Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Isterika]

Да, условия ужасные, когда в двушке 6 человек, из них двое маленьких детей, супруги и 17-летний юноша. Три поколения! Лена была ответственной матерью и не собиралась делать во вред дочкам.

Не обязательно в одной квартире, есть ещё и однушка

[Allexx77]

а конкретно семью Логуновых-младших

Давайте обсуждать. И семью Кошелевых тоже. А то квартиры и машины Логуновых все пересчитали, а Кошелевых и не трогали даже. А то рассуждаете тут - Елене и жить негде было, и пойти не к кому...

[Bagira999]

А я у вас и не спрашивал, вы сказали, что не знал.

Просьба не искажать смысл того, что я говорю.
Я не утверждала, что отец не знал.
Моя цитата:

Неизвестно, рассказывала ли Елена всё своему отцу.

[Vietnamka]

Да, условия ужасные, когда в двушке 6 человек, из них двое маленьких детей, супруги и 17-летний юноша. Три поколения! Лена была ответственной матерью и не собиралась делать во вред дочкам. А откуда про "момент острой ссоры, после побоев"? Если у вас есть док-ва, вот и предпосылки для убийства.

ужасные условия, это когда в комнате в общаге 2 семьи на 8 кв метра. И то живут. А когда "брата стеснять", "ах, квартира сдается", "дом далеко", а отдельная квартира с мужем это насилие и рабство, потому что на нее не оформляют - это называется по другому. И мне странно, что вы рисуете такой портрет Лены.
Плохо с мужем - берешь детей и уходишь. Хорошо с мужем и не хочется в двушку к брату и маме-  значит радуйся тому, что есть.

[Bagira999]

Да-да, что-то было про "хрипотку", вроде. Так и не поняли, что это такое. А вот про "постоянные побои" никто не говорил, ни родители, ни соседи, ни знакомые...

Чтобы завести УД о побоях, достаточно просто испытать боль при ударе (даже синяки могут не оставаться). Ударов должно быть не менее двух.
Постоянные побои - это уже истязание.

[Isterika]

Мама не поддерживала развод:
см.начиная с 00:24
https://privet-andrey.ru/efir/pryamoy-efir-04-10-2021-logunova.html

Добавлено позже:И это (Лена вынашивала мысль о разводе) назревало после дня рождения, т.е.22.07 или 23.07

Значит её в зяте всё устраивало, не?

[Allexx77]

Чтобы завести УД о побоях, достаточно просто испытать боль при ударе (даже синяки могут не оставаться). Ударов должно быть не менее двух. Постоянные побои - это уже истязание

Т.е., вы придерживаетесь версии, что А.Л. жену бил?

[elma]

Это очень хороший вопрос, и он требует изучения.

Возможные варианты ответа:
1. Елена находилась в созависимых отношениях, ей сложно было принять решение об уходе заранее, и она могла действовать в порыве чувств.
2. Возможно, Елена - открытый человек, и делала всё без тайн от Александра. В Белоомут она уже уезжала с детьми. Отвозил ее именно Александр. Возможно, она открыто собрала вещи в чемоданы, ходунки и игрушки 25 июля, но уйти не успела.
3. Возможно, отвезти ее и детей мог только отец Елены, но он мог это сделать только в выходные или вечером в будни (когда и Александр был дома).
4. Возможно, она не могла поехать в квартиру к родителям, а только к бабушке в Белоомут.
5. Возможно, Елена находилась под домашним арестом (ее редко видели соседи во дворе, она отпрашивалась в магазин, у неё пропали подруги после замужества), поэтому она не могла уйти из дома, когда Александра не было дома.

Согласна, с Вами. Все эти предположения могли иметь место. Поэтому Лена никак не решалась развестись с АЛ. Если бы НК поддержала ее в решении развестись, Лена быстрее приняла бы решение. Но мама Лены говорила, подождать, может все образумится, будем решать проблемы по мере поступления. Мама твердо считала, что у детей должен быть отец и помогала Лене успокоиться в очередной раз. Сколько она могла сглаживать проблемы в молодой семье(и с Леной говорила, и с Сашей пыталась найти компромисс), когда с той стороны и не собирались думать о психологическом климате молодой семьи-кто не с нами - тот против нас.

[panimonika]

Давайте обсуждать не Питер, а Рязань. И не абстрактных людей на 18-ти квадратах, а конкретно семью Логуновых-младших.

Что мешало Кошелевым предоставить дочке с детьми квартиру сдаваемую в аренду?
Тем более если напряжение нарастало давно и уход назревал.

[Allexx77]

когда с той стороны и не собирались думать о психологическом климате молодой семьи-кто не с нами - тот против нас.

И что же Н.К. предприняла? Ровным счетом ничего. Поэтому ваши рассуждения "сколько могла сглаживала проблемы" - не имеют никакого основания.

[Isterika]

Вы читали технические характоеристики камеры? До 12 м обзор, предназначение : комнатное.
 С восьмого этажа есть 12м?
АЛ  закончил радио институт, он технарь, в курсе какие камеры подойдут для внешнего видеонаблюдения за машиной. Пальчик мамы показывал на другую стеночку.

Ну так спросите у НК, где стояла камера 22.07, когда она осталась с детьми и 25.07 , когда проходил осмотр квартиры,  был ли шнур 22 и 25-го... или это камера- невидимка и её могут видеть только Логуновы?

[elma]

Значит её в зяте всё устраивало, не?

Не.

[Providez]

Вернемся к камере в комнате. За машиной  наблюдать она не в состоянии, отпадает(технические возможности не позволяют).
Остается предположение наблюдение в комнате. Так как ИЛ активно взялась "доказывать" ее предназначение, заранее введя всех в заблуждение, есть предположение, что она инициировала установку этой камеры в доме наблюдать за Леной. Ну, бывает же у людей бредовая навязчивая идея?
Как Вы думаете, для чего она была приобретена?

Дополню ваше рассуждение ещё одним ... В нашем микрорайоне ( где проживают Логуновы/Кошелевы) пару лет назад был случай, что после домашнего скандала ушла из дома от мужа и детей одна мамаша. Тоже бурно обсуждалось, но к счастью через неделю гулящая мамка вернулась сама. Тут другая женщина ,  НО... Все , кто видели - знали мужа, сразу вспомнят как он переживал , искал , ходил просто как мумия и не ушел из того дома, где они жили. Ключевое- не ушел из дома. Саша же в первый, или второй день переехал к родителям.  Как часто он за эти месяцы туда возвращался? Скорее никак. Почему не был удлинен проводочек для камеры? Ведь машина несколько месяцев продолжала стоять возле дома, пусть и опечатана, но никем и никакими камерами не следилась. Почему же  после исчезновения Лены камерав квартире  стала не нужна? Вопросов много, потому что много странного поведения у семьи Лгуновых.

[elma]

И что же Н.К. предприняла? Ровным счетом ничего. Поэтому ваши рассуждения "сколько могла сглаживала проблемы" - не имеют никакого основания.

Об этом и речь. Спасибо Вам за этот вопрос.

Эти разговоры мамы Лены с Сашей были пустыми, он слушал только свою маму.НК разговаривала по телефону и может быть в его присутствии  "в пустоту".
Эта семейка слышит только ИЛ, ну и бабушку АЛ. Все дороги вели к разводу.

[Bagira999]

Т.е., вы придерживаетесь версии, что А.Л. жену бил?

Возможно, бил.
Возможно, морально подавлял.

[panimonika]

Был поставлен вопрос: для чего нужна была камера? Она говорит о недоверии семейства к Лене. Почему?

Лена в мае отнесла ценности и документы к маме, добавив что ей кажется что по квартире кто-то ходит.
Поскольку никаких пояснений по этому пункту НК не дала, то сторонники убийства мужем однозначно решили что это предки мужа ходя по квартире.
Однако это преждевременный вывод.
Нельзя исключать что у ЕЛ наметился психоз с ощущением преследования. Который, что не удивительно, никто на тот момент не принял всерьёз.
Камера, кмк, могла быть установлена для наблюдения за квартирой, но не за Еленой, а скорее наоборот, чтобы подтвердить или опровергнуть её подозрения и обеспечить её покой и общую безопаснось.
Вероятней всего Елена делилась своими подозрениями и с мужем (ну это в принципе было бы логично). Если Логуновы знали, что никто из них кроме АЛ тайно в квартире не бывает, то их могли обеспокоить эти подозрения. Но поскольку за психическую Елену нико не считал, то решили попробовать для спокойствия поставить камеру.

