Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BelayaBelka]

А впрочем, предположим что так и было.
И телефон жахнул, и чемоданы Лена достала.
Так  воскресный денёк и прошёл в выяснениях отношений. А в три часа она окончательно психанула и убежала. Возможен такой вариант? Или категорически один вариант исхода - он её убил?
причем прям сразу с утра

Добавлено позже:Ваша позиция вполне однозначна, и добавление "дипломатических" оговорок не меняет вашей категоричности.

Если психанула и убежала, то зачем нам транслируют, что все было прекрасно, и Лена ушла за шмотками?
По второму пункту: вы сначала обвиняете меня в домыслах, хотя я так и написала. Теперь в моей позиции. Почему вам не все равно на мою позицию? Это очень странно.

[Slawa]

Я бы сказал чуть иначе - никакой критики не выдерживает версия самоубийства ЕЛ. Потому что она строится практически на одной фразе НК,

Версия самоубийства ЕЛ выдержит любую критику ,потому что она строится не на чьих-то фразах,а на статистике суицидов среди молодых женщин страдающих послеродовой депрессией .

[Rosa Marena]

Версия самоубийства ЕЛ выдержит любую критику ,потому что она строится не на чьих-то фразах,а на статистике суицидов среди молодых женщин страдающих послеродовой депрессией .

Интересно, согласно этой статистике много ли молодых женщин самоубиваются бесследно - так, что через полгода и более никаких зацепок?

Добавлено позже:

А в три часа она окончательно психанула и убежала.

До сих пор где-то бегает?

[BelayaBelka]

Версия самоубийства ЕЛ выдержит любую критику ,потому что она строится не на чьих-то фразах,а на статистике суицидов среди молодых женщин страдающих послеродовой депрессией .

Т.е. если вдруг вы (не дай Бог) внезапно исчезнете, нам надо основываться на статистике суицидов среди мужчин, невзирая ни на чьи фразы?

[sunnyapple]

Версия самоубийства ЕЛ выдержит любую критику ,потому что она строится не на чьих-то фразах,а на статистике суицидов среди молодых женщин страдающих послеродовой депрессией .

Какова статистика суицида, что никто не наткнулся на труп в течение долгих месяцев?

[rosalie]

А в три часа она окончательно психанула и убежала.

А до этого что делала с 9 утра? Сидела вещи собирала? А АЛ собирал детей на прогулку, Лене пофиг, хай так идут с платьицем в джинсы? И побежала без вещей и без детей? Куда? Логичнее было бы ей собрать детей и сказать схожу погуляю, а самой уйти с ними в квартиру родителей.

[FroFanny]

Чтобы муж Саша был первым, кто забил тревогу по поводу "исчезновения" Лены. Чтобы не мама Наташа, которая должна была заехать вечером после Белоомута, обнаружила отсутствие дочери.

А какая разница кто первый сообщил? Что это меняет?

[Isterika]

А какая разница кто первый сообщил? Что это меняет?

Дело даже не в том, кто первый, а в том, что Наталия не сказала " чего ты кипишуешь, два часа всего прошло", а понеслась Лену искать... значит был повод для беспокойства, но, блин, все скрывают

[FroFanny]

А Руна погадала следователю или ещё нет? Вроде уже должна была.

[panimonika]

Если психанула и убежала, то зачем нам транслируют, что все было прекрасно, и Лена ушла за шмотками?

Нам транслируют где? на телешоу. Вполне естественно что люди хоть и согласились принять участие в шоу, но не готовы выворачивать наизнанку всё самое личное.
И вообще не обязаны публично отчитываться.  В силу того что дело стало публичным - сформировали публичную версию и всё.
Кстати это относится и к НК. Публичная версия позволяет ей сказать что после утреннего разговора она обеспокоилась и даже позвонила крестной. Что именно говорила ей дочь в течение 20 минут - публичная версия не предполагает откровенностей.

Добавлено позже:

Какова статистика суицида, что никто не наткнулся на труп в течение долгих месяцев?

Если бы все суицидные трупы обнаруживали - возможно статистика была бы ещё выше.

Добавлено позже:

вы сначала обвиняете меня в домыслах, хотя я так и написала. Теперь в моей позиции. Почему вам не все равно на мою позицию? Это очень странно.

