Пропавшая Елена Логунова, Рязань. - стр. 1776 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?

Причастен муж А.Л.
570 (62,8%)
Причастны знакомые мужа А.Л.
62 (6,8%)
Причастны знакомые самой Елены Л.
27 (3%)
Уехала сама в неизвестном направлении
65 (7,2%)
Суицид
52 (5,7%)
Причастен кто-то из подъезда
22 (2,4%)
Несчастный случай
25 (2,8%)
Виноват маньяк
11 (1,2%)
Виноваты посторонние (водитель, неизвестные на улице и т.д)
41 (4,5%)
Другое
32 (3,5%)

Проголосовало пользователей: 738

Автор Тема: Пропавшая Елена Логунова, Рязань.  (Прочитано 6584227 раз)

0 пользователей и 78 гостей просматривают эту тему.

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53250 : 13.04.22 13:51 »
Вышла, села в машину, уехала в ту же Москву.
В 77 регион?! Из 62-го?
Без высказывания близким и родным намерения поехать в Москву?

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53251 : 13.04.22 13:59 »
Нет, не по всем без вести пропавшим возбуждают УД, а только, если есть основания:
https://zapsib-sut.sledcom.ru/upload/site60/iblock/3e6/%20vc%20ilahuzmczl.doc
Почитала по ссылке МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ «Проведение проверок и расследование уголовных дел по заявлениям и сообщениям о безвестном исчезновении граждан, в том числе на объектах транспорта». Любопытный документ. В частности, пересекается с данной темой следующее:
"Некоторые элементы криминалистической характеристики убийств, сопряженных с уничтожением и сокрытием трупов.
В заявлении об исчезновении определенного человека, подаваемом лицом, проживающим совместно с исчезнувшим (его родственником, членом семьи), обычно не содержится указания на убийство как причину исчезновения, в сообщении же лица, не проживающего совместно с исчезнувшим, в том числе родственником, часто встречается мысль о возможном убийстве, а иногда даже называется предполагаемый убийца.
Как показывает практика, большинство лиц, совершивших убийства данной категории, не только находились в близких отношениях с потерпевшим, но и отчетливо сознавали, что эта связь хорошо известна окружающим. Нередко, убив близкого человека и приняв меры к уничтожению или сокрытию трупа, такое лицо придумывает какое-либо ложное объяснение пропажи потерпевшего: убыл в другую местность устроиться на работу  или навестить родных или знакомых; скрылся, чтобы избежать грозящего ему наказания, ареста; потерялся как малолетний или психически неполноценный человек; где-либо покончил с собой, умер естественной смертью вследствие болезни или  старости (например, уйдя в лес по грибы); помещен в больницу; скончался от несчастного случая и т.д.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 13.04.22 14:00 »
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | ariuna120 | Rose | BelayaBelka | elma | rosalie

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53252 : 13.04.22 13:59 »
В 77 регион?! Из 62-го?
А в чем проблема, из Рязани уехать в Москву?
Без высказывания близким и родным намерения поехать в Москву?
Понятия не имею. Могла сказать, могла не сказать. С ведома или без. Это только предположение.

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53253 : 13.04.22 14:03 »
А в чем проблема, из Рязани уехать в Москву?
Для мужчины, а также для того, кто привык перекладывать ответственность за детей на плечи родителей, абсолютно не проблема.
Для матери двух малолетних детей, младшему из которых 4 месяца - существенная проблема.


Поблагодарили за сообщение: Rosa Marena | Наталья КВ | ariuna120 | Чухонка | BelayaBelka | elma | rosalie | Providez

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:43

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53254 : 13.04.22 14:17 »
Для мужчины, а также для того, кто привык перекладывать ответственность за детей на плечи родителей, абсолютно не проблема.
Для матери двух малолетних детей, младшему из которых 4 месяца - существенная проблема.
И еще - если ЕЛ бы такое сделала - зная ее характеристики со слов близко знавших ее людей - это значило бы - женщина явно повредилась рассудком, так кардинально поменяв приоритеты в своей жизни. А если так - невозможно было бы ей скрыть следы своего присутствия где бы то ни было, при таком резонансном то деле. На Штирлица, скрещенного с Человеком-неведимкой она бы не потянула...
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Rosa Marena | ariuna120 | Чухонка | BelayaBelka | elma | rosalie | Providez

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53255 : 13.04.22 14:20 »
Для матери двух малолетних детей, младшему из которых 4 месяца - существенная проблема.
Не надо зацикливаться на том, что "она мать двоих детей". Причины, по которой могла сбежать, могли быть достаточно веские, серьезные и т.п. У вас даже нет желания попытаться рассмотреть другие возможные версии - только убийство мужем... *DONT_KNOW*

