этой местности".
https://www.womanhit.ru/lifestyle/travel/2021-09-17-4misticheskie-istorii-propazhi-turistov-vjuzhnoj-amerike/

Боюсь, что опять силы зря потратила: заставляют искать, а потом отмахиваются с насмешками: подавай им ссылку на "авторитетный" ресурс. А "авторитетный" у них - тот, который соответствует их версии...
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:06 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Нашла высказывание: "Панама считается одним из самых опасных направлений в мире, несмотря на всю привлекательность этой местности".
https://www.womanhit.ru/lifestyle/travel/2021-09-17-4misticheskie-istorii-propazhi-turistov-vjuzhnoj-amerike/

Боюсь, что оять силы зря потратила: заставляют искать, а потом отмахиваются с насмешками: подавай им ссылку на авторитетный ресурс.
Так про любую страну такую статью можно найти. Если смотреть на всякие рейтинги и индексы стран по опасности, Панама не входит в список самых опасных, находится примерно на одном уровне с Россией. Но щас наверное скажут, что Афганистан безопаснее Панамы.

Никто не отрицает преступность в Панаме и в любой другой стране. Но и НС тоже бывают везде, надо смотреть в каждое дело отдельно, а не просто ориентироваться на статьи или ещё что-то… Но кто что хочет, то и видит.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Если смотреть на всякие рейтинги и индексы стран по опасности, Панама не входит в список самых опасных, находится примерно на одном уровне с Россией.
Конечно, покажется крамолой, но, на месте американцев и европейцев, я бы побоялась ехать в Россию. Мы тут, ради своей безопасности, "по струнке ходим" и "сидим под плинтусом", а они к такому не привыкли... Поэтому, обсуждая криминальные происшествия в США и Европе, наши люди удивляются их беспечности и нехарактерной для России самостоятельности молодых людей.
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:13 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Нашла высказывание: "Панама считается одним из самых опасных направлений в мире, несмотря на всю привлекательность этой местности".
"В середине нулевых на острове Аруба произошла настоящая трагедия."
"История исчезновения двух голландских туристок несколько лет назад потрясла весь мир. Крис и Лессан отправились из Амстердама в Панаму,"
"Американец Джон Рид решил сменить обстановку и отправился в Бразилию"
"Американцу Лео Видикеру было 86 лет, когда он решил отправиться вместе со своей супругой в гуманитарную поездку на Коста-Рику"

Это скорее говорит об опасностях поездки в Южную Америку в целом, а не конкретно в Бокете, Панама.

Добавлено позже:
Конечно, покажется крамолой, но, на месте американцев и европейцев, я бы побоялась ехать в Россию. Мы тут, ради своей безопасности, "по струнке ходим" и "сидим под плинтусом", а они к такому не привыкли... Поэтому, обсуждая криминальные происшествия в США и Европе, наши люди удивляются их беспечности и нехарактерной для России самостоятельности молодых людей.
Это не самостоятельность, а именно беспечность. Не знаю, кто у нас "сидит под плинтусом" и "ходит по струнке" (наверное, только в армии), но к чему-то новому и незнакомому наши люди будут относиться осмотрительно, если не сказать с осторожностью. А амеры и европейцы реально привыкли к вседозволенности и бездумности в своих поступках, будто весь мир крутится вокруг них и все им чем-то обязаны.
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Allexx77, конечно, весь регион опасен. Вчера смотрела ролик о случае в Мексике: семейная пара приехала в отель, вечером жена отправилась спать, а муж остался в баре "развеяться", и пропал... В соседнем отеле нашли труп, торчащий из окна служебной душевой... Записей с камер в том отеле нет: как водится, все камеры "не работали", а тот, в котором проживали, отказался предоставлять записи "труп не у нас был".  С жены содрали деньги даже за возможность сфотографировать мёртвого мужа. дело замяли: "сам залез и умер". Мужчина был пожарным, имел хорошую физическую подготовку... Наш циркач "сам себя насмерть забил" в отделении полиции, переломав все кости... 

Добавлено позже:
А амеры и европейцы реально привыкли к вседозволенности и бездумности в своих поступках
Результат высокой безопасности в их стране. Безопасность Вы почему-то называете вседозволенностью...
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:28 »

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Allexx77, конечно, весь регион опасен. Вчера смотрела ролик о случае в Мексике: семейная пара приехала в отель, вечером жена отправилась спать, а муж остался в баре "развеяться", и пропал... В соседнем отеле нашли труп, торчащий из окна служебной душевой... Записей с камер в том отеле нет: как водится, все камеры "не работали", а тот, в котором проживали, отказался предоставлять записи "труп не у нас был".  С жены содрали деньги даже за возможность сфотографировать мёртвого мужа. дело замяли: "сам залез и умер". Мужчина был пожарным, имел хорошую физическую подготовку... Наш циркач "сам себя насмерть забил" в отделении полиции, переломав все кости...
Чего только не бывает в мире, но случается подобное не только в том регионе или Мексике, а в некогда безопасных странах Европы до определённого момента и в других местах по всему миру. Как и несчастные случаи случаются тоже везде, не только в Америке. Поэтому только обсуждением других криминальных случаев на территории данного континента мы никак не влияем на это дело и возможность заблудиться на туристической тропе/другой нс, что также случается наравне с преступлениями везде.
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Об этом писали в СМИ, включая иностранные. Высказывались версии и о рабстве, и о похищениях "на органы"... Проблема - в том, что позже на российских ресурсах пошёл большой поток сообщений именно об этих девушках, уже без упоминания "предыстории".
Версии версиями, а предыстория, если она была, должна быть с именами и датами - кто и когда пропал. Предыстории как таковой в фактах нет.

