Пропавшая арктическая экспедиция Брусилова - стр. 2 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пропавшая арктическая экспедиция Брусилова  (Прочитано 13058 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

Andrei13


  • Сообщений: 3
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Киев

  • Был 02.07.20 15:03

Блин очень интересная история! Посоветуйте кто-то похожие тут на форуме *THANK*

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Ещё несколько "штрихов к портрету": http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/1749/


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Ефим Суббота

wertik


  • Сообщений: 164
  • Благодарностей: 47

  • Расположение: Москва

  • Был 03.01.22 15:30

Блин очень интересная история! Посоветуйте кто-то похожие тут на форуме *THANK*
Здесь в любую тему зайди, все истории очень интересны!


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | KUK

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Эту историю отличает от многих подобных полный набор ингредиентов, необходимых для приключенческого сценария:
- Экспедиция не исчезла бесследно, два человека выжили, несмотря на невообразимый по трудности поход и кое-какие документальные воспоминания они все-таки оставили;
- Молодая, красивая девушка на корабле, в тяжелейшем полярном путешестии. Со всеми вытекающими из этого факта последствиями;
- Отстутствие каких бы то ни было подтверждений гибели корабля, капитана и оставшейся команды;
- Фейк о продолжении истории, появившийся 100 лет назад;
- Ну и какие-никакие документы доставленные Альбановым на материк.
Возможно, что документов и свидетельств Альбанова и Конрада гораздо больше, чем нам известно, и пылятся они сейчас  где-нибудь в архивах Адмиралтейства, ожидая своего часа...
Кстати, потомки участников также погибшей экспедиции Грили  в Америке и Канаде до сих пор добиваются и проводят эксгумации своих предков, чтобы подтвердить, что они были съедены выжившими членами команды, а не умерли/погибли по другим причинам. И не безуспешно. Массовый каннибализм в экспедиции Грили на сегодня считается доказанным фактом. Полагаю, что что-то подобное могло иметь место быть и в группе Альбанова/Конрада, отсюда и  их не желание делиться подробностями перехода и загадочные бесследные исчезновения других членов группы, и еще кое-какие странности... Когда об этом думаю, вспоминаю белозубую улыбку Конрада и его неимоверную физическую силу, со слов тех, кто его знал...
« Последнее редактирование: 02.03.22 22:44 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Rito

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Больше всего меня интересуют следующие вопросы:
1. Альбанов вернулся на каяке к предполагаемому месту встречи, но не смог приблизится более, чем на 4 км. Вопрос- почему он не двинулся дальше,к тому месту, где оставил людей, хотя вода была открыта, и где они погибли, как выяснилось в экспедиции 2010 года?
2. Унесенные ветром... Второй каяк.  Согласно тому же Альбанову, льды были в 3-4 километра от берега. Ну, допустим унесло, ну уткнулись они в каяке через 4 км в льды. Куда они делись? И, кстати, рассадка в каяках - как Конрад, которого Альбанов публично грозился убить, и это зафиксированно в дневниках, оказался в одном каяке с Альбановым и выжил, а неразлей вода Конрада матрос Шпаковский был унесен порывом ветра во втором каяке и бесследно пропал? С этим унесенным ветром вторым каяком что-то крайне мутно...
3. Почему к месту, где оставили людей не вернулся седовский барк "Св. Фока", снявший Альбанова и Конрада с зимовья Джонсона? Но при этом, Альбанов дошел чуть ли не до Колчака, чтобы организовать спасательную экспедицию? Туда, куда и он на каяке, и "Св. Фока" могли дойти совершенно спокойно и без всяких подвигов и без всяких спасательных экспедиций, что называется не отходя от кассы? Почему они туда не пошли???
4. Какое отношение ко всему к этому имеет пьяный бред Конрада, услышанный братом Брусилова - "Это не я стрелял..." - в кого стрелял? Когда стрелял? Стрелял ли?
5. Письма экипажа. Куда они делись???
6. Шхуна. Брусилов в своих расчетах был прав. И шхуна должна была выйти из ледового плена юго-западнее Шпицбергена. Либо в августе 15-го, либо уж в 16-м году - точно. Что произошло с кораблем и оставшейся командой дальше, или до того, во льдах????
« Последнее редактирование: 13.03.22 19:54 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 3 230