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53256 : 13.04.22 14:24 »
Чаще всего виновными в убийстве "без трупа" (как иногда условно именуются преступления такого рода) оказываются лица, близкие потерпевшему. Объясняется данное обстоятельство тем, что лишь подобные лица из числа преступников заинтересованы скрыть сам факт смерти потерпевшего, чтобы не давать объяснений о ее причине, а потому и прибегают к уничтожению или тщательному сокрытию трупа. Основанием для выдвижения версии "убийство совершено человеком, близким потерпевшему" могут служить следующие:

а) противоречия в объяснениях близких потерпевшему лиц о причинах его исчезновения, в частности о его отъезде. Такие противоречия обычно позволяют подозревать определенное лицо, чьи неправдоподобные, а иногда и явно ложные объяснения опровергаются показаниями свидетелей;

б) явно не соответствующие обстоятельствам события или противоречивое поведение какого-либо из близких исчезнувшего, например, полное безразличие к факту его исчезновения, непринятие мер к его розыску или проявление ими виновной осведомленности о смерти исчезнувшего вопреки собственным их утверждениям о том, что его судьба им неизвестна. Такая осведомленность проявляется в высказываниях или поступках, например, в продаже имущества, принадлежащего исчезнувшему лицу, в немедленном вступлении в новый брак после безвестного исчезновения супруга и т.п.;

в) заинтересованность кого-либо из близких в смерти исчезнувшего в связи, например, с длительной враждой, посягательствами на имущество или жилплощадь, со стремлением освободится от расходов по содержанию.

Получается, дело исчезновения ЕЛ - почти классика жанра.

Почему АЛ до сих пор не предъявлено обвинение? Отвечает Д.Плоткин:
"- Не секрет, что следователи порой опасаются ошибиться и привлечь к ответственности невиновного, - рассказывает бывший руководитель спецгруппы по расследованию неочевидных убийств, следователь по особо важным делам прокуратуры Рязанской области Дмитрий Плоткин. - Ведь бывало, что следователи арестовывали человека, но доказательств его вины не смогли собрать. А по закону, если признают, что под стражей находился человек, которого признали невиновным, и ему государство выплатило деньги в порядке реабилитации, то бывает, что со следователя могут взыскать деньги, которые выплатили тому в порядке реабилитации."
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Чухонка | Robin | Наталья КВ | BelayaBelka | Блондинка | elma | rosalie | Providez

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53257 : 13.04.22 14:32 »
И еще - если ЕЛ бы такое сделала - зная ее характеристики со слов близко знавших ее людей - это значило бы - женщина явно повредилась рассудком, так кардинально поменяв приоритеты в своей жизни. А если так - невозможно было бы ей скрыть следы своего присутствия где бы то ни было, при таком резонансном то деле.
Что и требовалось доказать.
На Штирлица, скрещенного с Человеком-неведимкой она бы не потянула...
Все обсуждение свелось лишь к иронии...

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53258 : 13.04.22 14:32 »
Не надо зацикливаться на том, что "она мать двоих детей". Причины, по которой могла сбежать, могли быть достаточно веские, серьезные и т.п. У вас даже нет желания попытаться рассмотреть другие возможные версии - только убийство мужем...
У Елены другой психотип. Она старший ребёнок в семье, была старостой в техникуме; который окончила с отличием.
Это указывает на ответственного человека. Взрослый и ответственный человек не сбегает от проблем. Он превращает их в задачи и спокойно решает.

Александр - единственный ребёнок в семье. Судя по всему, привыкший к тому, что многие его проблемы решали его родные, даже после создания им семьи и рождения детей.

Я думаю, что выдвигать версии о том, что Елена могла «сбежать», может сам Александр. Тоже самое может касаться версий «про любовника».
Возможная цель: увести следствие по ложному пути. А психологически - это перенос. Наделение человека чертами, которые свойственны самому.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53259 : 13.04.22 14:33 »
кто привык перекладывать ответственность за детей на плечи родителей
Как раз на маму она эти проблемы не переложила. Это так, к слову...


Поблагодарили за сообщение: panimonika

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53260 : 13.04.22 14:47 »
У Елены другой психотип. Она старший ребёнок в семье, была старостой в техникуме; который окончила с отличием.
Это указывает на ответственного человека. Взрослый и ответственный человек не сбегает от проблем. Он превращает их в задачи и спокойно решает.

Александр - единственный ребёнок в семье. Судя по всему, привыкший к тому, что многие его проблемы решали его родные, даже после создания им семьи и рождения детей.