Ваша позиция и есть домыслы. Но хотелось бы вам напомнить, что это обсуждение, а не холивар. А обсуждение предполагает хоть какое-то уважение к другим мнениям, даже если ты с ними не согласен.
А здравый смысл подсказывает не отмахиваться от всего с чем не согласен, а постараться найти пользу даже в нём. Вот и ваши домыслы пригодились, как ни странно))

[Rosa Marena]

А какая разница кто первый сообщил? Что это меняет?

Видимо, для Саши была разница, были у него какие-то соображения на этот счёт. Например, чтобы тёща не заехала сразу к ним домой по прибытии из Белоомута. Не зря же Логуновы гоняли Кошелевых по магазинам-рынкам. Думаю, что на тот момент квартира была ещё не прибрана после трагедии. Это моё предположение.

Добавлено позже:

Нам транслируют где? на телешоу. Вполне естественно что люди хоть и согласились принять участие в шоу, но не готовы выворачивать наизнанку всё самое личное.
И вообще не обязаны публично отчитываться.  В силу того что дело стало публичным - сформировали публичную версию и всё.
Кстати это относится и к НК. Публичная версия позволяет ей сказать что после утреннего разговора она обеспокоилась и даже позвонила крестной. Что именно говорила ей дочь в течение 20 минут - публичная версия не предполагает откровенностей.

Давайте тогда ничему не верить, что было озвучено на разных телешоу. Ни отрывку телефонного разговора, где НК утверждает, что Лена может "что-то с собой сделать". Ни про валерьянку с глицином. Ни про перемещения шкатулки и денег. Можно многое перечислять, но мы будем считать, что это просто "публичные версии", так получается?

[rosalie]

Нам транслируют где? на телешоу.

Задолго до шоу АЛ "транслировал" под постом Лизы Алерт в инстаграме. Так и написал. Сейчас хотела найти - видимо, удалил комменты, писал, что район Роща и пошла за шмотками. Был скрин в теме.

[FroFanny]

Видимо, для Саши была разница, были у него какие-то соображения на этот счёт. Например, чтобы тёща не заехала сразу к ним домой по прибытии из Белоомута. Не зря же Логуновы гоняли Кошелевых по магазинам-рынкам. Думаю, что на тот момент квартира была ещё не прибрана после трагедии. Это моё предположение.

Добавлено позже:Давайте тогда ничему не верить, что было озвучено на разных телешоу. Ни отрывку телефонного разговора, где НК утверждает, что Лена может "что-то с собой сделать". Ни про валерьянку с глицином. Ни про перемещения шкатулки и денег. Можно многое перечислять, но мы будем считать, что это просто "публичные версии", так получается?

Вы думаете он хотел чтобы сначала полиция пришла к ним домой, а потом уже тёща?

По публичности у них, то одна единственная версия, а через пол года - круг сужается. То в марте искать будем, то дождемся когда снег растает. Нет версий, вон, гадалку хотели допросить, может это она им круг сузила и подсказала что искать нужно не в марте, а когда снег сойдёт?

[rosalie]

Дело даже не в том, кто первый, а в том, что Наталия не сказала " чего ты кипишуешь, два часа всего прошло", а понеслась Лену искать.

Понеслась уже после того, как он заявление написал и ей об этом сказал? "Она ушла, уехала"?

домыслы

То есть, мнения других - домыслы, а ваше - истина в последней инстанции? Мне казалось, мы все тут на равных правах со своими версиями.

Добавлено позже:

То в марте искать будем, то дождемся когда снег растает.

А снег сейчас и сходит, в марте. Что тут не стыкуется? За городом в лесистой местности чуть позже, чем в городе. Как на прошлых страницах говорили, ЕШ скоро поехать должна на поиски, вроде как в следующие выходные.

[Isterika]

Понеслась уже после того, как он заявление написал и ей об этом сказал? "Она ушла, уехала"?

Он ей позвонил до того, как поехал в полицию , чего не отрицает и сама НК, и нисколько не сомневаюсь, что НК сама предложила ему это сделать.

[rosalie]

Он ей позвонил до того, как поехал в полицию , чего не отрицает и сама НК, и нисколько не сомневаюсь, что НК сама предложила ему это сделать.

Но она же не поняла, почему он вдруг решил, что она пропала, и нерабочий телефон не был аргументом, т.к. выключен он еще с утра, при живой и здоровой по рассказу АЛ Елене. Она была дома с мужем. И выключенным телефоном. А спустя два часа после ухода в тц она вдруг пропала. Сначала НК и не предполагала ничего такого, потому что одно с другим не сходилось и видимо считала, что АЛ зря кипешует, но видимо ему не особого труда составило накрутить мать жены. По поводу того, чьей идеей было заявление - и на каком этапе - мне неизвестно. Помню, что "звони в больницы" было сказано.