  • Была вчера в 20:55

Что произошло дальше, или до того????
Там же ж находили какие-то вполне читаемые дневники. Были эксперименты с радиобуями и пр.
Цитирование
Единственное документальное свидетельство
— В чем была основная сложность? 
— В те края самое сложное — это попасть. И в 2009 году мы познакомились с очень хорошим человеком — Олегом Николаевичем Проданом (в 2016 году Олег Продан погиб в Арктике во время поисков «Святой Анны». — портал iz.ru). Он возглавил экспедицию. В 2010 году с помощью вертолетов авиации ФСБ России мы попали на Землю Франца-Иосифа. И буквально в течение первой недели мы провели такую историческую реконструкцию — поставили себя на место этих людей и решили пройти тем же маршрутом, которым шли они. И уже в течение недели наткнулись на останки человека. Причем там были не только останки — там были личные вещи и дневник.
Первое, что мы увидели, выкапывая страничку из ледника, — это слова «Святая Анна».
Главное, что Альбанов в своих дневниках писал: я пешей партии оставил кружку, ведро, ружье, 40 патронов и единственные часы, принадлежащие Смиренникову. Когда мы нашли этого человека, рядом с ним лежали кружка, ведро, часы. Ружья с патронами, к сожалению, не нашли.
Но еще там были какие-то личные вещи. Солнечные очки, которые, если верить Альбанову, делал кочегар Фрейберг на лодке из темного стекла бутылочного — это были бутылки из-под джина.  Еще нож там был — он лежал прямо на камнях.
То есть человек, видимо, умер где-то наверху и ледником его стащило вниз.

— Найденный дневник был расшифрован?
— Да, всё это ушло в лабораторию ФСБ России. Они частично расшифровали этот дневник. Но там речь в основном идет о быте на шхуне и нет ни одного слова об их переходе, который нас интересовал в первую очередь.
— То есть в поисках он не помог никак? 
— Он стал единственным документальным свидетельством того времени. Потому что дневники Альбанова в оригинале потеряны. Когда он приехал в Санкт-Петербург в 1917 году, он издал книгу «На юг! К Земле Франца-Иосифа». Но это уже печатный вариант. Его личные дневники, на которых была основана книга, за это время исчезли.
— Я так понимаю, что в принципе архивы экспедиции, всё, что касается подготовки, утеряно? Я читала, например, что Вениамин Каверин видел какие-то оригиналы, когда работал над «Двумя капитанами», а дальше — всё… 
По слухам, это всё находилось у некоего издателя, который эмигрировал в Париж, а после его смерти вроде бы дом вместе со всеми документами сгорел.

— Вы знаете, кем был тот человек, чьи останки вы нашли на леднике?
— К сожалению, его личность установить не удалось. В 2011 году в продолжение экспедиции мы взяли уже Виктора Николаевича Звягина. Это один из главных судмедэкспертов России, который идентифицировал в том числе царскую семью (профессор Звягин также подтвердил принадлежность Гитлеру тела, обнаруженного в Берлине в конце войны, и воссоздал образ Беринга по данным антропологов. — портал iz.ru). Все находки были переданы ему, в центр судебно-медицинской экспертизы. Останки удалось собрать практически целиком, но, к сожалению, там не хватало черепа.
— А генетическая экспертиза?
— Мы пытались найти родственников, потомков каждого из той четверки, которая шла по берегу. Даже через программу «Жди меня» объявляли поиск. Родственники появлялись, но явно все не те. Сейчас его останки до сих пор находятся у Звягина, но работать с ними он закончил.
— Что с ними будет дальше?
— Сейчас как раз мы обсуждаем вопрос захоронения. Если получится, сделаем это в следующем году. 
— Еще какие-нибудь следы шхуны в последние годы появлялись?
— Следов «Святой Анны» в принципе не существует на настоящий момент, поэтому здесь всё очень сложно с технологией поиска. Кто-то из современных исследователей писал, что где-то в немецком городке в портовом кабачке на стене висит чуть ли не штурвал или спасательный круг с надписью «Святая Анна». И хозяин кабачка рассказывает всем, что их привез его отец, немец. 
Якобы во время Второй мировой войны, чуть ли не когда они гонялись за нашими конвоями, где-то совсем на севере немцы наткнулись на вмерзшее в лед судно, и вот оттуда его папа привез всё это на память. Но эта история тоже не проверена. Кто-то из наших в этом городе даже побывал и пытался найти это место, но ничего так и не нашел.

— Как тогда вы строили поиск после находок 2010 года? 
— Последний раз шхуну видели между Землей Франца-Иосифа и Северным полюсом. Альбанов, помимо своего дневника, ведь принес еще выписки записей из судового журнала, где были и последние координаты судна.
Так что Олег Продан нашел три или четыре радиобуя, на вертолетах их выкинули ровно на ту точку, где последний раз видели шхуну, и дальше по навигаторам следили за перемещениями, потому что вряд ли течение там поменялось слишком сильно.
И вдруг выяснилось, что радиобуи практически год крутились в районе Земли Франца-Иосифа. Их дальше не уносило. И один из буев в результате застрял где-то между островами архипелага.
« Последнее редактирование: 13.03.22 12:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Там же ж находили какие-то вполне читаемые дневники. Были эксперименты с радиобуями и пр.
В 2010 г там не только читаемые дневники нашли, но и человеческие останки и личные вещи одного из участников экспедиции. К сожалению, дневники касаются времени дрейфа на шхуне, корабельная рутина и тд... Но правда и описание конфликта и чуть ли не драки между Брусиловым и Альбановым тоже попало. Также выяснено, что оставленные штурманом Альбановым члены экипажа не смогли предодолеть ледник на острое - его и сейчас, с современным альпинистским снаряжнием преодолеть невозможно, и умерли практически там же, где были оставлены Альбановым и Конрадом. По прикидкам участников поисков, из оставленной на берегу группы, последним умер стюард Рейнгольд, у его останков найдены личные вещи матроса Петра Смиренникова - ложка, часы и тд.
Вопрос остается открытым - почему к ним не вернулся Альбанов или Конрад на каяке и почему их не забрал "Св. Фока", который забрал Альбанова и Конрада?
« Последнее редактирование: 13.03.22 17:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Rito