Я думаю, что выдвигать версии о том, что Елена могла «сбежать», может сам Александр. Тоже самое может касаться версий «про любовника».
Возможная цель: увести следствие по ложному пути. А психологически - это перенос. Наделение человека чертами, которые свойственны самому.
Для того чтоб определить психотип, надо пообщаться с родственниками, друзьями и сослуживцами Елены и притом лично, а не на ТВ передачу, потому что даж если кто то и заметил странности, то во всеуслышание не будут об этом говорить.
« Последнее редактирование: 13.04.22 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: Effekt | panimonika | рябинка

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53261 : 13.04.22 15:25 »
Для того чтоб определить психотип, надо пообщаться с родственниками, друзьями и сослуживцами Елены и притом лично, а не на ТВ передачу, потому что даж если кто то и заметил странности, то во всеуслышание не будут об этом говорить.
Для меня достаточно знать о действиях человека, чтобы понять его психотип.
Также бОльшая часть информации транслируется человеком невербально.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | BigCityLife | ElenaTs | elma | BelayaBelka | Providez

glafira-rzn


  • Сообщений: 746
  • Благодарностей: 1 528

  • Расположение: Рязань

  • Была 15.01.23 00:25

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53262 : 13.04.22 16:15 »
Для меня достаточно знать о действиях человека, чтобы понять его психотип.
Также бОльшая часть информации транслируется человеком невербально.
Т.е. вы определили психотип экранному образу и пытаетесь всем его навязать?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм


Поблагодарили за сообщение: Евдокия

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53263 : 13.04.22 17:29 »
Александр - единственный ребёнок в семье. Судя по всему, привыкший к тому, что многие его проблемы решали его родные, даже после создания им семьи и рождения детей.
Если вернуться к поставленному вопросу этого форума: Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?
Все эти звонки родным и "несуществующий биллинг"(он наверняка есть) , показывающий многократные передвижения по разным местам дают нам повод предполагать, что его проблему должны были решить его родные и близкие? Вполне возвможно. АЛ очень часто и настойчиво обращался к ним через звонки. Это странное поведение АЛ говорит либо что-то случилось,либо у человека большая проблема с его нервной системой).
Предположим, произошл непреднамеренное убийство с 09:00 до 10:00.
Отсюда первый звонок маме в 10:20
Скорее всего, первая команда мамы вывести детей на улицу. Что он и делает, собрав Настю кое как. Так как он в первое время в шоке ужасном, в помощь ему соседка-медик и бабушка с дедушкой, которым он позвонил в 12:00, чтобы погулять с детьми.
За это время, с 12:30 до 13:00 он мог "упаковать" то, что надо было срочно вынести в обед.
В 13:30 бабушка проводила до подъезда, ушла домой.
АЛ возвращается домой около 13:30
Для чего АЛ звонил маме в 13:00? Может, узнать подъезжают ли они с папой к своему дому? Может он с утра вызвал их?
Тогда предположим, около 14:00 мама у АЛ(уборка квартиры), он подгоняет машину вплотную к подъезду, выгружает то, что упаковал ранее и уезжает, пока мама дома.  предположим, увозит от дома подальше. А там, ближе к вечеру с папой и решат, что делать дальше?


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Наталья КВ | Rosa Marena | BelayaBelka | Чухонка | MIF | ariuna120 | rosalie | Providez | TayukoN | Beata

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53264 : 13.04.22 17:32 »
Если вернуться к поставленному вопросу этого форума: Что могло случиться с Еленой Логуновой в Рязани?
Все эти звонки родным и "несуществующий биллинг"(он наверняка есть) , показывающий многократные передвижения по разным местам дают нам повод предполагать, что его проблему должны были решить его родные и близкие? Вполне возвможно. АЛ очень часто и настойчиво обращался к ним через звонки. Это странное поведение АЛ говорит либо что-то случилось,либо у человека большая проблема с его нервной системой).
Предположим, произошл непреднамеренное убийство с 09:00 до 10:00.
Отсюда первый звонок маме в 10:20
Скорее всего, первая команда мамы вывести детей на улицу. Что он и делает, собрав Настю кое как. Так как он в первое время в шоке ужасном, в помощь ему соседка-медик и бабушка с дедушкой, которым он позвонил в 12:00, чтобы погулять с детьми.
За это время, с 12:30 до 13:00 он мог "упаковать" то, что надо было срочно вынести в обед.
В 13:30 бабушка проводила до подъезда, ушла домой.
АЛ возвращается домой около 13:30
Для чего АЛ звонил маме в 13:00? Может, узнать подъезжают ли они с папой к своему дому? Может он с утра вызвал их?
Тогда предположим, около 14:00 мама у АЛ(уборка квартиры), он подгоняет машину вплотную к подъезду, выгружает то, что упаковал ранее и уезжает, пока мама дома.  предположим, увозит от дома подальше. А там, ближе к вечеру с папой и решат, что делать дальше?
Я предполагаю, что убийство было умышленным.


Поблагодарили за сообщение: Providez

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53265 : 13.04.22 17:38 »
Я предполагаю, что убийство было умышленным.
А я ещё раз вас прошу аргументировать это предположение. Более житейски, приземленние, а не в стиле криминального фэнтази. Потому что умышленно убийство-это очень серьёзное обвинение предположение.
Только убийство ради мат капитала исключите, пожалуйста. Я понимаю, что убивают и за меньшую сумму, но то совсем другой контингент.

elma


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 6 297

  • Была 03.08.24 18:22

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53266 : 13.04.22 17:42 »
Я предполагаю, что убийство было умышленным.
Потому что тщательно спрятано и нет следов? Я так понимаю, что в Рязани и области очень много промзон и заброшенных мест. Спрятать тело или уничтожить проблем не составит.
Для умышленного нужен продуманный хладнокровный план, скорее всего. Неужели Лена не догадывалась и не замечала ничего такого?


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | ariuna120 | rosalie

Rosa Marena


  • Сообщений: 2 609
  • Благодарностей: 13 599

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53267 : 13.04.22 17:50 »
Предположим, произошл непреднамеренное убийство с 09:00 до 10:00.
Я предполагаю, что убийство было умышленным.
Только убийство ради мат капитала исключите, пожалуйста.
Маткапитал, думаю, не играл никакую роль. Мне кажется, АЛ действовал в состоянии аффекта. Отношения в семье были напряжённые, супруги ссорились. Вот и в это воскресенье утром вспыхнула ссора, всё произошло спонтанно, заранее он ничего такого не планировал. Возможно, трагическая случайность (толкнул, неудачно упала, ударилась). Возможно, использовал подручные средства - в пылу крайнего раздражения, злости.
Не всё так просто как на самом деле.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | elma | BelayaBelka | Чухонка | ariuna120 | rosalie | Beata | Lenok

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53268 : 13.04.22 17:52 »
Потому что тщательно спрятано и нет следов? Я так понимаю, что в Рязани и области очень много промзон и заброшенных мест. Спрятать тело или уничтожить проблем не составит.
Для умышленного нужен продуманный хладнокровный план, скорее всего. Неужели Лена не догадывалась и не замечала ничего такого?
Объясню, почему я так предполагаю.
За непреднамеренное убийство максимум дали бы два года, а то и меньше с учётом смягчающего обстоятельства: двух малолетних детей. При вызове скорой помощи, деятельном раскаянии, сотрудничестве со следствием - ещё меньший срок.

Также, был бы шанс доказать, что Елена могла упасть, например, сама.

Но Елена до сих пор не найдена ни живой, ни мертвой. Тело, по всей вероятности, хорошо спрятано или уничтожено. Скорее всего, именно потому, что характер травм мог говорить об умышленном преступлении.
При умышленном убийстве - максимальный срок наказания 15 лет. Задушить, например, проводом, это умышленное убийство. Нельзя душить человека и не понимать последствий своих действий.

Если подозрения людей оправдаются, то я также предполагаю, что, наверняка будут в будущем попытки оправдаться тем, что произошло что-либо непреднамеренное; либо наличием какого-либо заболевания, при котором возможно только направление на лечение.

А я ещё раз вас прошу аргументировать это предположение. Более житейски, приземленние, а не в стиле криминального фэнтази. Потому что умышленно убийство-это очень серьёзное обвинение предположение.
Только убийство ради мат капитала исключите, пожалуйста. Я понимаю, что убивают и за меньшую сумму, но то совсем другой контингент.
Предположим, мотив - это материнский капитал и наличие любовницы.

Если Елена планировала развестись и забрать детей, право на материнский капитал исчезло бы вместе с ней.

В 2021 году, размер материнского капитала при рождении второго ребёнка составлял 639 431,83 рубля.
В 2022 году сумма материнского капитала при рождении первенца - 524,5 тыс. руб. (если, например, любовница есть, и у неё родится первенец).

Итого: 1 163 931,83 руб. можно направить, например, на улучшение жилищных условий. Например, переехать в 3-х комнатную квартиру или в свой дом, где начать жить долго и счастливо с любовницей.
« Последнее редактирование: 13.04.22 18:47 »


Поблагодарили за сообщение: Rose

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:43

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53269 : 13.04.22 19:03 »
Оффтоп (текст не по теме)
Возможно не все видели (какое то время назад здесь публиковалось)
:
Еще из таблиц Видонова:
5. ПОВЕДЕНИЕ НЕКОТОРЫХ УБИЙЦ ИЗ ГРУППЫ МУЖЕЙ СОЖИТЕЛЕЙ ИСЧЕЗНУВШИХ ЖЕН И СОЖИТЕЛЬНИЦ.

а) Часть убийц из этого круга, как правило, систематически злоупотребляющие спиртными напитками, после надежного сокрытия трупа, умалчивают об исчезновении жены или сожительницы, особенно в ситуациях, когда у исчезнувших есть близкие родственники в соседнем или более отдаленном населенном пункте, например, мать, сестры, отец или братья. На вопросы соседей и знакомых о причинах отсутствия жен или сожительниц отвечают, что они уехали или ушли к родственникам.
С заявлением об исчезновении жен или сожительниц эта группа убийц обращается только тогда, когда близкие родственники исчезнувших начинают бить тревогу об их беспричинном отсутствии. Отдав заявление в органы милиции о пропаже жен или сожительниц, они больше не интересуются результатами их розыска.

+б) Другая группа убийц «исчезнувших» жен и сожительниц сразу же обращаются в милицию с заявлением о пропаже жен или сожительниц, проявляя при этом крайнее беспокойстве по этому поводу. Через некоторое время лица этой группы начинают писать жалобы в органы милиции и прокуратуры о плохом розыске исчезнувших. Они же органам милиции и следствию выдвигают множество версий о причинах исчезновения жен и одновременно приносят множество слухов и домыслов об этих же причинах и возможном местонахождении пропавших. Однако проверки их версий, слухов и домыслоы никогда не дают положительных результатов. ПРИМЕЧАНИЕ. Данное поведение убийц «исчезнувших» жен и сожительниц является всего только «уликой поведения», но не доказательством вины и служит основанием для выдвижения версий о лице, совершившим убийство «исчезнувшей».
« Последнее редактирование: 14.04.22 08:53 от Flavia »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Bagira999 | ariuna120 | elma | Rosa Marena | Чухонка | rosalie | nafanya25

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53270 : 13.04.22 19:13 »
Потому что тщательно спрятано и нет следов? Я так понимаю, что в Рязани и области очень много промзон и заброшенных мест. Спрятать тело или уничтожить проблем не составит.
Для умышленного нужен продуманный хладнокровный план, скорее всего. Неужели Лена не догадывалась и не замечала ничего такого?
Я никак не могу понять логику тех, кто убеждён, что Лену убили Логуновы. А теперь уже и умышленно убили. Поясню:
Они Лену убили, допустим. Зачем?
Родители сыну помогли избавиться от тела. Допустим. В случае умышленного- не помогли, а спланировали.
Тогда к чему разговоры о соседке, председателе ТСЖ? Столько сообщников? Так себе план... шаткий, кто-то да раскололся бы. Опять же, если предположить ТАКОЕ количество соучастников, а это я ещё не говорю о следователях, которых тоже подозревали, зачем убивать? Все вопросы можно было бы решить на уровне связей.
 

Добавлено позже:
Объясню, почему я так предполагаю.
За непреднамеренное убийство максимум дали бы два года, а то и меньше с учётом смягчающего обстоятельства: двух малолетних детей. При вызове скорой помощи, деятельном раскаянии, сотрудничестве со следствием - ещё меньший срок.

Также, был бы шанс доказать, что Елена могла упасть, например, сама.

Но Елена до сих пор не найдена ни живой, ни мертвой. Тело, по всей вероятности, хорошо спрятано или уничтожено. Скорее всего, именно потому, что характер травм мог говорить об умышленном преступлении.
При умышленном убийстве - максимальный срок наказания 15 лет. Задушить, например, проводом, это умышленное убийство. Нельзя душить человека и не понимать последствий своих действий.

Если подозрения людей оправдаются, то я также предполагаю, что, наверняка будут в будущем попытки оправдаться тем, что произошло что-либо непреднамеренное; либо наличием какого-либо заболевания, при котором возможно только направление на лечение.

Предположим, мотив - это материнский капитал и наличие любовницы.

Если Елена планировала развестись и забрать детей, право на материнский капитал исчезло бы вместе с ней.

В 2021 году, размер материнского капитала при рождении второго ребёнка составлял 639 431,83 рубля.
В 2022 году сумма материнского капитала при рождении первенца - 524,5 тыс. руб. (если, например, любовница есть, и у неё родится первенец).

Итого: 1 163 931,83 руб. можно направить, например, на улучшение жилищных условий. Например, переехать в 3-х комнатную квартиру или в свой дом, где начать жить долго и счастливо с любовницей.
1. Можно душить, не понимая своих действий.
Избавляться от тела можно, не только, если ты муж, но и знакомый семьи (Лены ли, Саши ли, не важно)
2. При удушении останутся следы, которые В ЛЮБОМ случае обнаружат, даже, если в Рязани все куплено, Москву же купить сложнее.
3. Ещё раз напомню, что одна машина АЛ стоит дороже, чем 3 мат капитала. Ну, совсем не повод...
« Последнее редактирование: 13.04.22 19:26 »

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53271 : 13.04.22 19:40 »
Оффтоп (текст не по теме)
1. Можно душить, не понимая своих действий.
Можно объяснить, как можно душить и не понимать последствий своих действий?

2. При удушении останутся следы, которые В ЛЮБОМ случае обнаружат
Останутся ли следы, если тело подвергнется, например, сильному разложению?
« Последнее редактирование: 14.04.22 08:54 от Flavia »


Поблагодарили за сообщение: laramironova | Rose | elma

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 449
  • Благодарностей: 17 185

  • На форуме

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53272 : 13.04.22 19:43 »
Я никак не могу понять логику тех, кто убеждён, что Лену убили Логуновы. А теперь уже и умышленно убили. Поясню:
Они Лену убили, допустим. Зачем?
Родители сыну помогли избавиться от тела. Допустим. В случае умышленного- не помогли, а спланировали.
Тогда к чему разговоры о соседке, председателе ТСЖ? Столько сообщников? Так себе план... шаткий, кто-то да раскололся бы. Опять же, если предположить ТАКОЕ количество соучастников, а это я ещё не говорю о следователях, которых тоже подозревали, зачем убивать? Все вопросы можно было бы решить на уровне связей.
 

Добавлено позже:1. Можно душить, не понимая своих действий.
Избавляться от тела можно, не только, если ты муж, но и знакомый семьи (Лены ли, Саши ли, не важно)
2. При удушении останутся следы, которые В ЛЮБОМ случае обнаружат, даже, если в Рязани все куплено, Москву же купить сложнее.
3. Ещё раз напомню, что одна машина АЛ стоит дороже, чем 3 мат капитала. Ну, совсем не повод...
У АЛ нет никаких машин, вы что-то путаете. Так же нет у него и жилья. И единственную свою долю в квартире он подарил маме за неделю до того, как Елена "пропала".
« Последнее редактирование: 13.04.22 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: Чухонка | Маргарита2301 | ariuna120 | rosalie | Rose | Providez | BigCityLife | TayukoN | Rosa Marena | Тайча

rosalie


  • Сообщений: 2 521
  • Благодарностей: 7 199

  • Был сегодня в 12:07

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53273 : 13.04.22 20:10 »
Вышла, села в машину
Где стояла машина, что ЕЛ не видно как села? Если пропустили к дому, кто открыл ворота? ЕЛ с телефона на ворота не звонила, тк он отключен еще с 9 утра, зато АЛ ходил перегоняться туда-сюда, а значит, носил с собой ключи от машины, на которых скорее всего и висит брелок от ворот. ЕЛ не ездила сама, значит, второй брелок у нее вряд ли был. Если машина припарковалась в другом месте, как на камеры не попала ни ЕЛ, ни машина? Ближайшие камеры за 25 число, я думаю, отсмотрены от и до, и уж машину бы подозрительную установили. Зато нам известно, что АЛ туда-сюда порожняк гонял.


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Наталья КВ | BelayaBelka | ariuna120 | Чухонка | Providez | BigCityLife | elma | Маргарита2301 | Rosa Marena

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 04:43

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53274 : 13.04.22 20:23 »
И еще раз выскажу, почему скорее всего  не преднамеренное, а причинение смерти по неосторожности (либо  спонтанное убийство в состоянии аффекта)
1. Трагедия произошла скорее всего в доме, когда там были дети. Не стало бы планироваться убийство при таком условии.
2. Тело надо было убрать из квартиры до приезда НК, которая вечером собиралась (если АЛ этого не знал, то исключить не мог) к ним зайти. А могла бы и раньше сорваться - никаких гарантий. Лучше не к вечеру все *ненужное* вынести, а по принципу - чем раньше - тем лучше. До 17 похоже АЛ (и помощник?) управился. Такой экстримальный гемор - днем в выходный день - смысла не было устраивать.
3. Исходя из пп. 1 и 2 - по действиям АЛ - детей пришлось уводить на долгую прогулку, вызывать бабушку - вызывать родителей - возможно начинать действия по сокрытию тела, когда дети еще на прогулке с бабушкой - затем отдать детей *на попечение* ИЛ и все окончательно вынести и вывезти. Все это не похоже на запланированные действия. А как раз наоборот - экстренные мероприятия по внезапно возникнушей проблеме.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Marina | Чухонка | BelayaBelka | ariuna120 | elma | Rosa Marena | rosalie | Тесса

Providez


  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 5 551

  • Был 25.05.23 22:47

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53275 : 13.04.22 20:42 »
понятия не имею. У меня нет доступа к материалам УД. Если они у кого и есть хотя бы в каком-то объеме - то у потерпевшей
я не знаю, кто что говорил (и особенно, что имело в виду следствие под "обратной связью" когда АЛ только и делал что с ними общался в тот период), но скрины ответов на вопросы АЛ в группе Лизы Алерт есть, что противоречит вашему утверждению. Телефон АЛ был опубликован и только он и те, кто к нему обращался знают была обратная связь или нет. Я уже задавала вопрос вам - лично вы пытались связаться с АЛ, чтобы хотя бы на своем примере показать "нет, не ответил такой засранец"?

