Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[elma]

Вроде ж Лена писала «хочется взять девочек и сбежать». В таком случае она бы сначала девочек быстренько б отдала маме, а потом уже действовала. Суицид суицидом, но детей она заведомо оставлять не хотела.

Да, верно. Девочек она бы не оставила в этой семье.
Во всей этой страшной истории, не дает покоя еще и хронология событий того дня 25.007 с утра ...
Есть показания АЛ, его родных и  НК. От них и отталкиваемся.
Возникают сопутствующие вопросы именно по "окнам", т.е.провалам по времени. По некоторым моментам мы слышим рассказы по минутам, а по некоторым вообще ничего. Что происходило в промежутках времени, о которых не говорит никто? Ведь важны все мелочи!
Н-р: с 08:30 до 09:00
с 09:00 до 12:00
и т.д.
Хорошо бы составить еще раз по минутам в столбик все, что знаем.

[Наталья КВ]

А если суицид и состоялся в квартире? Потому столь быстро вывели детей?

1. А вы точно все все прочитали внимательно? Там много пунктов. Такое ощущение, что часть таки пропустили...)))
2. И зачем тогда все это - дальнейшее сокрытие тела, если был РЕАЛЬНЫЙ суицид?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да, верно. Девочек она бы не оставила в этой семье.
Во всей этой страшной истории, не дает покоя еще и хронология событий того дня 25.007 с утра ...
Есть показания АЛ, его родных и  НК. От них и отталкиваемся.
Возникают сопутствующие вопросы именно по "окнам", т.е.провалам по времени. По некоторым моментам мы слышим рассказы по минутам, а по некоторым вообще ничего. Что происходило в промежутках времени, о которых не говорит никто? Ведь важны все мелочи!
Н-р: с 08:30 до 09:00
с 09:00 до 12:00
и т.д.
Хорошо бы составить еще раз по минутам в столбик все, что знаем.

Увы, ничего мы с вами не знаем. У нас даже биллинг липовый…

[panimonika]

Человек определенного склада иногда не уходит из жизни именно потому, что понимает, какую боль причинит близким. По тому , что нам рассказывали здесь на форуме, я думаю, что Лена именно такой человек.

Суицид - это безумие, отключка всех обычных установок.  Поэтому тут "она бы так никогда не поступила" не работает. В норме не поступила бы, а в состоянии помрачения...
Не так давно тут приводили случай когда женщина бросилась из окна вместе с детьми, написав что-то вроде не хочет чтобы они оставались мучаться. Нормально? Ненормально, безумие.
В здравом уме на суицид идут разве что как на эвтаназию, чтобы предотвратить неизбежные мучения. Все остальные - от психического расстройства, в том состоянии  забота о близких отключается.

[Наталья КВ]

Хорошо бы составить еще раз по минутам в столбик все, что знаем.

Надо искать здесь на форуме. Все это неоднократно уже составлялось.  Выжали все из той инфы, которой владеем. А иной нет...

[panimonika]

Да, верно. Девочек она бы не оставила в этой семье.

Отец в любом случае законный представитель, и где бы она ни оставила детей - по закону дети будут с отцом.
Это сейчас вроде все знают, во всяком случае женщина обдумывающая пути выхода не могла об этом не знать.

Ну и потом мы же не знаем как НК относилась к идее переезда девочек к ней. Может там элементарно места в квартире не было, двушка какая-нибудь, в одной сын в другой сама с мужем.

[elma]

Увы, ничего мы с вами не знаем. У нас даже биллинг липовый…

Хорошо, пусть будет биллинг липовый. Хотя, почему он липовый? Потому что у нас  с Вами нет на руках распечатки?
Но показания почему с пробелами во времени, если уж они даются?
Почему отрывки какие-то? Разве по ним можно работать даже следствию? Про то, где были родные в течение того дня (тоже по минутам) тоже нет?
Хорошо, если у СК есть подробная хронология событий и есть свидетели. Только это пока тайна следствия.

[Rosa Marena]

В норме не поступила бы, а в состоянии помрачения...

А откуда помрачение-то? Муженёк утверждал, что спокойная была, шутила, когда завтрак готовила. Потом уборку в квартире сделала, обед сварила, за шмотками пошла - шопинг для женщины всегда радость. Или Лена так хитрО помрачилась, что любящий (с его слов) супруг ничего не заметил?

[Isterika]

Предположим Вашу первую версию,
почему тогда АЛ говорил, что утром было все спокойно, покушали, Лена убралась в квартире пока Саша погулял с дочками 2,5 часа, потом вывез хлам, Лена ушла за микроволновкой или за шмотками? Она могла не заморачиваться на весь этот утренний моцион, просто уйти на 5 минут "за хлебом". К чему с ее стороны весь сцераний? Может быть показания АЛ не верны и он боится сказать все как было? Зачем? Может, поэтому у людей недоверие к показаниям АЛ?
Почему он не сказал о том, что было на самом деле в тот день? 
Следствию было бы проще "зацепиться" за какие-то моменты, может быть..
По второй версии: может быть нам не хватает показаний НК и мы не знаем, что она говорила на допросе.