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 30

  • Был 22.05.24 04:06

Почему к месту, где оставили людей не вернулся седовский барк "Св. Фока", снявший Альбанова и Конрада с зимовья Джонсона? Но при этом, Альбанов дошел чуть ли не до Колчака, чтобы организовать спасательную экспедицию? Туда, куда и он на каяке, и "Св. Фока" могли дойти совершенно спокойно и без всяких подвигов и без всяких спасательных экспедиций, что называется не отходя от кассы? Почему они туда не пошли???
В книге участника экспедиции на "Св. великомученике Фоке" Николая Пинегина ("В ледяных просторах") поиски описываются так: "Стремясь к мысу Флоры, мы предполагали разобрать на топливо только один амбар. После встречи с остатками экспедиции Брусилова пришлось подумать о большем: мы должны сделать попытку отыскать потерявшихся людей, хотя бы ради нее пришлось сломать и дом; живые люди дороже полярных памятников. Двадцать шестого июля закончили погрузку бревен. Оставив в бамбуковой хижине склад провианта и ружье с патронами, поздним солнечным вечером мы вышли на поиски людей...
... Постояв несколько минут в гавани Эйры, — еще несколько свистков и выстрелов, — мы направились к мысу Гранта. К самому мысу подойти нельзя: у берега стоял припай из невообразимо нагроможденных торосов — нужно отправлять сухопутную партию. На берегу же — насколько можно рассмотреть в сильные бинокли и подзорную трубу — одни мертвые камни. Пушечные выстрелы и гудки будили только стада моржей. Очевидно, искать людей на мысе Гранта бесполезно; нужно обойти, тщательно осматривая, все берега, — такие поиски займут не меньше трех дней. Мы не могли стоять так долго под парами. Было решено поиски прекратить."
То есть уйти решили вследствие недостатка топлива на "Св. Фоке", правда, оставив склад провианта и оружие на всякий случай.

И, кстати, рассадка в каяках - как Конрад, которого Альбанов публично грозился убить, и это зафиксированно в дневниках, оказался в одном каяке с Альбановым и выжил, а неразлей вода Конрада матрос Шпаковский был унесен порывом ветра во втором каяке и бесследно пропал?
Возможно, рассадка образовалась так. Альбанов не хотел объединять вместе проштрафившуюся (мягко говоря) парочку - Конрада и Шпаковского - мало ли что им в голову придёт? Удерут ещё куда вместе со всем, что есть в каяке. Соответственно, на себя взял более крепкого Конрада, а к больному Луняеву определил ещё более больного Шпаковского, с которым Луняев, если что, мог бы справиться (надо сказать, что судя по дневнику Альбанова, из всех участников похода Луняев в наибольшей степени был его помощником). Альбанов, кстати, говорит о том, что из двух имевшихся каяков Луняеву и Шпаковскому он выделил более надёжный. Ну а что случилось дальше? Может, перевернулись или свалились в воду при попытке вылезти на льдину (один упал, второй пытался помочь, в результате утонули оба, или ещё как). Да и нападение моржа или медведя в их условиях было серьёзной опасностью.

Письма экипажа. Куда они делись???
Либо Альбанов их уничтожил, либо у него их не было (маловероятно, что письма были пересланы адресатам и не дошли по случайным причинам). Однако, полагаю, в первом случае Альбанов придумал бы какую-нибудь убедительную историю исчезновения писем. Во втором случае письма были с кем-то, кому Брусилов больше доверял, чем Альбанову. Писатель Михаил Чванов, изучавший историю "Св. Анны", полагал, что таковым мог быть рулевой Максимов, возглавлявший партию, шедшую к мысу Гранта. Если это так, то существует небольшая вероятность того, что письма ещё можно найти.