чьи именно были указаны телефоны на листовках? Я вижу, что на листовках указан телефон горячей линии Лизы Алерт и телефон 112.
Лиза Алерт передает информацию только следствию, о чем они неоднократно писали на своей странице. Лиза Алерт не распространяет оперативную информацию среди волонтеров.
Может быть они просто свидетели, а не глашатаи района?я подозреваю, что родственникам известна эта информация. По крайней мере тот же Эффет совершенно точно пытался ее до них донести, но... пожаловался на отсутствие обратной связи  =-O
По горячим следам оперативно работают люди, которым платят за это зарплату, а не волонтеры любители.
понятия не имею. У меня нет доступа к материалам УД. Если они у кого и есть хотя бы в каком-то объеме - то у потерпевшей
я не знаю, кто что говорил (и особенно, что имело в виду следствие под "обратной связью" когда АЛ только и делал что с ними общался в тот период), но скрины ответов на вопросы АЛ в группе Лизы Алерт есть, что противоречит вашему утверждению. Телефон АЛ был опубликован и только он и те, кто к нему обращался знают была обратная связь или нет. Я уже задавала вопрос вам - лично вы пытались связаться с АЛ, чтобы хотя бы на своем примере показать "нет, не ответил такой засранец"?

чьи именно были указаны телефоны на листовках? Я вижу, что на листовках указан телефон горячей линии Лизы Алерт и телефон 112.
Лиза Алерт передает информацию только следствию, о чем они неоднократно писали на своей странице. Лиза Алерт не распространяет оперативную информацию среди волонтеров.
Может быть они просто свидетели, а не глашатаи района?я подозреваю, что родственникам известна эта информация. По крайней мере тот же Эффет совершенно точно пытался ее до них донести, но... пожаловался на отсутствие обратной связи  =-O
По горячим следам оперативно работают люди, которым платят за это зарплату, а не волонтеры любители.
Обратной связью в поисках называют то, что нет людей , нет звонков о том, что человека кто либо видел. Если что- то подобное происходит, то в эти места немедленно направляют поиски. Я не соглашусь с вами, что на поиски выходят только те , кому платят деньги. Ни мне , ни моим знакомым и многим ( до пропажи Лены) незнакомым никто не платил и разговора про это небыло.  На листовках действительно укащан телефон горячей линии и отдела полиции. Меня больше интересует кто и когда видел Лену, и в каком месте? Странно, что этот свидетель вроде как решил поделиться с Эффектом, но при этом больше никто не знал. То чувство, что этот свидетель у себя удерживает Лену. Ну и если вам известно что и кому сказал Эффект, то не кажется странным, что он приехал и сразу нашел нужного человека? А полиция в пустую ходила несколько раз по квартирам, опрашивая соседей. Получается, что люди всё таки делятся с первым встречным, а не сразу сообщают в СК))) Да и ... лично с моего телефона звонка АЛ не было, но знакомые  пытались связаться и увы... И ещё, то что поиски Лизы Алерт не приносили успехов , в этом от куратора тайны небыло. И если вы приходили на поиски, то могли слышать какие вопросы задавались, и какие были на них ответы...+ко всему в поисках ещё принимали поисковики от Мещеры... короче сказать , вся Рязань искала, все знали одно, а тут всплывает свидетель. ( сами придумали его, и сами  в него поверили)
« Последнее редактирование: 13.04.22 20:53 »


Поблагодарили за сообщение: Bagira999 | Чухонка | ariuna120 | BigCityLife | BelayaBelka | Rosa Marena | rosalie

Bagira999


  • Сообщений: 1 584
  • Благодарностей: 4 037

  • Был 22.03.23 00:44

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53276 : 13.04.22 21:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
И еще раз выскажу, почему скорее всего  не преднамеренное, а причинение смерти по неосторожности (либо  спонтанное убийство в состоянии аффекта)
1. Трагедия произошла скорее всего в доме, когда там были дети. Не стало бы планироваться убийство при таком условии.
2. Тело надо было убрать из квартиры до приезда НК, которая вечером собиралась (если АЛ этого не знал, то исключить не мог) к ним зайти. А могла бы и раньше сорваться - никаких гарантий. Лучше не к вечеру все *ненужное* вынести, а по принципу - чем раньше - тем лучше. До 17 похоже АЛ (и помощник?) управился. Такой экстримальный гемор - днем в выходный день - смысла не было устраивать.
3. Исходя из пп. 1 и 2 - по действиям АЛ - детей пришлось уводить на долгую прогулку, вызывать бабушку - вызывать родителей - возможно начинать действия по сокрытию тела, когда дети еще на прогулке с бабушкой - затем отдать детей *на попечение* ИЛ и все окончательно вынести и вывезти. Все это не похоже на запланированные действия. А как раз наоборот - экстренные мероприятия по внезапно возникнушей проблеме.

https://www.mk.ru/social/article/2013/12/30/966574-otets-alekseya-kabanova-syinu-dolzhnyi-byili-dat-ne-bolee-pyati-let-eto-byilo-spontannoe-no-ne-prednamerennoe-ubiystvo.html?ysclid=l1xvzc3d6d

Отец Алексея Кабанова: «Сыну должны были дать не более пяти лет. Это было спонтанное, но не преднамеренное убийство»
« Последнее редактирование: 13.04.22 21:15 »

Effekt


  • Сообщений: 954
  • Благодарностей: 2 813

  • Расположение: Russia

  • Был 10.11.22 22:33

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53277 : 13.04.22 21:19 »
Обратной связью в поисках называют то, что нет людей , нет звонков о том, что человека кто либо видел. Если что- то подобное происходит, то в эти места немедленно направляют поиски. Я не соглашусь с вами, что на поиски выходят только те , кому платят деньги. Ни мне , ни моим знакомым и многим ( до пропажи Лены) незнакомым никто не платил и разговора про это небыло.  На листовках действительно укащан телефон горячей линии и отдела полиции. Меня больше интересует кто и когда видел Лену, и в каком месте? Странно, что этот свидетель вроде как решил поделиться с Эффектом, но при этом больше никто не знал. То чувство, что этот свидетель у себя удерживает Лену. Ну и если вам известно что и кому сказал Эффект, то не кажется странным, что он приехал и сразу нашел нужного человека? А полиция в пустую ходила несколько раз по квартирам, опрашивая соседей. Получается, что люди всё таки делятся с первым встречным, а не сразу сообщают в СК))) Да и ... лично с моего телефона звонка АЛ не было, но знакомые  пытались связаться и увы... И ещё, то что поиски Лизы Алерт не приносили успехов , в этом от куратора тайны небыло. И если вы приходили на поиски, то могли слышать какие вопросы задавались, и какие были на них ответы...+ко всему в поисках ещё принимали поисковики от Мещеры... короче сказать , вся Рязань искала, все знали одно, а тут всплывает свидетель. ( сами придумали его, и сами  в него поверили)
Так называемый эффект - обошёл добрую часть района, и пытался поговорить, со всеми с кем было только возможно. Даже с бомжами. Попрошу, очередной раз, не переходить на личности. И ещё, ах, да... были люди, взахлёб пересказывающие малахова. Вы случаем не работаете продавцом в продуктовом магазине? Уж больно выражения похожи...

Добавлено позже:
И ещё - главная цень поездки была в понимании по расположению рабочих камер. Есть ли мертвая зона по камерам. И она есть. Хоть пешком, хоть в мешке, хоть в машине.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 13.04.22 21:25 »


Поблагодарили за сообщение: AniKa111 | glafira-rzn | panimonika | Isterika | FroFanny | Евдокия | Vietnamka | briz

AniKa111


  • Сообщений: 1 357
  • Благодарностей: 2 137

  • Была 03.08.24 06:45

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53278 : 13.04.22 21:25 »
Можно объяснить, как можно душить и не понимать последствий своих действий?

Останутся ли следы, если тело подвергнется, например, сильному разложению?
Можно объяснить, как можно душить и не понимать последствий своих действий?

Останутся ли следы, если тело подвергнется, например, сильному разложению?
1. Состояние аффекта. Когда человек не в себе. Все знают, что неадекватные люди невероятно сильны  В противном случае задушить вообще сложно. Не только следы останутся, как моча, например, но и следы на руках убийцы. И, как царапины, и, как рубцы от шнура.
2.да, останутся, потому что, при удушении повредятся позвонки шейные.
Могу ошибыться, не врач, может, Вьетнамка прояснит

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 449
  • Благодарностей: 17 185

  • На форуме

Пропавшая Елена Логунова, Рязань.
« Ответ #53279 : 13.04.22 21:29 »
Так называемый эффект - обошёл добрую часть района, и пытался поговорить, со всеми с кем было только возможно. Даже с бомжами. Попрошу, очередной раз, не переходить на личности. И ещё, ах, да... были люди, взахлёб пересказывающие малахова. Вы случаем не работаете продавцом в продуктовом магазине? Уж больно выражения похожи...

Добавлено позже:
И ещё - главная цень поездки была в понимании по расположению рабочих камер. Есть ли мертвая зона по камерам. И она есть. Хоть пешком, хоть в мешке, хоть в машине.
Интересная история. Тех, кто видел Лену и где, вы назвать не можете, но с лёгкостью озвучиваете про продавца продуктового магазина, который вам неугоден. А можно вас попросить не впадать в очередную истерику, и включить голову?
И да простят меня модераторы... К наказанию готова.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - переход на личности, флейм

Комментарий администратора
Дополнительные баллы за целенаправленное нарушение правил форума
« Последнее редактирование: 13.04.22 22:31 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Providez | Rosa Marena