Во всяком случае устанавливать камеру для слежения за Еленой - полный абсурд, потому что Елена не могла не видеть эту камеру и направление объектива, значит коварное скрытое наблюдение исключается.

[elma]

Ну так спросите у НК, где стояла камера 22.07, когда она осталась с детьми и 25.07 , когда проходил осмотр квартиры,  был ли шнур 22 и 25-го... или это камера- невидимка и её могут видеть только Логуновы?[/quot

Мы с НК не знакомы, чтобы я задавала подобные вопросы ей.

Добавлено позже:

Дополню ваше рассуждение ещё одним ... В нашем микрорайоне ( где проживают Логуновы/Кошелевы) пару лет назад был случай, что после домашнего скандала ушла из дома от мужа и детей одна мамаша. Тоже бурно обсуждалось, но к счастью через неделю гулящая мамка вернулась сама. Тут другая женщина ,  НО... Все , кто видели - знали мужа, сразу вспомнят как он переживал , искал , ходил просто как мумия и не ушел из того дома, где они жили. Ключевое- не ушел из дома. Саша же в первый, или второй день переехал к родителям.  Как часто он за эти месяцы туда возвращался? Скорее никак. Почему не был удлинен проводочек для камеры? Ведь машина несколько месяцев продолжала стоять возле дома, пусть и опечатана, но никем и никакими камерами не следилась. Почему же  после исчезновения Лены камерав квартире  стала не нужна? Вопросов много, потому что много странного поведения у семьи Лгуновых.

Как мы не можем говорить о странностях семейки Лог-х, когда из их квартиры исчезла Лена? Из этих странностей складывается цепочка, ведущая к исходному результату.

[Виктория Филимонова]

Об этом и речь. Спасибо Вам за этот вопрос.

Эти разговоры мамы Лены с Сашей были пустыми, он слушал только свою маму.НК разговаривала по телефону и может быть в его присутствии  "в пустоту".
Эта семейка слышит только ИЛ, ну и бабушку АЛ. Все дороги вели к разводу.

Это Ваше предположение или утверждение?

[Isterika]

Не.

Аргументируйте

Добавлено позже:

Добавлено позже:Как мы не можем говорить о странностях семейки Лог-х, когда из их квартиры исчезла Лена? Из этих странностей складывается цепочка, ведущая к исходному результату.

Как вы можете говорить о странностях "семейки Логуновых", если про них вы знаете исключительно из статеек и передач? Или под странностями вы подразумеваете дружбу с актёрами цыганского театра?

Добавлено позже:

Об этом и речь. Спасибо Вам за этот вопрос.

Эти разговоры мамы Лены с Сашей были пустыми, он слушал только свою маму.НК разговаривала по телефону и может быть в его присутствии  "в пустоту".
Эта семейка слышит только ИЛ, ну и бабушку АЛ. Все дороги вели к разводу.

Вы знакомы с Ириной Николаевной? Можно поподробнее?

[elma]

Как вы можете говорить о странностях "семейки Логуновых", если про них вы знаете исключительно из статеек и передач? Или под странностями вы подразумеваете дружбу с актёрами цыганского театра?

Внимательно читаю форум, смотрю ответы членов двух семей.

[Rosa Marena]

Не обязательно в одной квартире, есть ещё и однушка

Я уже говорила про это: "Куда можно было уйти ЕЛ реально? На съёмное жильё, к бабушке Ольге в Белоомут, в квартиру Кошелевых, которая сдавалась." (С)

[Vietnamka]

Я уже говорила про это: "Куда можно было уйти ЕЛ реально? На съёмное жильё, к бабушке Ольге в Белоомут, в квартиру Кошелевых, которая сдавалась." (С)

при таком выборе? Куда угодно. Неужели деньги от сдачи квартиры дороже счастья и спокойствия собственной дочери?

[ArinaK]

Лена в мае отнесла ценности и документы к маме, добавив что ей кажется что по квартире кто-то ходит.
Поскольку никаких пояснений по этому пункту НК не дала, то сторонники убийства мужем однозначно решили что это предки мужа ходя по квартире.
Однако это преждевременный вывод.
Нельзя исключать что у ЕЛ наметился психоз с ощущением преследования. Который, что не удивительно, никто на тот момент не принял всерьёз.
Камера, кмк, могла быть установлена для наблюдения за квартирой, но не за Еленой, а скорее наоборот, чтобы подтвердить или опровергнуть её подозрения и обеспечить её покой и общую безопаснось.
Вероятней всего Елена делилась своими подозрениями и с мужем (ну это в принципе было бы логично). Если Логуновы знали, что никто из них кроме АЛ тайно в квартире не бывает, то их могли обеспокоить эти подозрения. Но поскольку за психическую Елену нико не считал, то решили попробовать для спокойствия поставить камеру.

Во всяком случае устанавливать камеру для слежения за Еленой - полный абсурд, потому что Елена не могла не видеть эту камеру и направление объектива, значит коварное скрытое наблюдение исключается.

Хорошо, АЛ поставил для успокоения жены, ЕЛ видела камеру. Почему для полного успокоения АЛ не подключил камеру на телефон ЕЛ?

[Effekt]

Я уже говорила про это: "Куда можно было уйти ЕЛ реально? На съёмное жильё, к бабушке Ольге в Белоомут, в квартиру Кошелевых, которая сдавалась." (С)

Реально можно за один день найти съемное жилье. Где угодно и как угодно. Даже у них в доме сдавали ь квартиры. Тем более мы прекрасно понимаем что у ел МОГЛИ быть деньги налом.

[Effekt]

Хорошо, АЛ поставил для успокоения жены, ЕЛ видела камеру. Почему для полного успокоения АЛ не подключил камеру на телефон ЕЛ?

А оно ей нужно было??? У неё есть муж, а она за ним.

[Vietnamka]

Хорошо, АЛ поставил для успокоения жены, ЕЛ видела камеру. Почему для полного успокоения АЛ не подключил камеру на телефон ЕЛ?

а он не подключил? Откуда такие познания-то о том, что он сделал, а что нет? А саму камеру он подключил? А Лена хотела, чтобы на ее телефон подключали камеру?

[elma]

при таком выборе? Куда угодно

Предположим, она и решилась уйти с детьми в тот день, маму предупредила, стала вещи собирать. И что-то пошло не так.
Знать бы еще диагноз АЛ... Одно дело сердечное заболевание, другое психическое. Обучался и в школе, и в институте "на удаленке". Здесь дело не в прыщах точно.

[Vietnamka]

Реально можно за один день найти съемное жилье. Где угодно и как угодно. Даже у них в доме сдавали ь квартиры. Тем более мы прекрасно понимаем что у ел МОГЛИ быть деньги налом.

да можно и не искать за один день, один день можно и у мамы пожить, а потом уже решать проблемы.
Тема, что ей не было куда уходить настолько высосана из пальца, что диву даешься.

[Effekt]

Предположим, она и решилась уйти с детьми в тот день, маму предупредила, стала вещи собирать. И что-то пошло не так.
Знать бы еще диагноз АЛ... Одно дело сердечное заболевание, другое психическое. Обучался и в школе, и в институте "на удаленке". Здесь дело не в прыщах точно.

Психическое? Если что то серьёзное - ВУ не видать. А оно есть. Или они всех купили? Так уровень жизни у них не тот при таких расходах на все...

[rosalie]

А оно ей нужно было??? У неё есть муж, а она за ним.

Ну а как нет? Почему это должно быть надо АЛ, а не ЕЛ? Это по ее цацкам кто-то шарится, пусть сама и смотрит кто.

А уйти-то ей с детьми было куда. Только вот, видимо, уйти ей не дали.