Шхуна. Брусилов в своих расчетах был прав. И шхуна должна была выйти из ледового плена юго-западнее Шпицбергена. Либо в августе 15-го, либо уж в 16-м году - точно. Что произошло с кораблем и оставшейся командой дальше, или до того, во льдах????
Тут, конечно, вспоминается успешный дрейф "Фрама". Однако и с "Фрамом" могло быть иначе - Нансен в своей книге об этом путешествии упоминает, к примеру ,такой случай. Прямо к борту вмёрзего в лёд "Фрама" подошёл ледяной вал. В ожидании неминуемой гибели судна команда уже начала сносить необходимые вещи с корабля на лёд. К счастью, вал остановился, и так и простоял до весны у борта, после чего растаял. "Св. Анне" могло не повезти так - ей вообще не очень везло (недаром, видать, "в девичестве" она была тёзкой злосчастной делонговской "Жанетты" - обе были "Пандорами" до переименования).


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Да и нападение моржа или медведя в их условиях было серьёзной опасностью.
Нападение медведя на лодку в воде? Да еще во время шквала?  Нет, однозначно  *NO* А вот моржей Альбанов упоминает, как коварных и агрессивных животных - один из них его каяк преследовал влоть до высадки на "Св. Фоку". Мне моржовая версия исчезновения второго каяка кажется правдоподобной...  *YES*
То есть уйти решили вследствие недостатка топлива на "Св. Фоке", правда, оставив склад провианта и оружие на всякий случай.
Почему же на место расставания с группой не вернулся Альбанов на каяке, или не была направлена шлюпка с "Фоки", не требующая никакого топлива?
А если предположить, что там произошло нечто, в раскрытии обстоятельств чего Альбанов с Конрадом были незаинтересованы? Например что-то аналогичное произошедшему с экспедицией Грили, то есть отдельный эпизод или даже массовый каннибализм? Там тоже 100 лет считалось, что члены экспедиции погибли, пока потомки не провели независимую экспертизу останков и не выяснили, что их пращуров тупо сожрали с голодухи выжившие члены экипажа, во главе с самим Грили, который всю жизнь прожил успешным и уважаемым человеком...
« Последнее редактирование: 04.04.22 17:25 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: Rito

arfaxad


  • Сообщений: 3 873
  • Благодарностей: 2 559

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 21:37

интересная история запутанная

Загадки экспедиции Г.Л. Брусилова на шхуне "Святая Анна" : Новые решения проблемы? :
https://cyberleninka.ru/article/n/zagadki-ekspeditsii-g-l-brusilova-na-shhune-svyataya-anna-novye-resheniya-problemy
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA


Поблагодарили за сообщение: Rito

Rito


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 30

  • Был 22.05.24 04:06

Нападение медведя на лодку в воде?
Нет, не в воде, конечно, а потом, если им удалось куда-то выбраться. Кстати, во всём отряде оставалось два ружья - одно у группы Максимова, и одно у Альбанова. То есть отбиваться от такого нападения Луняеву и Шпаковскому вообщем-то было нечем.

Почему же на место расставания с группой не вернулся Альбанов на каяке, или не была направлена шлюпка с "Фоки", не требующая никакого топлива? А если предположить, что там произошло нечто, в раскрытии обстоятеьлств чего Альбанов с Конрадом были незаинтересованы? Например чтото аналогичное произошедшему с экспедицией Грили, то есть канибализм?
Альбанов пишет, что заболел после прибытия на мыс Флора. Конрад плавал на каяке к мысу Гранта, об этом есть в его дневнике:
"14-го июля. Сегодня Конрад [он иногда пишет о себе в третьем лице] поплывет на мыс Гранта. Я взял пуда четыре галет и с пуд мяса и после обеда поплыл на мыс Гранта. Плыть было трудно, сильный ветер и довольно большая зыбь, так что зыбь закатывалась временами в мой маленький каяк.
15-го июля. Сегодня с трудом мне удалось добраться до мыса Белль, где я отдохнул и покушал. Потом поплыл дальше к мысу Гранта. В скором времени я достиг мыса Гранта, но подойти к нему версты на три было невозможно, потому что кругом нагнанный ветром лед. Я старался подойти как можно ближе, простоял несколько часов и все время кричал, свистел и стрелял из ружья, но ответа не получил и никого не видел на берегу. Я вернулся обратно на остров Белль и, поужинав, пришвартовал свой каяк и лег спать.
16-го июля. Утром я проснулся и смотрю, что я опять унесен в море. Я посмотрел хорошенько. Действительно, меня во время моего сна оторвало и унесло в море. Но я тут же вернулся к берегу.
17-го июля. Сегодня я опять поплыл к мысу Гранта, но оказалось такая же штука — кругом лед. Я опять кричал, свистел, стрелял, но ответа не получил. Значит, их никого нет. Если бы они были, то они тоже могли бы ответить ружейным выстрелом, потому что у них тоже было ружье, пятизарядная магазинка. Я вернулся на мыс Белль и посмотрел на могилу своего товарища Нильсена и заплакал в последний раз над его могилой. Тут же я поплыл обратно на мыс Флора. Прибыв, рассказал все штурману и лег спать."

