Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Mangusta]

У младшей дочери проблемы были со здоровьем, полночи ребенок не спал с мамой - живот болел.  Мама позвонила после ночного смс дочери - и та ей рассказала, про чипсы, живот.

Сорри, конечно, но живот болел у старшей, Потому как если бы 4-месячного ребенка (да еще и с аллергией) накормили чипсами и потом даже не вызвали скорую, то это было бы вообще за гранью.
Я понимаю, что это мелочи, но если постоянно переиначивать обстоятельство дела, то постепенно возникает совершенно ложная картина происходящего.

В теме приведено очень много примеров, когда исчезали жены и виновным оказывался муж. Ситуации, конечно, немного похожие, но есть и различия.
Я вижу по крайней мере два. Во-первых, во всех  приводимых примерах муж не очень спешил сообщать в полицию,  во-вторых, почти всегда действовал один, а не привлекал кучу родственников (в последнем случае с Екатериной Бауманн, конечно, пока не ясно, была привлечена мама мужа или нет).

[BigHand]

Ну тут же уверены что муж пристукнул жену и хладнокровно замел следы. Следствие не находит признаков преступления, а диванные детективки находят.

Следствие не находит и признаков того что ЕЛ ушла из квартиры живой, зато следствие находит то что телефон не работал с 10-ти утра, был как минимум отключен, а следствию, как и мне, очевидно что это жжже неспроста..

[Mangusta]

И сам Калинов сказал, что осталась одна единственная версия. Как думаете, что он имел в виду?

"Сам Калинов" - непогрешимый и наичестнейший?
Полагаю, что он, мягко скажем, преувеличивал или выдавал желаемое за действительное.
Так как пока нет официального подозреваемого следствие не имеет право отказаться от всех остальных версий. Может быть только приоритетная версия. Потому как если есть доказательства - есть подозреваемый. Нет доказательств - значит не может быть единственной версии

[BigCityLife]

Шумякина рассказывала, что разговор был с 8:34 до 8:53, то есть 19 минут.
Может, пока ЕЛ говорила с мамой, она Аню кормила. Просто ведь можно говорить по телефону и параллельно заниматься делами?

Стр. 614 Ответ #18412 : 08.11.21 03:47

Я вообще не понимаю, почему женщина не может себе позволить с мамой поговорить в выходной день или когда считает нужным. Не делая дела параллельно. Если у кого-то в доме крепостничество и женщина - батрачка, с восьми утра в воскресенье с тряпками и тарелками, то можно только посочувствовать. И у таких батрачек мужчина с коляской - герой просто-таки, потому что их мужья, видимо, палец о палец не ударят. Средневековье какое-то.

[Isterika]

"Сам Калинов" - непогрешимый и наичестнейший?
Полагаю, что он, мягко скажем, преувеличивал или выдавал желаемое за действительное.
Так как пока нет официального подозреваемого следствие не имеет право отказаться от всех остальных версий. Может быть только приоритетная версия. Потому как если есть доказательства - есть подозреваемый. Нет доказательств - значит не может быть единственной версии

Потому что целью Калинова, как и Шумякиной, было формирование общественного мнения через Малахова и местные СМИ, сами версии и ход расследования их мало интересуют... но пипл хавает, не весь, конечно..

[sunnyapple]

Ну тут же уверены что муж пристукнул жену и хладнокровно замел следы. Следствие не находит признаков преступления, а диванные детективки находят.

Да, тут действительно первоочередная версия про причастность мужа к исчезновению Лены. Но мы не знаем, что находит/нашло следствие, оно с нами не делится, а материалов уголовного дела мы тоже не видели, чтобы что-то однозначно утверждать.
Но есть один момент - АЛ не арестовали. Из этого можно сделать вывод, что либо он действительно ни при чем, либо он расчетливый, хитрый, плюс есть "крыша", которая помогла ему избежать наказания.
Какой вариант верный мы не знаем. Возможно, не узнаем никогда.

Про продолжительный разговор нам известно из двух источников: технические данные о звонках и слова НК.
Также известно что этот разговор состоялся утром, во время нерасполагающее к длинным телефонным беседам. Также известно что через несколько часов ЕЛ пропала.
Довольно странно было бы не связать утренний странный разговор и странное исчезновение.

У каждого свои устои и нормы. То, что для многих недопустимо с утра долго разговаривать с мамой по телефону, не означает, что для Лены это тоже был ненормально. Каждый человек вправе сам решать, когда, с кем и как долго ему разговаривать. И если Лена поступала именно так - значит, считала это уместным.

[Isterika]

Каждый человек вправе сам решать, когда, с кем и как долго ему разговаривать. И если Лена поступала именно так - значит, считала это уместным.

Для меня такой относительно долгий разговор с утра тоже не кажется нормой, особенно, если Лена действительно не спала целую ночь. Через час-полтора детвора с мужем уйдут на прогулку и говорить можно сколько угодно... как мне кажется, этот разговор был очень важен и для мамы, и для дочери, а т.к. нам неизвестно действительное содержание ночного СМС, то и суть утреннего разговора тоже под вопросом. Но показательно, что после разговора НК во внеурочное время позвонила куме, что наводит на определённые мысли о недосказанности со стороны НК.

[Rosa Marena]

Перечитала тему об исчезновении/убийстве Ирины Земченковой и поразилась количеству совпадений с историей Елены Логуновой. Постараюсь быть краткой, но боюсь, что не получится)):
1.   Обе «пропали» средь бела дня, якобы выйдя из собственной квартиры: ИЗ – в 11 часов, ЕЛ – около 15. Мужья при этом находились дома, с их слов и были приняты на веру утверждения, что жёны покинули квартиру добровольно и самостоятельно.
2.   Поиски обеих пропавших велись масштабно – поисковыми отрядами, добровольцами из числа родственников, знакомых и просто неравнодушных людей и даже экстрасенсами.
3.   Изначально следственные действия велись ни шатко, ни валко: вовремя не были проведены обыски в квартире, машине и на даче Земченковых. Про ситуацию с Логуновыми вообще молчу, одна собака чего стОит. В обоих случаях зашевелились после «пинка» Бастрыкина и прибытии следователей из Москвы.
4.   Уже на начальном этапе в показаниях мужей имелась путаница. Александр Земченков вначале «отправил» жену к косметологу; затем позвонил подруге Ирины, в результате косметолог был исключён из версии, появился вариант: ушла на работу в роддом. ЕЛ сначала «ушла» за микроволновкой, потом за шмотками, торговые центры/магазины/рынок тоже предполагались поочерёдно разные.
5.   Камеры наблюдения. Ирину не зафиксировала ни одна камера – ни во дворе, ни в городе вообще. Кстати, высказывались предположения (вполне обоснованные), что ИЗ запросто могла выйти со двора, минуя камеры. Про ЕЛ здесь обсуждалось не по одному кругу, повторяться не буду.
6.   Телефон ИЗ «умер» в районе дома/квартиры Земченковых и более нигде не воскрес. У ЕЛ – ситуация аналогичная.
7.   Дело ИЗ сдвинул с мёртвой точки отец Ирины Геннадий Кононов. Критики версии «убил муж» на форуме, ссылаясь на весьма солидный возраст Геннадия (92 года), предполагали у него наличие деменции и болезни Альцгеймера (что не соответствует действительности, мужчина сохранил ясный ум). Наталия Кошелева активизировала дело дочери. У НК некоторые форумчане предполагают наличие психического заболевания.
8.   Противники версии самаушла, знающие ситуацию ИЗ, утверждают, что Ирина была очень привязана к своим родителям, ухаживала за больной лежачей матерью и не могла её бросить. ЕЛ была ответственной матерью, и не могла бросить маленьких дочек, тем более, младшей было всего 4 месяца.
9.   Сторонники версии «убежала с любовником» уверяют, что ИЗ (51 год, климакс и всё такое) запросто могла бросить любимую работу, детей, старых родителей, деньги-вещи-телефон и прыгнуть в жёлтый запорожец чёрный лимузин. ЕЛ после кесарева, физической слабости «упаду-не встану», бессонной ночи с заболевшим ребёнком могла поступить точно так же, бросив маму-подружку, отца, брата и доченек. Сварив напоследок обед для семьи и провернув уборку в квартире. В обоих случаях любовники – существа мифические. А вот у Земченкова была любовница, причём страстно любимая им. С АЛ вопрос любовницы остаётся открытым.
10.   Версия, близкая п.7: ИЗ «сама выбрала свой путь… просто ушла в новую жизнь» (цитата с форума). ЕЛ, по мнению защитников АЛ, запросто могла поступить аналогично с помощью йоги. Сторонники этих версий подозревают ближайших родственников пропавших женщин – отца ИЗ и матери ЕЛ – что они в курсе местонахождения дочерей, но зачем-то молчат как партизаны тщательно это скрывают.
11.   Уход из дома с последующим убийством НЕ мужем. ИЗ мстили обиженные пациентки (их родственники); убитая занималась какими-то нелегальными медицинскими делами, отсюда криминал и последующее убийство. Если в данной фразе заменить «пациенток» на «клиентов», а «медицину» на «банковский сектор», то будет вариант для ЕЛ. Да, и про маньяков забывать не следует, причём с особым почерком – любителей изобретательно прятать тела жертв.
12.   Мужья в дни пропажи резко возжелали заняться хозяйственными делами: АЗ «ненужные книги выносил из дома», АЛ мастерил полочки вытаскивал хлам с балкона.
13.   АЗ через месяц после пропажи жены продал автомобиль. АЛ… сами знаете.
14.   Один «совершенно независимый» гражданин опознал пропавшую ИЗ на Ладожском вокзале. ЕЛ потихоньку осваивает скамейки в соседних дворах и покупает в магазине колу с сигаретами, вопрошая встречных-поперечных: «Вы меня узнали?».
15.   Накануне исчезновения ИЗ сказала своей подруге Наталье Корнеевой: «Всё, хватит, надо разводиться». ЕЛ: «Хочется взять девчонок и бежать».

Чем закончилось дело Земченкова, можно прочитать в соответствующей теме. Чем закончится история Логунова – будем посмотреть.

[BelayaBelka]

Перечитала тему об исчезновении/убийстве Ирины Земченковой и поразилась количеству совпадений с историей Елены Логуновой. Постараюсь быть краткой, но боюсь, что не получится)):
1.   Обе «пропали» средь бела дня, якобы выйдя из собственной квартиры: ИЗ – в 11 часов, ЕЛ – около 15. Мужья при этом находились дома, с их слов и были приняты на веру утверждения, что жёны покинули квартиру добровольно и самостоятельно.
2.   Поиски обеих пропавших велись масштабно – поисковыми отрядами, добровольцами из числа родственников, знакомых и просто неравнодушных людей и даже экстрасенсами.
3.   Изначально следственные действия велись ни шатко, ни валко: вовремя не были проведены обыски в квартире, машине и на даче Земченковых. Про ситуацию с Логуновыми вообще молчу, одна собака чего стОит. В обоих случаях зашевелились после «пинка» Бастрыкина и прибытии следователей из Москвы.
4.   Уже на начальном этапе в показаниях мужей имелась путаница. Александр Земченков вначале «отправил» жену к косметологу; затем позвонил подруге Ирины, в результате косметолог был исключён из версии, появился вариант: ушла на работу в роддом. ЕЛ сначала «ушла» за микроволновкой, потом за шмотками, торговые центры/магазины/рынок тоже предполагались поочерёдно разные.
5.   Камеры наблюдения. Ирину не зафиксировала ни одна камера – ни во дворе, ни в городе вообще. Кстати, высказывались предположения (вполне обоснованные), что ИЗ запросто могла выйти со двора, минуя камеры. Про ЕЛ здесь обсуждалось не по одному кругу, повторяться не буду.
6.   Телефон ИЗ «умер» в районе дома/квартиры Земченковых и более нигде не воскрес. У ЕЛ – ситуация аналогичная.
7.   Дело ИЗ сдвинул с мёртвой точки отец Ирины Геннадий Кононов. Критики версии «убил муж» на форуме, ссылаясь на весьма солидный возраст Геннадия (92 года), предполагали у него наличие деменции и болезни Альцгеймера (что не соответствует действительности, мужчина сохранил ясный ум). Наталия Кошелева активизировала дело дочери. У НК некоторые форумчане предполагают наличие психического заболевания.
8.   Противники версии самаушла, знающие ситуацию ИЗ, утверждают, что Ирина была очень привязана к своим родителям, ухаживала за больной лежачей матерью и не могла её бросить. ЕЛ была ответственной матерью, и не могла бросить маленьких дочек, тем более, младшей было всего 4 месяца.
9.   Сторонники версии «убежала с любовником» уверяют, что ИЗ (51 год, климакс и всё такое) запросто могла бросить любимую работу, детей, старых родителей, деньги-вещи-телефон и прыгнуть в жёлтый запорожец чёрный лимузин. ЕЛ после кесарева, физической слабости «упаду-не встану», бессонной ночи с заболевшим ребёнком могла поступить точно так же, бросив маму-подружку, отца, брата и доченек. Сварив напоследок обед для семьи и провернув уборку в квартире. В обоих случаях любовники – существа мифические. А вот у Земченкова была любовница, причём страстно любимая им. С АЛ вопрос любовницы остаётся открытым.
10.   Версия, близкая п.7: ИЗ «сама выбрала свой путь… просто ушла в новую жизнь» (цитата с форума). ЕЛ, по мнению защитников АЛ, запросто могла поступить аналогично с помощью йоги. Сторонники этих версий подозревают ближайших родственников пропавших женщин – отца ИЗ и матери ЕЛ – что они в курсе местонахождения дочерей, но зачем-то молчат как партизаны тщательно это скрывают.
11.   Уход из дома с последующим убийством НЕ мужем. ИЗ мстили обиженные пациентки (их родственники); убитая занималась какими-то нелегальными медицинскими делами, отсюда криминал и последующее убийство. Если в данной фразе заменить «пациенток» на «клиентов», а «медицину» на «банковский сектор», то будет вариант для ЕЛ. Да, и про маньяков забывать не следует, причём с особым почерком – любителей изобретательно прятать тела жертв.
12.   Мужья в дни пропажи резко возжелали заняться хозяйственными делами: АЗ «ненужные книги выносил из дома», АЛ мастерил полочки вытаскивал хлам с балкона.
13.   АЗ через месяц после пропажи жены продал автомобиль. АЛ… сами знаете.
14.   Один «совершенно независимый» гражданин опознал пропавшую ИЗ на Ладожском вокзале. ЕЛ потихоньку осваивает скамейки в соседних дворах и покупает в магазине колу с сигаретами, вопрошая встречных-поперечных: «Вы меня узнали?».
15.   Накануне исчезновения ИЗ сказала своей подруге Наталье Корнеевой: «Всё, хватит, надо разводиться». ЕЛ: «Хочется взять девчонок и бежать».

Чем закончилось дело Земченкова, можно прочитать в соответствующей теме. Чем закончится история Логунова – будем посмотреть.

Абсолютно верно. Плоткин говорил, что все это уже было ранее. Остаётся надеяться, что в деле Лены закончится все не "истечением сроков давности".

[Isterika]

Много написали, но самого главного не озвучили - какой мотив у Земченкова и какой у Логунова?
По Земченкову очевидно, что никаких доказательств у следствия не было, поэтому после долгого торга сошлись на 109( если не путаю) , ибо для Земченкова провести в СИЗО ещё пару лет перспектива так себе..
Что касается Логунова, то вы просто за уши притянули сходства, тем более за два месяца до исчезновения Елены было не только "упаду не встану", но и " не удивлюсь, если она что-нибудь с собой сделает" с одновременным переносом ценных вещей к родителям. К чему готовилась Лена, если НК говорит, что разводиться не собиралась?  Почему вы считаете, что йога притянута за уши, если НК сама подарила ей коврик? Почему вы не учитываете, что Лена в самом деле могла выйти из дома, не попав на камеры, и об этом говорит не только Беззубцев, но и несколько форумчан, прошедших от подъезда и обозначивших маршрут? Любое преступление можно подтянуть под исчезновение Елены Логуновой, но насколько оно приближает к истине, вот вопрос..

[Чухонка]

У Земченкова был мотив.  Он не давал развода жене и не хотел раздела имущества.  В случае с Еленой думаю тоже самое.  Узнал, что она хочет развестись и уйти с детьми.

[Наталья КВ]

 Решила повторить. Полагаю, что не все видели. А вполне оно могло иметь место. И тогда ни  каком шопинге ЕЛ речи быть не могло.

Некоторое время назад   в результате различных  размышлений у меня сложились предположения– по поводу здоровья Елены. Все таки решилась озвучить. Так как они многое объясняют, если  верны, конечно.
 Все время думала про фразу – «Вот упаду на улице и не встану». Про то, что на улицу боится выходить. Предположу – что одна скорее боится.

Стала разговаривать с нашим инсайдером Провидец. По поводу каких то возможных нарушений, связанных со слухом, так как некие предположения уже начали складываться. Мне ответили, что да – были такие разговоры со стороны бабушки АЛ - о снижении слуха у Елены.
Тогда пазл у меня в голове сложился – возможно (!!!только предположение) – это болезнь  Миньера у Елены, которая обусловлена   повышением внутрилабиринтного давления. Основные симптомы - прогрессирование снижения слуха, приступы  головокружения вплоть до падений, сниженное давление со слабостью.

Понимаете, изолированно – снижение слуха – ни о чем не говорит, изолировано – головокружения – тоже (причин – масса). А вот их сочетание с высокой степенью вероятности  может свидетельствовать об этом недуге, который сильно снижает качество жизни.[/u]
 
Болезнь Меньера может привести к следующим осложнениям:
Снижение слуха, вплоть до полной глухоты. Вначале развивается на одно ухо, затем, если заболевание протекает долго и тяжело, становится двухсторонним и необратимым, что сильно снижает качество жизни.
Доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение. Отолитовые кризы Тумаркина (вестибулярные дроп-атаки). Во время кризов пациент внезапно падает, но сознание не теряет.  Приступы возникают внезапно, из-за чего пациент не успевает подготовиться, поэтому может упасть и травмироваться.
Травмы из-за падения во время приступа. После падения важно не пропустить симптомы черепно-мозговой травмы (ЧМТ), в том числе травматического кровоизлияния в мозг и субарахноидальное пространство

1. Это объясняет ее плохое самочувствие, ни на что нет сил, что в свою очередь, наряду со снижением слуха усугубляет напряженное эмоциональное  состояние.
2. Объясняет слова : «Вот упаду на улице и не встану». Про то, что на улицу боится выходить.
3. Такое состояние – не могло не способствовать общему раздражению и нарастанию конфликтоности  в семье, раздражению и недовольству АЛ.
4. АЛ мог ее не сильно толкнуть –на фоне ВСЕХ имеющихся конфликтных ситуаций в семье. Сама ссора  еще же при этом - провоцируется очередной приступ. Она падает... И тут вообще не понятно – что произошло –потеря ли сознания от удара или от приступа. Увидел, что не подает признаков жизни. Паника. Ну все вытекающее, что потом сложилось, исходя из принятого семьей АЛ решения – сокрыть тело. Поди потом доказывай – виноват- не виноват.
5.  Возможно, Логуновы, когда ставили камеру хотели заснять приступ у Елены. Думаю, что если мое предположение о диагнозе верное, Елене его еще не диагносцировали. Скорее всего резкое ухудшение после вторых родов произошло, т. е . не так давно.  Родные  могли думать, что это  что то психическое. Они же не медики.
Отсутствие диагноза, а соответственно и адекватного лечения, только усугубляло картину.

Во время приступа у человека начинается головокружение, потеря координации, часто заканчивющиеся падением (отсюда слова Елена про "упаду и не встану"), у него может быть тошнота, рвота, падение давления, бледность, понижение температуры, а также (что может пугать окружающих) - нистагм (быстрое движение глазных яблок). Возможно такой приступ видели, а потом хотели заснять его. Это ведь не обязательно часто бывает, а так камера – рано или поздно может заснять. Ну и предъявить возможно как доказательство - что ЕЛ какая то  странная припадочная.

6. Могут возникнуть возражения подобного рода: ну так во же  - ушла, упала и пропала.  Я думала над этим. И вывод то такой: упала бы на улице - доставили бы в больницу. И вряд ли маньяк бы поволок тело без сознания, вряд ли в сексуальное рабство бы такое тело утащили.
7. И тогда совсем становится сомнительным, что Елена сама одна направилась куда бы то ни было, в том числе на шопинг. Она обоснованно боялась одна выходить на улицу.

И еще раз – тапками не кидать. Естественно, это просто мое предположение, результат долгих размышлений, а вовсе не утверждение.

[Rosa Marena]

Что касается Логунова, то вы просто за уши притянули сходства

"За уши притянуть" 15 пунктов - это надо постараться. Я писАла навскидку о том, что явно мне бросилось в глаза. Это мои личные впечатления, без глубокого погружения в эти дела, учитывая скудность и некоторую противоречивость фактов. И я не утверждала, что дело Логунова будет иметь аналогичный исход. Мотивы пусть устанавливает следствие и/или озвучивают сами фигуранты дела. Если вы заметили, меня зацепили не только совпадения фактов по делу, но и реакции форумчан при обсуждении. Всё вот это: ушла в закат, уехала с любовником, запросто бросила близких, папа/мама не в себе - прячут дочку и молчат.

Добавлено позже:
Чухонка, простите, цитировала Isterika, а цитата почему-то приписалась к Вам.

[Когда тут была]

Болезнь Меньера может привести к следующим осложнениям:
Снижение слуха, вплоть до полной глухоты. Вначале развивается на одно ухо, затем, если заболевание протекает долго и тяжело, становится двухсторонним и необратимым, что сильно снижает качество жизни.
Доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение. Отолитовые кризы Тумаркина (вестибулярные дроп-атаки). Во время кризов пациент внезапно падает, но сознание не теряет.  Приступы возникают внезапно, из-за чего пациент не успевает подготовиться, поэтому может упасть и травмироваться.
Травмы из-за падения во время приступа. После падения важно не пропустить симптомы черепно-мозговой травмы (ЧМТ), в том числе травматического кровоизлияния в мозг и субарахноидальное пространство

Знаете, хорошо, что Вы повторили этот свой пост.
И Спасибо Вам большое за него !

Потому что благодаря тому Вашему первому посту я пошла к врачам и у меня тоже болезнь Меньера оказывается.
До этого наши московские врачи и не могли даже поставить мне диагноз, как это не смешно звучит)

У меня тоже Кесарево, тоже обмороки внезапные, при чем я в сознании. Обмороки могут быть часто, могут и 1 раз в год..
Вообщем то эта болезнь конечно связана с позвоночником, и с предыдущими травмами головы( так мне врачи сказали).
Во всяком случае, упражнения очень помогают, я прямо начинаю жить опять, как и раньше.

Я не знаю конечно, было ли у ЕЛ это, у меня не было проблем с ушами, со слухом- но все другие симптомы прямо один в один.
Врачи сказали, что просто лишь даже напряженность в ушах иногда, шум в голове это и есть болезнь Меньера тоже, если это идет вкупе с другими симптомами.

Я к своему ужасу и удивлению поняла, что я не могу повернуть шею вправо без поворота туловища🙈
Кстати, это всем советую- попробовать повернуть свою шею вправо  на 45 градусов. Влево я легко поворачиваю, вправо боль дикая и повернуть нельзя))

Еще раз хочу Вас ПОБЛАГОДАРИТЬ🌷🌷

[Наталья КВ]

Еще раз хочу Вас ПОБЛАГОДАРИТЬ🌷🌷

Спасибо Вам огромное за Вашу благодарность! Главное, что теперь Ваше состояние диагносцировано! Это- главное! Здоровья Вам!

[Rose]

Сорри, конечно, но живот болел у старшей, Потому как если бы 4-месячного ребенка (да еще и с аллергией) накормили чипсами и потом даже не вызвали скорую, то это было бы вообще за гранью.
Я понимаю, что это мелочи, но если постоянно переиначивать обстоятельство дела, то постепенно возникает совершенно ложная картина происходящего.

В теме приведено очень много примеров, когда исчезали жены и виновным оказывался муж. Ситуации, конечно, немного похожие, но есть и различия.
Я вижу по крайней мере два. Во-первых, во всех  приводимых примерах муж не очень спешил сообщать в полицию,  во-вторых, почти всегда действовал один, а не привлекал кучу родственников (в последнем случае с Екатериной Бауманн, конечно, пока не ясно, была привлечена мама мужа или нет).

Это описка.

[Isterika]

Решила повторить. Полагаю, что не все видели. А вполне оно могло иметь место. И тогда ни  каком шопинге ЕЛ речи быть не могло.

Некоторое время назад   в результате различных  размышлений у меня сложились предположения– по поводу здоровья Елены. Все таки решилась озвучить. Так как они многое объясняют, если  верны, конечно.
 Все время думала про фразу – «Вот упаду на улице и не встану». Про то, что на улицу боится выходить. Предположу – что одна скорее боится.

Стала разговаривать с нашим инсайдером Провидец. По поводу каких то возможных нарушений, связанных со слухом, так как некие предположения уже начали складываться. Мне ответили, что да – были такие разговоры со стороны бабушки АЛ - о снижении слуха у Елены.
Тогда пазл у меня в голове сложился – возможно (!!!только предположение) – это болезнь  Миньера у Елены, которая обусловлена   повышением внутрилабиринтного давления. Основные симптомы - прогрессирование снижения слуха, приступы  головокружения вплоть до падений, сниженное давление со слабостью.

Понимаете, изолированно – снижение слуха – ни о чем не говорит, изолировано – головокружения – тоже (причин – масса). А вот их сочетание с высокой степенью вероятности  может свидетельствовать об этом недуге, который сильно снижает качество жизни.[/u]
 
Болезнь Меньера может привести к следующим осложнениям:
Снижение слуха, вплоть до полной глухоты. Вначале развивается на одно ухо, затем, если заболевание протекает долго и тяжело, становится двухсторонним и необратимым, что сильно снижает качество жизни.
Доброкачественное пароксизмальное позиционное головокружение. Отолитовые кризы Тумаркина (вестибулярные дроп-атаки). Во время кризов пациент внезапно падает, но сознание не теряет.  Приступы возникают внезапно, из-за чего пациент не успевает подготовиться, поэтому может упасть и травмироваться.
Травмы из-за падения во время приступа. После падения важно не пропустить симптомы черепно-мозговой травмы (ЧМТ), в том числе травматического кровоизлияния в мозг и субарахноидальное пространство

1. Это объясняет ее плохое самочувствие, ни на что нет сил, что в свою очередь, наряду со снижением слуха усугубляет напряженное эмоциональное  состояние.
2. Объясняет слова : «Вот упаду на улице и не встану». Про то, что на улицу боится выходить.
3. Такое состояние – не могло не способствовать общему раздражению и нарастанию конфликтоности  в семье, раздражению и недовольству АЛ.
4. АЛ мог ее не сильно толкнуть –на фоне ВСЕХ имеющихся конфликтных ситуаций в семье. Сама ссора  еще же при этом - провоцируется очередной приступ. Она падает... И тут вообще не понятно – что произошло –потеря ли сознания от удара или от приступа. Увидел, что не подает признаков жизни. Паника. Ну все вытекающее, что потом сложилось, исходя из принятого семьей АЛ решения – сокрыть тело. Поди потом доказывай – виноват- не виноват.
5.  Возможно, Логуновы, когда ставили камеру хотели заснять приступ у Елены. Думаю, что если мое предположение о диагнозе верное, Елене его еще не диагносцировали. Скорее всего резкое ухудшение после вторых родов произошло, т. е . не так давно.  Родные  могли думать, что это  что то психическое. Они же не медики.
Отсутствие диагноза, а соответственно и адекватного лечения, только усугубляло картину.

Во время приступа у человека начинается головокружение, потеря координации, часто заканчивющиеся падением (отсюда слова Елена про "упаду и не встану"), у него может быть тошнота, рвота, падение давления, бледность, понижение температуры, а также (что может пугать окружающих) - нистагм (быстрое движение глазных яблок). Возможно такой приступ видели, а потом хотели заснять его. Это ведь не обязательно часто бывает, а так камера – рано или поздно может заснять. Ну и предъявить возможно как доказательство - что ЕЛ какая то  странная припадочная.

6. Могут возникнуть возражения подобного рода: ну так во же  - ушла, упала и пропала.  Я думала над этим. И вывод то такой: упала бы на улице - доставили бы в больницу. И вряд ли маньяк бы поволок тело без сознания, вряд ли в сексуальное рабство бы такое тело утащили.
7. И тогда совсем становится сомнительным, что Елена сама одна направилась куда бы то ни было, в том числе на шопинг. Она обоснованно боялась одна выходить на улицу.

И еще раз – тапками не кидать. Естественно, это просто мое предположение, результат долгих размышлений, а вовсе не утверждение.

Но, если допустить болезнь Меньера у Лены, то за две недели в Белоомуте родители должны были наблюдать её проявления и реально должны были осознавать, насколько опасно с такими симптомами оставлять дочь одну с двумя маленькими детьми, т.к. приступ может длиться от двух до восьми часов. К тому же, алкоголь провоцирует приступ, поэтому никакого шампанского быть не должно в принципе.
Я тоже слышала, что у Лены были проблемы со слухом ( одно ухо),  и начались они задолго до рождения детей.

[Татьяна_Л]

Елена боялась насчёт "упаду и не встану" -  значит,  теоретически , были такие проявления, что падала и вставала?
Неужели маме об этом не говорила? Как-то же она должна была описывать своё состояние - например как внезапная сильнейшая слабость? Тем более если при этом была в сознании?

[BelayaBelka]

Это описка.

Все это поняли. Не обращайте внимания, очередная придирка, примерно, как с разговором Лены с мамой.

Добавлено позже:

Я тоже слышала, что у Лены были проблемы со слухом ( одно ухо),  и начались они задолго до рождения детей.

Да уж кто этого не слышал. Массовая рассылка ведь была по личкам.

Добавлено позже:

Елена боялась насчёт "упаду и не встану" -  значит,  теоретически , были такие проявления, что падала и вставала?
Неужели маме об этом не говорила? Как-то же она должна была описывать своё состояние - например как внезапная сильнейшая слабость? Тем более если при этом была в сознании?

В смысле не говорила? Вообще-то это мы и знаем только со слов мамы. А муж ещё удивлялся: как мол так, ничего такого не знаю, откуда инфа?

[Когда тут была]

Но, если допустить болезнь Меньера у Лены, то за две недели в Белоомуте родители должны были наблюдать её проявления и реально должны были осознавать, насколько опасно с такими симптомами оставлять дочь одну с двумя маленькими детьми, т.к. приступ может длиться от двух до восьми часов.

По себе могу сказать, что нет там приступов в 2-8 часов.
Это длится может от 5 до 30 минут, у меня так.
Причем есть "прогрессирующее" состояние - это когда встаешь с кровати и направляешься в кухню допустим, ты идешь- а ноги не идут и просто как ходули складываются... ощущения странные- мозг у тебя идет, а ноги не слушаются и складываются как карточный домик. Ну образно. Больше ни с чем не могу сравнить это состояние и ощущение
В этот момент идет очень большой упадок сил, встать реально нельзя.
Но потом полежишь на полу , силы приходят и встаешь.
Ну это прям вот вообще состояние уже страшное, реально можно убиться где то об косяк или еще что то.

Есть состояние "полегче"- у меня в метро несколько раз было, это когда внезапный шум в голове и ушах, и тебе плохо. До потери сознания. И тошноты. Но опять таки проходит через 10-40 мин.

Вообще, это давление еще конечно падает очень сильно в этих случаях.
Я однажды упала в супермаркете, тоже шум в ушах и голове- и все, очнулась с разбитой бровью ... упала на левый висок плашмя, как столб какой то падала, меня даже и подхватить не успел никто. Это мне кассирша рассказывала. Так вот супермаркет вызвал скорую, я отказывалась, но скорая уже и примчалась( быстро).
Так вот они мне давление меряют, а давления и нет... они переглядываются, я смотрю что то не так происходит, они меня за пульс хватают..))
Ну потом как то все появляться стало... давление.
Вообщем то, странные конечно ощущения и эта болезнь.

Но... эта болезнь у меня давно, как я сейчас поняла..
Иногда может быть приступ 1 раз в год( обморок), иногда может чаще.
У меня часто было 1 раз в жизни - когда ног не чувствовала, это в течении 10 дней 3 раза ноги подкосились, а мозг все чувствовал.
И да, я тогда тоже боялась на улицу ходить одна- боялась, что упаду и ударюсь головой об асфальт, бордюр, на проезжей части даже просто упаду..
Но такой приступ с такими частыми падениями у меня только 1 раз в жизни был.
А так или в метро плохо, или как в супермаркете..

[panimonika]

У дела Земченковой и дела Логуновой всего лишь одно общее - они обе пропали.
А, нет, два - обе были замужем (тут не знаю какой смайлик, наверное с подергивающимся глазом).

Не стоило трудиться и расписывать 15 каких-то пунктов.
Это совершенно разные социальные группы, совершенно разный коммуникативный фон, совершенно разные мотивации и взаимоотношения.

Если вы мужчина - никогда не женитесь на женщине которая может пропасть. А лучше вообще не женитесь. Кумушки Вас обвинят даже если всё будет доказывать вашу невиновность. Даже если не будет ни малейших зацепок. Вы же муж - значит потенциальный убийца.

[Rose]

По себе могу сказать, что нет там приступов в 2-8 часов.
Это длится может от 5 до 30 минут, у меня так.
Причем есть "прогрессирующее" состояние - это когда встаешь с кровати и направляешься в кухню допустим, ты идешь- а ноги не идут и просто как ходули складываются... ощущения странные- мозг у тебя идет, а ноги не слушаются и складываются как карточный домик. Ну образно. Больше ни с чем не могу сравнить это состояние и ощущение
В этот момент идет очень большой упадок сил, встать реально нельзя.
Но потом полежишь на полу , силы приходят и встаешь.
Ну это прям вот вообще состояние уже страшное, реально можно убиться где то об косяк или еще что то.

Есть состояние "полегче"- у меня в метро несколько раз было, это когда внезапный шум в голове и ушах, и тебе плохо. До потери сознания. И тошноты. Но опять таки проходит через 10-40 мин.

Вообще, это давление еще конечно падает очень сильно в этих случаях.
Я однажды упала в супермаркете, тоже шум в ушах и голове- и все, очнулась с разбитой бровью ... упала на левый висок плашмя, как столб какой то падала, меня даже и подхватить не успел никто. Это мне кассирша рассказывала. Так вот супермаркет вызвал скорую, я отказывалась, но скорая уже и примчалась( быстро).
Так вот они мне давление меряют, а давления и нет... они переглядываются, я смотрю что то не так происходит, они меня за пульс хватают..))
Ну потом как то все появляться стало... давление.
Вообщем то, странные конечно ощущения и эта болезнь.

Но... эта болезнь у меня давно, как я сейчас поняла..
Иногда может быть приступ 1 раз в год( обморок), иногда может чаще.
У меня часто было 1 раз в жизни - когда ног не чувствовала, это в течении 10 дней 3 раза ноги подкосились, а мозг все чувствовал.
И да, я тогда тоже боялась на улицу ходить одна- боялась, что упаду и ударюсь головой об асфальт, бордюр, на проезжей части даже просто упаду..
Но такой приступ с такими частыми падениями у меня только 1 раз в жизни был.
А так или в метро плохо, или как в супермаркете..

Вот так вот. У меня остеохондроз всех отделов. Аналогично падала в обмороки, темнело в глазах, тошнота, 5-10 минут. И тоже глухота была на одно ухо, она и счас есть, была у Лора и сурдолога на тугоухость проверялась - так нету. И только лор мне сказала, что при остеохондрозе может там вену или что пережимать и ухо не слышит.
Меня спасал только спорт и плавание.
А тут у ЕЛ ещё и кесарево было, опять спина страдает. Кстати, и панические атаки тоже связаны с остеохондрозом - тоже испытывала и не раз, и сны плохие в это время сняться.
Как бы пазл складывается...

Добавлено позже:

У дела Земченковой и дела Логуновой всего лишь одно общее - они обе пропали.
А, нет, два - обе были замужем (тут не знаю какой смайлик, наверное с подергивающимся глазом).

Не стоило трудиться и расписывать 15 каких-то пунктов.
Это совершенно разные социальные группы, совершенно разный коммуникативный фон, совершенно разные мотивации и взаимоотношения.

Если вы мужчина - никогда не женитесь на женщине которая может пропасть. А лучше вообще не женитесь. Кумушки Вас обвинят даже если всё будет доказывать вашу невиновность. Даже если не будет ни малейших зацепок. Вы же муж - значит потенциальный убийца.

Последние дела Попов и Бауманн - много общего. Ещё был Лошагин. И у всех у них жена уехала сама, оставила мол семью сама. 

[Isterika]

У Земченкова был мотив.  Он не давал развода жене и не хотел раздела имущества.  В случае с Еленой думаю тоже самое.  Узнал, что она хочет развестись и уйти с детьми.

Да сама НК говорит, что не собиралась Лена разводиться

[BelayaBelka]

Оффтоп (текст не по теме)

Вот так вот. У меня остеохондроз всех отделов. Аналогично падала в обмороки, темнело в глазах, тошнота, 5-10 минут. И тоже глухота была на одно ухо, она и счас есть, была у Лора и сурдолога на тугоухость проверялась - так нету. И только лор мне сказала, что при остеохондрозе может там вену или что пережимать и ухо не слышит.
Меня спасал только спорт и плавание.
А тут у ЕЛ ещё и кесарево было, опять спина страдает. Кстати, и панические атаки тоже связаны с остеохондрозом - тоже испытывала и не раз, и сны плохие в это время сняться.
Как бы пазл складывается...

Добавлено позже:Последние дела Попов и Бауманн - много общего. Ещё был Лошагин. И у всех у них жена уехала сама, оставила мол семью сама.

у этой дамы? и Бауманн белый и пушистый. Это убитая им жена Катя злодейка и сама виновата

[Slawa]

Много написали, но самого главного не озвучили - какой мотив у Земченкова и какой у Логунова?

Вот именно! У Земченкова был четкий мотив для убийства ,а у Логунова его и в помине нет .И "случайно" убить АЛ тоже вряд ли мог,так как для этого надо быть человеком склонным к насилию,или алкоголиком ,или бывшим боксером ,или с какими-то психическими отклонениями,а Логунов совершенно другой психотип.

Добавлено позже:

Да сама НК говорит, что не собиралась Лена разводиться

Конечно не собиралась.И с грудными детьми не разводят по закону.И даже если бы захотела впоследствии разойтись,то делить им нечего,и детей Логунов не потерял бы никогда ,- нет причин для суда .А самое смешное - они все там в одном дворе живут,никак детей не спрячешь от отца.😂

[Mistr]

Делить, не делить детей это вопрос риторический

[BelayaBelka]

Вот именно! У Земченкова был четкий мотив для убийства ,а у Логунова его и в помине нет .И "случайно" убить АЛ тоже вряд ли мог,так как для этого надо быть человеком склонным к насилию,или алкоголиком ,или бывшим боксером ,или с какими-то психическими отклонениями,а Логунов совершенно другой психотип.

Добавлено позже:Конечно не собиралась.И с грудными детьми не разводят по закону.И даже если бы захотела впоследствии разойтись,то делить им нечего,и детей Логунов не потерял бы никогда ,- нет причин для суда .А самое смешное - они все там в одном дворе живут,никак детей не спрячешь от отца.😂

А где сейчас живёт АЛ?

[Rosa Marena]

Это совершенно разные социальные группы, совершенно разный коммуникативный фон, совершенно разные мотивации и взаимоотношения.

Вот именно! Но при всех различиях столько общего в обстоятельствах дела (см. 15 "каких-то пунктов"). Столько общего в аргументациях сторонников "за" и "против" причастности мужа, в попытках обвинить жертву и её родственников в ненадлежащем поведении. И ещё, что забыла указать к этим 15-ти пунктам: в обоих случаях нет реальных доказательств вины мужей. Нет трупов жертв. Земченкова на испуг взяли, он признался от неожиданности, ну может, и совесть, осознание тяжести совершенного преступления сыграли свою роль - через столько-то лет!

[Когда тут была]

Меня спасал только спорт и плавание.

Меня тоже это спасает видимо, шейпинг и плавание)

Добавлено позже:

Вот так вот. У меня остеохондроз всех отделов. Аналогично падала в обмороки, темнело в глазах, тошнота, 5-10 минут. И тоже глухота была на одно ухо, она и счас есть, была у Лора и сурдолога на тугоухость проверялась - так нету. И только лор мне сказала, что при остеохондрозе может там вену или что пережимать и ухо не слышит.
Меня спасал только спорт и плавание.
А тут у ЕЛ ещё и кесарево было, опять спина страдает. Кстати, и панические атаки тоже связаны с остеохондрозом - тоже испытывала и не раз, и сны плохие в это время сняться.
Как бы пазл складывается...

Добавлено позже:Последние дела Попов и Бауманн - много общего. Ещё был Лошагин. И у всех у них жена уехала сама, оставила мол семью сама.

Вообще, может это к теме ЕЛ и не относится, но..
Я проанализировала после диагноза Меньера, что после курса массажей мне реально плохо становилось... потом.
Т.е. вот проходишь курс массажа( а у меня их всего 3 курса по 15-20 массажей было за всю жизнь).
Может реально нельзя никого допускать к своей спине..? Ведь позвоночник - это самое главное в нашем организме, как сердце и мозг..
Во всяком случае руки плохого массажиста могут тоже наверно привести к болезням и проблемам.

[rosalie]

А могло ли быть такое, что при ссоре АЛ ее толкнул, она ударилась головой к примеру о стену, но не смертельно, вот вообще не смертельно, но это спровоцировало приступ? Она хотела прилечь, но дойти до кровати не смогла и неудачно упала? АЛ в таком случае, не зная о ее болезни, решил бы, что это он так ее приложил на эмоциях.