Если бы суицидника ( настоящего, а не того, кто пытается этим манипулировать), можно было просчитать, многие были бы живы и получали соответствующее лечение.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

1. А вы точно все все прочитали внимательно? Там много пунктов. Такое ощущение, что часть таки пропустили...)))
2. И зачем тогда все это - дальнейшее сокрытие тела, если был РЕАЛЬНЫЙ суицид?

1. Читал. 2. Либо могла бы быть записка «В моей смерти винить…», либо АЛ понимал, что мог ее довести до этого и тем самым так же статья. Ну это мое мнение, не более.

[Наталья КВ]

Суицид - это безумие

По разному бывает. Бывает и так. Я в курсе. А бывает совсем иначе.
 
А вы остальные 5 пунктов прочитали? Включая то, что elma написала. По сути я это 6-м номером  присоединила. Вот все это  в совокупности склоняет к мысли, что нее, не оно.

Добавлено позже:

могла бы быть записка «В моей смерти винить…», либо АЛ понимал, что мог ее довести до этого и тем самым так же статья. Ну это мое мнение, не более.

Так записку легче уничтожить, чем тело. Разве не так?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Хорошо, пусть будет биллинг липовый. Хотя, почему он липовый? Потому что у нас  с Вами нет на руках распечатки?
Но показания почему с пробелами во времени, если уж они даются?
Почему отрывки какие-то? Разве по ним можно работать даже следствию? Про то, где были родные в течение того дня (тоже по минутам) тоже нет?
Хорошо, если у СК есть подробная хронология событий и есть свидетели. Только это пока тайна следствия.

Я уже отписывал, что лично никакого биллинга я не видел. Видели другие люди, по понятной причине сфотографировать его не дали. На руках он был у Екатерины. Почему липовый - потому что были невооруженным взглядом нестыковки во времени. Это на форуме уже обсуждали.

[анонимный трус]

 Наталья НК вы не устали каждый раз диссертацию  на разные версии исчезновения писать?  %-)уже  все версии по 100 промусолили... и у каждого  уже сформировалось  свое мнение по этому поводу.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм

[Грейп-а-Фрукт ли?]

По разному бывает. Бывает и так. Я в курсе. А бывает совсем иначе.
 
А вы остальные 5 пунктов прочитали? Включая то, что elma написала. По сути я это 6-м номером  присоединила. Вот все это  в совокупности склоняет к мысли, что нее, не оно.

Добавлено позже:Так записку легче уничтожить, чем тело. Разве не так?

записку уничтожить можно, а вдруг Лена маме по телефону говорила о том, что к примеру боится Сашу? И что Наталья могла бы заведомо так же все это обнародовать и раскрылось бы все равно не в Сашину пользу, раз свидетель (Наталия) есть?

[Rosa Marena]

Либо могла бы быть записка «В моей смерти винить…», либо АЛ понимал, что мог ее довести до этого и тем самым так же статья.

Записку можно выбросить, не трогая суицидное тело. На том же теле следы доведения до самоубийства (если это не пытки, не побои) не остаются. Какая статья, вы о чём? Тогда уж не тело прятать, а уничтожать все следы в соцсетях, все записи звонков и прочий электронный архив.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Записку можно выбросить, не трогая суицидное тело. На том же теле следы доведения до самоубийства (если это не пытки, не побои) не остаются. Какая статья, вы о чём? Тогда уж не тело прятать, а уничтожать все следы в соцсетях, все записи звонков и прочий электронный архив.

Я про 110 статью.

[elma]

Наталья НК вы не устали каждый раз диссертацию  на разные версии исчезновения писать?  %-)уже  все версии по 100 промусолили... и у каждого  уже сформировалось  свое мнение по этому поводу.

Пока мы на этом форуме, мы не устаем читать сотую "диссертацию". Вдруг, что-то всплывет новое, свежее?

[Rosa Marena]

Если бы суицидника ( настоящего, а не того, кто пытается этим манипулировать), можно было просчитать, многие были бы живы и получали соответствующее лечение.

Ничего подобного. Тем более, если речь идёт о ПОМРАЧЕНИИ (со слов одной форумчанки). Одержимого, "помрачённого" суицидника вылечить не так просто, уберечь от роковых действий тоже очень сложно, извините за сравнение, но "свинья грязь найдёт". И это вообще не про Лену. На чём основываются сторонники версии суицида ЕЛ? Практически на одной фразе её матери: "Не удивлюсь, если она что-то с собой сделает", правильно? И тут же утверждают, что не верят НК, что она врёт, она манипулятор и вообще женщина со странностями. Т.е. тут верим, а тут сомневаемся?