Таким образом, дальше не поплыл из-за сложностей пути ("зыбь закатывалась в каяк" и т.п.), да и сил у него вряд ли было много. Конечно, это всё с его слов и предполагать можно разное...
Позже, уже на "Св. Фоке", он ещё запишет: "Думаем, что наши товарищи погибли от голода или провалились в трещину на леднике."

А шлюпку со "Св. Фоки" можно было бы отправить, но судно, вероятно, предпочитали всё равно держать под парами (обогрев, необходимость манёвра в меняющейся обстановке). В конечном итоге, решение сэкономить три дня оказалось приговором для пешей партии, и сейчас нельзя не сожалеть об этом решении. Сожалеть, однако, с позиций послезнания о том,  что "Св. Фока" благополучно вернулся - ну что в таком случае три дня, дошли бы как-нибудь. Но они, там и тогда, могли смотреть на своё положение совсем по другому.

Относительно же того, что Альбанов с Конрадом что-то хотели скрыть - возможно, но, думаю, что-то не настолько глобальное, как каннибализм (например, причины и подробности ссоры с Брусиловым, отношения между людьми на шхуне). Ведь сами они не могли свернуть поиски "Св. Фоки" на земле Георга и для них проще было бы таких поисков вообще не начинать, захоти они там что-то скрыть. Но, согласно Пинегину, о людях на мысе Гранта Альбанов сообщил сразу же, как вступил на палубу "Св. Фоки". И с провиантом у них особых проблем, сколько я помню, не было - и медведи в наличии были, и птица. Впрочем, гибель от голода пешей партии Конрад, как видно из цитированного, допускал.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Varnasha

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Относительно же того, что Альбанов с Конрадом что-то хотели скрыть - возможно
Да нет, совершенно точно, им было что скрывать.
. Но, согласно Пинегину, о людях на мысе Гранта Альбанов сообщил сразу же, как вступил на палубу "Св. Фоки".
Пожалуй, да. Соглашусь. Сказали бы, что утонули и все.
 
Либо Альбанов их уничтожил, либо у него их не было (маловероятно, что письма были пересланы адресатам и не дошли по случайным причинам). Однако, полагаю, в первом случае Альбанов придумал бы какую-нибудь убедительную историю исчезновения писем. Во втором случае письма были с кем-то, кому Брусилов больше доверял, чем Альбанову. Писатель Михаил Чванов, изучавший историю "Св. Анны", полагал, что таковым мог быть рулевой Максимов, возглавлявший партию, шедшую к мысу Гранта. Если это так, то существует небольшая вероятность того, что письма ещё можно найти.
Да, но так как Альбанов пишет о самом событии передачи писем, создается впечатление что передал Брусилов их именно ему. Если только, в момент расставания Альбанов их не оставил тому же Максимову, чтобы не рисковать сразу всей корреспонденцией, и они где-то там, под муреной, неподалеку от найденного на месте гибели пешей группы дневника и останков человеческих... Почему же тогда, он о факте передачи не упоминает  *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 04.04.22 22:57 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Загадки экспедиции Г.Л. Брусилова на шхуне "Святая Анна"
С книгой "В полярных льдах", на мой взгляд, тоже не все так просто, как кажется. Да, автор признал фальсификацию истории, однако там содержатся некоторые факты из доэкспедиционной жизни Ерминии, в частности звучат некоторые имена, которые швейцарец не мог знать, а Альбанов в своих воспоминаниях не упоминает. Создается ощущение, что дополнительный источник информации об обстоятельствах связанных с экспедицией Брусилова у Гузи все-таки был, но он по тем или иным причинам не захотел его раскрывать, придумав мешок с письмом, брошеный на лед...
« Последнее редактирование: 05.04.22 00:44 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 093
  • Благодарностей: 3 230

  • Была вчера в 20:55

Да, автор признал фальсификацию истории, однако там содержатся некоторые факты из доэкспедиционной жизни Ерминии, в частности звучат некоторые имена, которые швейцарец не мог знать, а Альбанов в своих воспоминаниях не упоминает. Создается ощущение, что дополнительный источник информации об обстоятельствах связанных с экспедицией Брусилова у Гузи все-таки был, но он по тем или иным причинам не захотел его раскрывать, придумав мешок с письмом, брошеный на лед...
Да фиг с ним  - с писателем. Там совместный труд как писателя так и переводчика. Разумеется сам Рузи - был раз путешественник, то и представить себе мытарства сколь-нить - имел таланты.