[Isterika]

Но она же не поняла, почему он вдруг решил, что она пропала, и нерабочий телефон не был аргументом, т.к. выключен он еще с утра, при живой и здоровой по рассказу АЛ Елене. Она была дома с мужем. И выключенным телефоном. А спустя два часа после ухода в тц она вдруг пропала. Сначала НК и не предполагала ничего такого, потому что одно с другим не сходилось и видимо считала, что АЛ зря кипешует, но видимо ему не особого труда составило накрутить мать жены. По поводу того, чьей идеей было заявление - и на каком этапе - мне неизвестно. Помню, что "звони в больницы" было сказано.

Да всё и он, и она поняли... это на ТВ все делают круглые глаза, а мы тут домысливаем и определяем виновных. У нас-то и правдивой информации хорошо если процентов двадцать наберётся.

[алчущий правды]

Помню, что "звони в больницы" было сказано.

Допустим, был суицид или что то случилось в дороге. Елену увезли в морг. Куда же  делось тело? Похоронили, как неизвестную? Может, тогда  в моргах поискать, в альбомах с фотографиями  неизвестных? Или этот этап пройден? Фотографии родственникам  надо разглядывать внимательно, зрелище не для слабонервных, но куда деваться. Дежурные участковые в морге, знаю по жизненному  опыту, особо не стараются, могут и пропустить, не сообщить родственникам. В итоге труп будет захоронен в общей могиле для неизвестных.

[nataddd]

В итоге труп будет захоронен в общей могиле для неизвестных.

Вот зачем такое писать? Даже неопознанных хоронят в отдельной могиле,и крест ставят и номер захоронения,и даже табличка,на табличке только дата смерти и номер

[elma]

Итак,  в 15:24 приехали родители, ЕЛ только что (в 15-15.05)ушла якобы в на шопинг (то микроволновка, то потом вдруг шмотки всплыли). Они разминулись в 20 минут. Зачем то мать АЛ собирает и уводит Настю, потом АЛ Аню отводит туда же- к родителям.

В этот момент еще  неизвестно, что ЕЛ - пропала.

Далее вывозит в гараж непонятный комплект вещей.Отвезти то недолго. Логичнее попросить тогда мать посидеть полчаса с девочками, или погулять у их дома, пока он ездеет. Но почему мать забирает старшую и АЛ вскоре отвозит и младшую к родитетялям.Почему старшую так торопятся увести, даже не дождавшись, когда будет и младшая готова. Покормить? Так Елена с утра еду готовила. . Как бы готовила. Пока АЛ с детьми гулял. А родители только приехали, у них то наверняка нет ничего готового.

Перечитала всю переписку после этого сообщения, думала увижу ответы.
Но ответов не увидела.
 Был ли ответ внятный у АЛ или его родителей в какой-нибудь из программ тв (а только благодаря этим передачам у нас есть показания Ал, его родных и НК) для чего они спешно увели (унесли)  малышек через 20 минут после того, как их мама ушла за микроволновкой-шмотками? Ну, правда очень странная ситуация.
И все в один день:
ЕЛ : не спала всю ночь, утром готовила, кормила семью, убиралась, побежала за шмотками.
АЛ: спал пркрасно всю ночь, поел с семьей, гулял с детьми 2,5 часа, пока гулял, фотографировался, позвонил бабушке и дедушке сорвал их с "шопинга", они примчались в 12:30, позвонил родителям, попросив приехать раньше зачем-то,отвозил чемоданы и диски в гараж, снова поездки и т.д.
Родители АЛ: приехали из дачи раньше времени после звонка АЛ в 15:40 (через 20 минут после "выхода ЕЛ"), сразу забрали Настю к себе, потом и Аню принес АЛ. Далее об их передвижении нам ничего не известно, вроде... Только ЧП на Техносервисе в 5 утра 26.07, где работает СЛ.
Бабушка и дедушка АЛ: ушли в магазин, им позвонил АЛ в 12:00 и попросил прийти во двор, где он гуляет с детьми, те резко поменяли планы шоппинга и пришли во вдор в 12:30..
НК: утром увидела смс от ЕЛ, тут же перезвонила ей, узнала о бессонной ночи, договорились, что приедет вечером т.к.на даче была еще, разговор ЕЛ не давал покоя, поделилась с ... подругой или сестрой(не помню с кем), перезвонила дочке еще раз, телефон не абонент (наверное спит после бессонной ночи), в 17 вечера звонок Лена пропала, посоветовала обратиться в полици, ездили с мужем искали и тд.
Кто вел себя странно больше всех? Явно не НК. Ее можно оставить в покое.
ЕЛ? Да (если принять озвученную информацию).
И снова АЛ, извините, вызывает множество вопросов: что за событие было такое с утра 25.07, что АЛ обзвонил свою родню срочно приехать, сорвав всех от их восскресных планов(хлопоты на даче и поход в магазин)?
Есть догадка, что АЛ в курсе, что произошло утром и явно рассказывает заранее обдуманную версию происходящего, которая что-то скрывает и уводит от истины.
Поэтому у нас столько вопросов...
Зачем он это делает? Получается, запутывает следствие?