[Isterika]

Ничего подобного. Тем более, если речь идёт о ПОМРАЧЕНИИ (со слов одной форумчанки). Одержимого, "помрачённого" суицидника вылечить не так просто, уберечь от роковых действий тоже очень сложно, извините за сравнение, но "свинья грязь найдёт". И это вообще не про Лену. На чём основываются сторонники версии суицида ЕЛ? Практически на одной фразе её матери: "Не удивлюсь, если она что-то с собой сделает", правильно? И тут же утверждают, что не верят НК, что она врёт, она манипулятор и вообще женщина со странностями. Т.е. тут верим, а тут сомневаемся?

Прочтите, что такое пресуицид

[Rosa Marena]

Я про 110 статью.

Хорошо, 110-я статья. Угрозы, унижение человеческого достоинства, невыносимая морально-психологическая обстановка - ну всё, кроме физических действий над организмом - следами на теле не остаются. Зачем скрывать труп? Самоубилась, а там доказывайте, что это я её довёл. Нет доказательств в виде записей разговоров, предсмертной записки, показания свидетелей и пр.? - до свидания.

[Mangusta]

Практически на одной фразе её матери: "Не удивлюсь, если она что-то с собой сделает", правильно? И тут же утверждают, что не верят НК, что она врёт, она манипулятор и вообще женщина со странностями. Т.е. тут верим, а тут сомневаемся?

Нет, не правильно.
А рассматриваем 2 различных направления:
1. НК говорит правду, И Лена действительно была в таком состоянии "что-то с собой сделает". Тогда предпосылки на лицо.
2. Ничего подобного не была. С Леной все было нормально. Тогда НК манипулятор и говорит не правду.
Либо первое, либо второе.  Ведь мы не знаем как было на самом деле.
Суицид это всего лишь версия по первому направлению.

[Rosa Marena]

Прочтите, что такое пресуицид

Пресуицид - определенный период между замыслами о самоубийстве и самим самоубийством. Где доказательства замыслов Елены? Кроме слов НК "не удивлюсь..."? Муж, который жил с ней под одной крышей, говорил про маньяка, про канализацию, куда Лена провалилась и пр. Потом Логуновы говорили о машине, куда она села и уехала. О суициде речи не было. Если у вас есть другая информация, дайте, пожалуйста, ссылку.

Добавлено позже:

НК говорит правду

НК, может, и говорит правду. СВОЮ правду, как она видит ситуацию. Может, это был просто способ воздействия на зятя. Тем более сказано: "Не удивлюсь, ЕСЛИ..." Раз многие здесь считают НК женщиной... хм, своеобразной, то и слова её есть смысл воспринимать с некоторым допуском. Я не говорю, что НК плохая, ненормальная и пр., но небольшую поправочку на её слова допускаю.

[panimonika]

А откуда помрачение-то? Муженёк утверждал, что спокойная была, шутила, когда завтрак готовила. Потом уборку в квартире сделала, обед сварила, за шмотками пошла - шопинг для женщины всегда радость. Или Лена так хитрО помрачилась, что любящий (с его слов) супруг ничего не заметил?

Помрачение вы как себе представляете - как буйное помешательство? Ничего подобного, помрачение может быть внешне и не заметным. Даже психиатры иногда ошибаются.
А вспомните молодую художницу Асель Кондра, которая повесилась на окне  высотки снаружи, предварительно красиво одевшись и включив видеокамеру на запись. Ещё и полотно на мольберте, про любовь, ну кто бы что заподозрил? Если бы кто-то из её близких заметил и угадал её намерения - разве не остановили бы? Перемкнуло в голове и всё, это может быть никак не заметно снаружи. Тем более что про АЛ невозможно сказать насколько он эмпатичный и наблюдательный человек, может ненаблюдательный. А может уже после её ухода мысленно прокрутил в голове утренне-дневные картинки и забил тревогу. Казалось что всё идет нормально, а потом понял что что-то не так. Как это объяснишь людям которые смотрят на тебя как на виновника? Да, думал что всё нормально и ошибся. Попробуй такое скажи на ток-шоу, разорвут на месте.

[Isterika]

Пресуицид - определенный период между замыслами о самоубийстве и самим самоубийством. Где доказательства замыслов Елены? Кроме слов НК "не удивлюсь..."? Муж, который жил с ней под одной крышей, говорил про маньяка, про канализацию, куда Лена провалилась и пр. Потом Логуновы говорили о машине, куда она села и уехала. О суициде речи не было. Если у вас есть другая информация, дайте, пожалуйста, ссылку.

Кроме "не удивлюсь", есть ещё " упаду не встану" , " она сказала мне, что делать", есть ещё деньги и украшения, которые зачем-то перенесены к родителям и относятся , скорее всего, к " что делать". Логуновы могли и не обращать внимания на детали, хотя изменения в Лене Александр видел , как то, она изменилась по отношению к детям. Всё могло списываться на усталость, капризы..

[BelayaBelka]

Почему бред? Есть люди, которые не хранят СМС-ки на телефоне, а удаляют сразу после прочтения. НК получила СМС утром, после чего поговорила с Леной по телефону.  Зачем ей было хранить СМС? Она вполне могла его удалить, ведь она не могла предположить заранее, что оно понадобиться для полиции.
Информация о том, что СМС было НК удалено, действительно где-то проскакивала, но я не обратила на нее внимание, так как это не о чем не говорит.

Потому что доступа к УД ни у кого нет, хотя бы по этому, например.

[Mangusta]

Пресуицид - определенный период между замыслами о самоубийстве и самим самоубийством. Где доказательства замыслов Елены? Кроме слов НК "не удивлюсь..."? Муж, который жил с ней под одной крышей, говорил про маньяка, про канализацию, куда Лена провалилась и пр. Потом Логуновы говорили о машине, куда она села и уехала. О суициде речи не было. Если у вас есть другая информация, дайте, пожалуйста, ссылку.

А у нас муж тонко чувствующий и понимающий?  Или как писали "лишен эмпатии"?
Очень часто окружающие не замечают замыслов человек. А АЛ, мой взгляд, достаточно толстокожий, чтобы считать состояние Елены ерундой.
Кроме слов НК, есть еще информация, Елена пила валериану. НК опровергает только количество выпитого, но не сам факт. Хотя НК с Леной не жила и по факту не может знать, сколько та чего пила. А это значит, Елена чувствовала потребность пить это лекарство.
То что муж ничего не сделал , понятно, его не красит.

[Rosa Marena]

При чем тут стремление причинить боль, у него в этот момент одно стремление - отвязаться от репейника-репортера.

Но не таким же способом! Потом ему пришлось на всю страну извиняться за свои слова. А послал бы лесом (мат ведь не обязателен!), никто бы его не осудил. Да и что репортёр-репейник - 5 минут "no comments" - и вопрос решён. А так Сергей Логунов себя о-о-очень некрасиво показал.

[BelayaBelka]

Что такое "поругалась"? Ругань и крики - обычно как раз от бессилия.  От неумения мягко и с улыбкой, но решительно и жестко разрулить отношения в своих интересах. Так что никто и не заметит - а всё уже по-твоему. Ругань это срыв (если конечно речь не о хабалке, для которой ор норма жизни).

За уточнениями это не ко мне. Какая конкретно была ссора ( и была ли) я не знаю. Но смысл вопроса-то не в этом был.

Добавлено позже:

Пока мы на этом форуме, мы не устаем читать сотую "диссертацию". Вдруг, что-то всплывет новое, свежее?

Кто-то очень хочет, чтоб тема затихла.

[Mangusta]

Потому что доступа к УД ни у кого нет, хотя бы по этому, например.

В этом Вы правы. Доступа к УД нет.
Поэтому и исключать ничего нельзя. А то вдруг то, что кажется бредом, окажется правдой.

[Rosa Marena]

А у нас муж тонко чувствующий и понимающий?  Или как писали "лишен эмпатии"?
Очень часто окружающие не замечают замыслов человек. А АЛ, мой взгляд, достаточно толстокожий, чтобы считать состояние Елены ерундой.
Кроме слов НК, есть еще информация, Елена пила валериану. НК опровергает только количество выпитого, но не сам факт. Хотя НК с Леной не жила и по факту не может знать, сколько та чего пила. А это значит, Елена чувствовала потребность пить это лекарство.

Валерьянка - не показатель проблем с психикой. То же самое с глицином. Я не могу сказать, для чего Лена это пила и помогало ли ей, я не в курсе. В любом случае это не показатель планирования суицида. Что касается неэмпатичного толстокожего Саши - 90% мужиков такие. Но Саша не дебил и не идиот. Если бы был хоть малейший признак склонности Лены к суициду, поверьте, он бы его озвучил и на телепередаче, и в следственном комитете. Это весьма ценная и говорящая в его пользу информация - в отличие от тех же странностей с детской обувью не по размеру)))

Добавлено позже:

А вспомните молодую художницу Асель Кондра, которая повесилась на окне  высотки снаружи, предварительно красиво одевшись и включив видеокамеру на запись.

Художницы они такие... художницы. Пример, который не имеет отношение к жизни рязанской семьи.