Там же ж есть воспоминания родных (которые уж точно всех знали в лицо), что до войны в Ригу приезжала Ерминия Брусилова.

http://arcticjournal.s-vfu.ru/pdf/arktika_21_vek_gum_1(21)_2020.pdf
Цитирование
Но неожиданно для нас самих поиск пошел непланируемым путем. Мы получили письмо из Таллина от Нины Георгиевны Молчанюк. Она, дальняя родственница участницы экспедиции Ерминии Александровны Жданко, единственной женщины на борту «Святой Анны», сообщила, что незадолго перед второй мировой войной к родственникам или знакомым в Ригу приезжала Ерминия... Брусилова и что живет она – или жила – где-то на юге Франции1 [2, С. 54].
И вот как эта история выглядит в книге тех же авторов, вышедшей в свет восемью годами позднее: «Мы получили письмо из Таллина от Нины Георгиевны Молчанюк, дальней родственницы участницы экспедиции Ерминии Александровны Жданко. Она сообщила, что ее тетка, Александра Ивановна Жданко, однажды в разговоре вскользь упомянула о том, как за год-полтора до начала второй мировой войны Ермнния Брусилова приезжала в Ригу из южной Франции. «... К большому моему теперь огорчению, – пишет Нина Георгиевна, – я не поняла тогда всей сенсационности этого сообщения, да и сама тетя Саша не придала этому событию большого значения. Приезжала и приезжала, а почему бы и нет? Думаю, что ни о судьбе экспедиции, ни о судьбе генерала Жданко она вообще ничего не знала. На мой вопрос – Как Ерминня Жданко? Эта самая Ерминия? – тетя Саша ответила – «Ну да, та самая»».
Факт невероятный. Значит, шхуна не погибла в высоких широтах? Но где сам Георгий Брусилов?! И остальные члены экипажа?!» [3, С. 59].
Попробуем что-нибудь выяснить об авторе интригующего письма.
Нина Георгиевна Молчанюк – это, по-видимому, та самая Нина Молчанюк (в девичестве Броведовская), которая, между прочим, в самом конце августа 1941 года встречалась в Елабуге с Мариной Цветаевой и оставила о том ценные воспоминания (см. статью Ирмы Кудровой «Третья версия. Ещё раз о последних днях Марины Цветаевой», а также статью Л. Козловой «Анастасия Цветаева в моей жизни» – казахстанский журнал «Нива», № 3 за 2009 год, С. 137-156)2.
Из упомянутых источников следует, что, действительно, Нина Георгиевна Молчанюк, родом из Пскова, жила потом в Таллине и там занималась журналистской работой. Нина Молчанюк-Броведовская, как получается, действительно была дальней родственницей Ерминии Жданко, но вот насчёт «малолетства»… в пофамильном списке ветеранов Псковской области указано, что Нина Георгиевна Молчанюк родилась 1 мая 1925 года – в 1928 году, стало быть, ей было всего три года1, но в 1939 году уже 14 лет…
Впрочем, совсем не исключено, что Ерминия приезжала в Ригу и позже, а 1928 год возник не в воспоминаниях Нины Молчанюк, но в воспоминаниях Анатолия Вадимовича Доливо Добровольского, с которым, как сообщается, встречался писатель Николай Черкашин. Возможно, что она приезжала в Ригу дважды, а А.В.Доливо-Добровольсий вспомнил только о полученной в 1928 году открытке и мог не знать о втором приезде Ерминии Александровны.
А.В. Доливо-Добровольский рассказал Н.А.Черкашину, что к его родственникам в Москву из Риги пришла открытка, которая извещала о приезде в 1928 году Ерминии Жданко в Ригу. Открытка по вполне понятным причинам не сохранилась, её быстро уничтожили, т.к. в те годы ОГПУ за зарубежные связи бывших дворян спросило бы по всей строгости.
Получив письмо от Нины Молчанюк, авторы указанной выше статьи в журнале «Вокруг света» навестили в Москве Льва Борисовича Доливо-Добровольского (племянника Георгия Брусилова) и сводную сестру Ерминии Жданко Ирину Александровну, которые высказали предположение, что речь идёт совсем о другой Ерминии, а именно – об их дальней родственнице, «проживавшей в Югославии»…
..
Конечно, нет ничего удивительного в том, что «югославская» Ерминия, пианистка, приезжала в Ригу – да и не один раз, наверное. Возможно, она приезжала даже с сыном – а почему бы и нет?.. И вовсе уж не удивительно то, что о её приезде кто-то известил «родственников» Анатолия Вадимовича Доливо-Добровольского – ведь она, как-никак, приходилась его отцу родной сестрой»… Но тогда скакой стати при имени этой Ерминии Александровны появляется фамилия Брусилова?
М. Чванов пишет в книге «Загадка штурмана Альбанова» «Но самое невероятное меня ждало впереди. Мне неожиданно позвонила Ирина Александровна.
– Знаете, – сказала она, – тут еще одно письмо есть. Его получил журнал «Вокруг света» как отклик на публикацию Алексеева и Новокшонова. Его принес мне один из авторов, Дмитрий Анатольевич Алексеев. Это, кстати, сын известного полярного летчика Анатолия Дмитриевича Алексеева. Я вам его прочитаю. Она медленно стала читать, и я вдруг почувствовал под сердцем легкую слабость:
«Уважаемый товарищ редактор! Пишу Вам вот по какому поводу: в номере восемь за 1978 год Вашего журнала есть статья «Как погибла «Св. Анна»?... ». Речь в ней идет о моих родственниках. Мой дед, учитель Псковской мужской гимназии И.Ф. Жданко1  был в родстве с генералом Жданко. Степени родства я не знаю, но, кажется, Ерминия (правильно Ермина) Александровна приходится мне двоюродной теткой. Родственных связей между обеими семьями не было почти никаких – слишком велика была разница в общественном и имущественном положении, но одна из моих родных тетей, Александра Ивановна Жданко, была более или менее дружна с Ерминой.
О «Св. Анне» и ее участии в экспедиции мне слышать не приходилось, но вот вскоре после войны тетя Саша была в Риге у другой нашей дальней родственницы, уехавшей в Ригу в 1918 году, и та ей рассказала, что незадолго до войны, году в 1938 – 1939-м, в Ригу приезжала Ермина Брусилова не то с сыном, не то с дочерью, теперь уже не помнит, и что живет она где-то на юге Франции. Н. Молчанюк».