[алчущий правды]

Вот зачем такое писать? Даже неопознанных хоронят в отдельной могиле,и крест ставят и номер захоронения,и даже табличка,на табличке только дата смерти и номер

Может сейчас и  так. Табличку ставили и раньше, креста не было, но ров  был общий типа траншеи. Из - за одного человека суету не создавали. Накопят и захоранивают. Если позже родственники опознавали  на фотографии, им выдавали  вещи покойного и номер. Могли перезахоронить при желании или поставить оградку там же. Определённое расстояние между гробами, конечно, соблюдалось. На фотографиях может быть полностью разложенное тело, невозможно  узнать. Хорошо, если вещи в узелке сохранились.
Насчёт того, зачем такое писать. Могу написать всё что угодно, не удивляйтесь. Люди с мед образованием иногда не совсем тактичны в таких случаях. Но тут вроде как криминальный форум. Народ привычный. И не такое писали. Я пишу о том, что лично видела своими глазами.

[BelayaBelka]

Нам транслируют где? на телешоу. Вполне естественно что люди хоть и согласились принять участие в шоу, но не готовы выворачивать наизнанку всё самое личное.
И вообще не обязаны публично отчитываться.  В силу того что дело стало публичным - сформировали публичную версию и всё.
Кстати это относится и к НК. Публичная версия позволяет ей сказать что после утреннего разговора она обеспокоилась и даже позвонила крестной. Что именно говорила ей дочь в течение 20 минут - публичная версия не предполагает откровенностей.

Добавлено позже:Если бы все суицидные трупы обнаруживали - возможно статистика была бы ещё выше.

Добавлено позже:Ваша позиция и есть домыслы. Но хотелось бы вам напомнить, что это обсуждение, а не холивар. А обсуждение предполагает хоть какое-то уважение к другим мнениям, даже если ты с ними не согласен.
А здравый смысл подсказывает не отмахиваться от всего с чем не согласен, а постараться найти пользу даже в нём. Вот и ваши домыслы пригодились, как ни странно))

Я прошу прощения, но конкретно ваши домыслы не представляют для меня никакой ценности, и не заслуживают внимания, после того, как вы умудрились оправдать Бауманн, и обвинить его жену в том, что он ее убил.

[Rosa Marena]

вы умудрились оправдать Бауманн, и обвинить его жену в том, что он ее убил.

Меня это тоже неприятно удивило. Как и в истории Земченковых: на месте убийства супруги были вдвоём; была реальная возможность убить/совершить действия, повлекшие смерть - Ирина хрупкая женщина маленького роста; у мужа был шикарнейший мотив. Так нет, надо предполагать сложнейший сюжет с участием неких третьих лиц. Чуть ли не всемирный заговор с привлечением детей Земченковых: ага, следователи такие конченые непрофессионалы, что не проверили их местонахождение в день убийства, не отработали возможную причастность. И этот огород городят, не приведя ни единого факта в пользу версии.
В случае с Леной Логуновой сложнее, мотив лично мне не ясен, поэтому склоняюсь к трагической случайности.