Нашла высказывание: "Панама считается одним из самых опасных направлений в мире, несмотря на всю привлекательность этой местности".
https://www.womanhit.ru/lifestyle/travel/2021-09-17-4misticheskie-istorii-propazhi-turistov-vjuzhnoj-amerike/
Там речь о четырех случаях, только один из которых в Панаме и тот наш.

А "авторитетный" у них - тот, который соответствует их версии...
Нужен для начала тот, который подтверждает ваш тезис. А тезис был:
До этой трагедии уже накопились подозрительные случаи исчезновения людей в джунглях, и панамским властям очень нужно было показать, что всё это - несчастные случаи
В соседней теме обсуждается, например, случай Насти Муравьевой - там целый список собрали пропавших детей в городе. Здесь же такого нет. Поэтому и оснований властям устраивать рискованную возню с имитациями и подбрасываниями вещей нет.


Поблагодарили за сообщение: штиль | and3223r | sofi4ka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

smitten, они не заблудились. Даже их трупы остались возле тропы. Там вообще свернуть некуда. Если продолжали идти вдоль реки, на следующий день или через сутки оказались бы по другую сторону гор, на населённом побережье. В том и загвоздка, что они несколько суток должны были оставаться на одном месте, на берегу этой реки, неподалёку от места, где перешли ручей. Что-то им мешало вернуться или пойти дальше. На берегах реки и джунглей нет: поляны, хижины, какие-то делянки...
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:44 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya | Simple

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Результат высокой безопасности в их стране
В США высокий уровень безопасности по стране? Вот это новость, не знал.
Просто я о том, что в других странах (третьего мира) американцы, да и некоторые европейцы, ведут себя излишне самоуверенно, игнорируя элементарные правила безопасности.

Добавлено позже:
они не заблудились. Даже их трупы остались возле тропы
Неужели нашли?  *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: nafanya25 | and3223r

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Неужели нашли?
Нашли же кости... Всё, что осталось от трупов. Но нашли в реке... Если не верите, что трупы были в реке, то придётся признать, что их туда подбросили.
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:54 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

smitten, они не заблудились. Даже их трупы остались возле тропы.
Трупов не нашли, меньше процента от костного скелета каждой. Ночные фото показывают местность, которое явно где-то не на тропе, и это затрудняет в том числе попытки его найти. Поэтому точно сказать на этот счёт вряд ли получится.
« Последнее редактирование: 14.04.22 14:58 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | nafanya25 | and3223r

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Нашли же кости... Всё, что осталось от трупов. Но нашли в реке...
Именно что кости. Отдельные, далеко не все и не кучкой, а в разных местах. Поэтому говорить, что "трупы были у тропы" не очень корректно.
Объясните, если считаете криминал, "отделенную естественным путем" стопу Лисанн. Как такое могло произойти?

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Allexx77, а что значит "естественным путём"? Разделена по суставу и нет следов инструментов? Следов от зубов хищников тоже нет... А ещё - кости слишком белые... Вначале говорили, что это - налёт фосфатов, которые соответствуют удобрениям. Потом почему-то заявили, что никаких фосфатов не было, а причину белизны оставили без объяснений. Вообще-то, фосфаты входят в состав моющих средств... Но если их не было - может, кости варили? Но может быть и другое объяснение: если у некриминального трупа нога может отделиться сама "естественным путём", то так же может отделиться и у криминального.

А как Вы представляете: если это - не криминал, как кости из какого-то другого места оказались в реке, вдоль которой они до этого и шли?
« Последнее редактирование: 14.04.22 15:34 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Chertovka Fartovaya

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

как кости из какого-то другого места оказались в реке, вдоль которой они до этого и шли?
Водой из притоков вынесены.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Если рассматривать все показания свидетелей посе пропажи, а не просто выборочно пару свидетелей, как это делают сторонники криминала, беря во внимание только тех пару человек, кто видел возвращающимися, приведу ещё показания:
Как только собираюсь ответить,находится новая информация.
Самую важную роль играют ключевые свидетели. А эти люди давали показания до нахождения рюкзака или после?
https://web.archive.org/web/20160604131208/http://www.boqueteguide.com/?p=10993


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Allexx77, а что значит "естественным путём"? Разделена по суставу и нет следов инструментов? Следов от зубов хищников тоже нет... А ещё - кости слишком белые... Вначале говорили, что это - налёт фосфатов, которые соответствуют удобрениям. Потом почему-то заявили, что никаких фосфатов не было, а причину белизны оставили без объяснений. Вообще-то, фосфаты входят в состав моющих средств... Но если их не было - может, кости варили? Но может быть и другое объяснение: если у некриминального трупа нога может отделиться сама "естественным путём", то так же может отделиться и у криминального.

А как Вы представляете: если это - не криминал, как кости из какого-то другого места оказались в реке, вдоль которой они до этого и шли?
Даже на найденных останках Крис, которые составили меньше 1% от всего, есть следы от плотоядных животных. Это информация из дела от IP, авторов книги и Romain. Что на других мы не знаем, но даже при такой маленькой находке они есть, значит животные взаимодействовали с останками.

Естественным путём - не обнаружено отделения из-за человечного фактора - нет следов отрубания, отрезания и т.д.

По поводу отбеливания из блога авторов книги: Другим важным наблюдением является исследование ребра Криса, где обнаруживается определенная белая бледность, которую, как утверждает судебный антрополог, можно объяснить солнечным светом или наличием фосфатов в почве. В отчетах мы читаем, что в конечном итоге никаких посторонних предметов на костях обнаружено не было. Отсюда можно сделать вывод, что бледность действительно была вызвана солнечным светом. Когда позже мы показали фотографии из отчета о вскрытии Ван де Гуту, он сказал, что обесцвечивание было не таким уж сильным с самого начала и в пределах ожидаемых параметров. - https://jurgensnoeren.com/blog/

Девушки могли быть у реки, на ночной фотографии с камнем и веткой на заднем фоне блестит что-то, похоже на воду. Возможно, именно там они были, а потом с сезоном дождей воды поднялись и это все разнесло. Ботинок выбросило на место около реки, такие случаи уже были, находили ботинки, выброшенные на берег. «ботинки со стопой обычно находили в кроссовках, которые, по мнению следователей, были ответственны как за сохранение достаточной плавучести ступней, чтобы их в конечном итоге выбросило на берег, так и за то, что ступни были достаточно защищены от разложения, чтобы их можно было найти относительно неповрежденными.  - https://en.wikipedia.org/wiki/Salish_Sea_human_foot_discoveries

Добавлено позже:
Как только собираюсь ответить,находится новая информация.
Самую важную роль играют ключевые свидетели. А эти люди давали показания до нахождения рюкзака или после?
https://web.archive.org/web/20160604131208/http://www.boqueteguide.com/?p=10993
До нахождения рюкзака. Есть список свидетелей по именам и с датами, кто и когда видел в тех числах, опрашивались в то время. Это базовая информация из материалов дела, раньше полного списка не было потому что полных данных об этом не было в интернете нигде, только какие-то выборочные. Ещё один + книги, посмотреть полную информацию о базовых моментах, а не только 2-3 свидетелей, когда их намного больше было.
« Последнее редактирование: 14.04.22 16:17 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

До нахождения рюкзака. Есть список свидетелей по именам и с датами, кто и когда видел в тех числах. Это базовая информация из материалов дела, раньше полного списка не было потому что полных данных об этом не было в интернете, только какие-то выборочные. Ещё один + книги, посмотреть полную информацию, а не только 2-3 свидетелей, когда их намного больше было.
Не знаю что вам ответить,какой бы источник информации мы не смотрели его создают люди. Все пишется и создается людьми, а каким людям верить это уже каждый выбирает сам.
Если вы предложите рассмотреть вариант на основе официальных источников можно и так.
Скидывай ссылки я все посмотрю. У меня этих данных нет.
« Последнее редактирование: 14.04.22 16:23 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Не знаю что вам ответить,какой бы источник информации мы не смотрели его создают люди. Все пишется и создается людьми, а каким людям верить это уже каждый выбирает сам.
Ну те свидетели, которых вы отмечаете как тех, кто видел их возвращающимися, находятся наравне с другими в одном списке, кого я перечислил. У всех указано имя и фамилия, время и где видели. Тогда либо верить всему списку, либо не верить априори никому из списка, по такой логике.


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | GreK | and3223r

Криминайка


  • Сообщений: 1 883
  • Благодарностей: 2 277

  • Был 13.08.24 10:23

Ну те свидетели, которых вы отмечаете как тех, кто видел их возвращающимися, находятся наравне с другими в одном списке, кого я перечислил. У всех указано имя и фамилия, время и где видели. Тогда либо верить всему списку, либо не верить априори никому из списка, по такой логике.
Я же говорю ключевые свидетели которые видели их и общались, которые могли запомнить больше деталей пропавших.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Если вы предложите рассмотреть вариант на основе официальных источников можно и так.
Скидывай ссылки я все посмотрю. У меня этих данных нет.
Таблица со свидетелями есть в книге, на это нет ссылки. Может быть, кто-то из нас как-нибудь оформит это в текстовом варианте с перечислением всех свидетелей из списка, либо непосредственно приобрести/найти книгу, если есть возможность и желание почитать больше и узнать более подробно насчёт каких-то вопросов, как, например, полный лист свидетелей.


Поблагодарили за сообщение: and3223r