Обе Ермины - вряд ли были совершеннейшими близняшками, чтоб их можно было путать. С учетом того - что пианистка всяко бы отличалась ну считай от медфельдшера.
Имеет ведь смысл действительно вспомнить - в какой именно период нашей отечественной и мировой истории - была отправлена экспедиция Брусилова.
Имело смысл сменить гражданство и страну проживания - просто исходя из целесообразности. Альбанов попавши к Колчаку - чего-то там пытался дерзать с поисками. Но странным образом погиб.
На мое понятие - его гибель была неслучайной. На мое понятие - как раз вызванной тем, что он пытался пошевелить удачно забытую историю. Зачем-то проигрывающей Царской России - нужно было молчание о дальнейшей судьбе экспедиции Брусилова. Откуда-то у белогвардейцев впоследствии возникла хорошая разведсеть. Которой чем могли помочь-то особо - недавние эмигранты? Особо могли помочь те, кто вписался в заграничную экономику и политику - гораздо раньше.
« Последнее редактирование: 06.04.22 12:29 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Rito


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 30

  • Был 22.05.24 04:06

Да нет, совершенно точно, им было что скрывать.
По-крайней мере, Конраду, похоже, да. Откуда иначе его упорное нежелание встречаться с родственниками Брусилова, да и вообще делиться воспоминаниями о плавании? Даже без учёта "не я стрелял..." Что-то там было. А вот Альбанов - не знаю, может и правда, всё происходило, как он описывал - мелкие конфликты, в сумме вылившиеся в большую личную неприязнь. Хотя она, может, и не была совсем непроходимой - так, известно (со слов Альбанова, конечно), что при уходе с судна остававшиеся некоторое время помогали уходившим толкать их каяки - Альбанову помогал именно Брусилов.

В его воспоминаниях есть, кстати, ещё интересный момент - его последние дни на "Св. Анне":
"Как много воспоминаний было связано с каждой вещью в этой каюте, в которой я прожил полтора года! ... В этой каюте, в последнее время в особенности, я жил совершенно отдельной жизнью. «Там», за стеной, жили «они» своей жизнью и оттуда только временами долетали до меня отголоски «их» жизни, а «здесь» жил «я» своей жизнью и отсюда к «ним» ничто не долетало. Последнее время моя каюта крепко держала в своих стенах все мои планы, опасения и надежды."

То есть, "они"  - каюткомпания - Брусилов, Жданко и два гарпунёра (на "Св. Анне" они, видимо, в статусе не матросов, а офицеров) отдельно от Альбанова, явно не его стороне.

Да, но так как Альбанов пишет о самом событии передачи писем, создается впечатление что передал Брусилов их именно ему.
У него о передаче сказано так: "Георгий Львович, Ерминия Александровна и Шленский заняты другим делом: они пишут. Боже мой! Что они пишут с утра до вечера вот уже целую неделю? Мне иногда становится страшно, каких размеров, какого веса дадут они нам почту отсюда в тот далекий мир, от которого мы так давно отрезаны, в тот мир, где люди живут и настоящим, а не только прошедшим и будущим, как у нас на «Св. Анне». Но, к моему удивлению, почта оказалась очень невелика, не более 5 фунтов."
Писали, конечно, не только Брусилов, Жданко и Шлёнский (Денисов, например, тоже передавал письмо), просто они больше всех (Шлёнский когда-то даже писал заметки в местную газету - вот уж кто должен был развернуться). Вся почта - не больше 5 фунтов, т.е. где-то 2.5 кг. Это с официальным пакетом, ну и сама банка для почты что-то весит. Сколько  может весить одно объёмистое письмо - грамм двести-триста? На судне изначально оставалось 10 человек -кто-то написал больше, кто-то меньше, кому-то, может, вообще некуда было писать. В принципе, в итоге могло получиться не больше 5 фунтов - хотя, действительно, немного.