[BelayaBelka]

Меня это тоже неприятно удивило. Как и в истории Земченковых: на месте убийства супруги были вдвоём; была реальная возможность убить/совершить действия, повлекшие смерть - Ирина хрупкая женщина маленького роста; у мужа был шикарнейший мотив. Так нет, надо предполагать сложнейший сюжет с участием неких третьих лиц. Чуть ли не всемирный заговор с привлечением детей Земченковых: ага, следователи такие конченые непрофессионалы, что не проверили их местонахождение в день убийства, не отработали возможную причастность. И этот огород городят, не приведя ни единого факта в пользу версии.
В случае с Леной Логуновой сложнее, мотив лично мне не ясен, поэтому склоняюсь к трагической случайности.

Предполагаю примерно тот же мотив, что и у Земченкова (наличие другой женщины. Недаром же Лена писала маме, что ей мерзко и противно и хочется взять детей и бежать без оглядки).  Нелюбимая стала раздражать (вспоминаем слова "я ее любил" в прошедшем времени, смешные аргументы по поводу "странностей". Такие "странности" в любимом человеке не замечаешь. А вот в нелюбимом начинаешь копаться и возводить мелочи в ранг вселенского масштаба), а "толкал" он ее и ранее. Возможно, Лена упала и ударилась после очередного "толчка".

[Rosa Marena]

Предполагаю примерно тот же мотив, что и у Земченкова (наличие другой женщины. Недаром же Лена писала маме, что ей мерзко и противно и хочется взять детей и бежать без оглядки).  Нелюбимая стала раздражать (вспоминаем слова "я ее любил" в прошедшем времени, смешные аргументы по поводу "странностей". Такие "странности" в любимом человеке не замечаешь. А вот в нелюбимом начинаешь копаться и возводить мелочи в ранг вселенского масштаба), а "толкал" он ее и ранее. Возможно, Лена упала и ударилась после очередного "толчка".

Вполне возможно. То, что Саша разлюбил Лену, и она его раздражала - это точно. Не будет так себя вести муж, у которого пропала любимая жена. Конечно, 5 лет брака, страсти-мордасти поулеглись, но нежность, забота, беспокойство за самого близкого человека должны проявляться даже у "железного дровосека". Саша же на токшоу почти всегда отводил глаза, когда на экране показывали Лену. А ведь безэмоциональным его нельзя назвать: как у него щёчки краснели при неудобных, волнительных вопросах. Насчёт пульса ещё можно сомневаться (шоу, что вы хотите), но румянец на лице не подделать по заказу режиссёра программы.

[Isterika]

Допустим, был суицид или что то случилось в дороге. Елену увезли в морг. Куда же  делось тело? Похоронили, как неизвестную?

Для того, чтобы тело захоронить под номером, необходимо вначале уведомить полицию, которая проведёт мероприятия, направленные на установление личности , даже если смерть не носит криминальный характер.

[Мариам Надер]

Интересно, согласно этой статистике много ли молодых женщин самоубиваются бесследно - так, что через полгода и более никаких зацепок?

Добавлено позже:До сих пор где-то бегает?

Ага до сих пор бегает,прям активненько так!Вначале получается,перед тем как убежать,вывела из строя камеры,наверно что-бы незнали в какую сторону побежала! А теперь забралась в норку,сидит перед компьютером,создает страницы однодневки,с которых взламывает страницы поисковиков,и пишет угрозы! Формат такой,прекратите искать Елену Логунову,если вам дорога ваша жизнь и жизнь близких!Вот пря Ленин стиль поведения!

[Slawa]

Т.е. если вдруг вы (не дай Бог) внезапно исчезнете, нам надо основываться на статистике суицидов среди мужчин, невзирая ни на чьи фразы?

Я понимаю что у вас ненависть к Александру Логунову ( кстати,интересна первопричина) перевешивает здравый смысл ,но от этого версия суицида не меркнет,а остаётся в данном случае приоритетной ( на основании статистики и здравого смысла ,естественно) Я уверен ,что тело найдут рано или поздно,просто Лену никто по сути и не искал.Так что вся надежда на посторонних случайных прохожих и грибников.

[BigCityLife]

[quote author=Slawa link=msg=1402661
остаётся в данном случае приоритетной ( на основании статистики и здравого смысла ,естественно)[/quote]Как вы думаете, СК на статистику опирается?

[Slawa]

[quote author=Slawa link=msg=1402661
остаётся в данном случае приоритетной ( на основании статистики и здравого смысла ,естественно)Как вы думаете, СК на статистику опирается?

Обязательно.А также есть золотое правило криминалистики - самая простая версия как правило оказывается самой правильной .