А в цитированной выше статье, автор предлагает ещё один вариант - почта вернулась на судно вместе с выпиской из судового журнала - туда Брусилов занёс запись об уходе Регальда вместо Анисимова и передал выписку назад. Почта при этом была извлечена и (случайно?) осталась на Св. Анне. Странно, конечно, что её сразу же не обнаружили и не доставили уходившим.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Хотя она, может, и не была совсем непроходимой - так, известно (со слов Альбанова, конечно), что при уходе с судна остававшиеся некоторое время помогали уходившим толкать их каяки - Альбанову помогал именно Брусилов.
Это да. А еще очень трогательной выглядит доставка горячего питания с корабля, аж за 60 км ушедшей три дня назад группе, оставшимися там моряками...
То есть, "они"  - каюткомпания - Брусилов, Жданко и два гарпунёра (на "Св. Анне" они, видимо, в статусе не матросов, а офицеров) отдельно от Альбанова, явно не его стороне.
После выздоровления Брусилова произошло нечто, что поставило Альбанова вне коллектива, а не только вне отношений с капитаном судна. Возможно он опасался, и наверное, небезосновательно, что это нечто будет отражено в письмах экипажа, поэтому письма и исчезли... Кстати, сама болезнь Брусилова, ее симптомы и особенно продолжительность тоже одна из загадок "Св. Анны".
два гарпунёра (на "Св. Анне" они, видимо, в статусе не матросов, а офицеров)
Скорее, старшин. Старшина первой статьи на флоте - это почти мичман.
А в цитированной выше статье, автор предлагает ещё один вариант - почта вернулась на судно вместе с выпиской из судового журнала - туда Брусилов занёс запись об уходе Регальда вместо Анисимова и передал выписку назад. Почта при этом была извлечена и (случайно?) осталась на Св. Анне. Странно, конечно, что её сразу же не обнаружили и не доставили уходившим.
Годный вариант, теоретически мог иметь место быть такой камуфлет, но тоже слегка притянуто, имхо... А стюард, получается, последним ушел с судна, и последним умер из пешей партии, по версии экспедиции 2010 года...

Добавлено позже:
Альбанов попавши к Колчаку - чего-то там пытался дерзать с поисками. Но странным образом погиб.
На мое понятие - его гибель была неслучайной. На мое понятие - как раз вызванной тем, что он пытался пошевелить удачно забытую историю. Зачем-то проигрывающей Царской России - нужно было молчание о дальнейшей судьбе экспедиции Брусилова.
Да ну, ерунда! Альбанов пошел к Колчаку, потому что Колчак был известен всей России, как исследователь Севера и первооткрыватель. Просто не до Альбанова Колчкаку тогда было, его уже и в хвост и в гриву дубасили...
« Последнее редактирование: 06.04.22 17:49 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Rito


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 30

  • Был 22.05.24 04:06

В дополнение к написанному выше о пропавшей почте.
Есть сильные подозрения, что в исчезновении писем участников экспедиции был заинтересован Альбанов, что они как-то его дискредитировали. Но, может не столько его, как Брусилова? По крайней мере, Брусилов, вероятно, имел возможность изъять письма перед запечатыванием банки - в результате Альбанов и принёс только официальные документы. Правда, не ясно, насколько в этом был смысл, если участники альбановского похода, доберись они благополучно, всё равно могли бы рассказать о происходившем на судне - вряд ли из десятка человек все держали бы язык за зубами, подобно Альбанову и Конраду.

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 122

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
В дополнение к написанному выше о пропавшей почте.
Этот вопрос меня сильно интересует!
Есть сильные подозрения, что в исчезновении писем участников экспедиции был заинтересован Альбанов, что они как-то его дискредитировали. Но, может не столько его, как Брусилова?
Честно говоря - однозначно не могу ответить.
По крайней мере, Брусилов, вероятно, имел возможность изъять письма перед запечатыванием банки - в результате Альбанов и принёс только официальные документы.
Вероятно - да.
Правда, не ясно, насколько в этом был смысл, если участники альбановского похода, доберись они благополучно, всё равно могли бы рассказать о происходившем на судне - вряд ли из десятка человек все держали бы язык за зубами, подобно Альбанову и Конраду.
Вот в этом и загадка - и с Вашей помощью я надеюсь ее разгадать... Често говоря - приятно было встретить знатока предмета!!
PS: И все-таки - о чем должны были держать язык за зубами Альбанов и Конрад, как Вы думаете? Факт, что это имело место быть!
« Последнее редактирование: 06.06.22 23:14 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff