Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Северный олень]

Может, просто у людей другие волнующие темы появились с прошлой недели, поэтому в этой теме затишье...

Информация новая по Елене у меня  в поисковике повлялась  первой в отдельном абзаце, уже неделю, как пропало и новая инфа или статьи перестали показываться, странно

Затишье по делу в сми

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Да, жизнь человека обесценена, ибо преступники, как никогда перестали чувствовать неотвратимость наказания... Соблюдайте все меры безопасности. Держите связь с родными и близкими. Будьте бдительны.

https://www.youtube.com/watch?v=1aC9IyzxVpE#

Девушку жаль безумно, но она терпела его домашнее насилие. Терпела несколько лет. Не уходила. Это садомазохизм в своём роде.

[akka]

Я уже писала здесь о том насколько глобальной является проблема домашнего насилия и абьюза. Детей, девочек никто не учит тому как этого избежать. Или хотя бы как понимать что это такое - эмоциональное насилие, которое потом переходит в физическое. А человек который его применяет - также должен понимать что если он подозревает в себе склонность к насилию то его поведение может быть скорректировано, он может получить помощь и не стать преступником в какой-то момент... Вообще что такое личные границы, что такое их нарушение. Начинается все с маленьких деталей и как снежный ком приводит к трагедиям!

[Bagira999]

Девушку жаль безумно, но она терпела его домашнее насилие. Терпела несколько лет. Не уходила. Это садомазохизм в своём роде.

Это созависимые отношения, из которых выйти очень сложно.
Человеку, как правило, нужна помощь хорошего психолога, чтобы он осознал наличие проблемы

[akka]

Думаю, потому что нет следов, всё тщательно и заранее продумано

Я тоже немного поизучала и таблицы Видонова, и др криминалистическую литературу и вот тоже, что написано:
Основанием для выдвижения версии "убийство совершено человеком, близким потерпевшему" могут служить следующие:

а) противоречия в объяснениях близких потерпевшему лиц о причинах его исчезновения, в частности о его отъезде. Такие противоречия обычно позволяют подозревать определенное лицо, чьи неправдоподобные, а иногда и явно ложные объяснения опровергаются показаниями свидетелей;

б) явно не соответствующие обстоятельствам события или противоречивое поведение какого-либо из близких исчезнувшего, например, полное безразличие к факту его исчезновения, непринятие мер к его розыску или проявление ими виновной осведомленности о смерти исчезнувшего вопреки собственным их утверждениям о том, что его судьба им неизвестна. Такая осведомленность проявляется в высказываниях или поступках, например, в продаже имущества, принадлежащего исчезнувшему лицу, в немедленном вступлении в новый брак после безвестного исчезновения супруга и т.п.;

в) заинтересованность кого-либо из близких в смерти исчезнувшего в связи, например, с длительной враждой, посягательствами на имущество или жилплощадь, со стремлением освободится от расходов по содержанию. Ребенка и т.п.;

Жаль что такие прекрасные технологии по-видимому утрачиваются...

[Rose]

Девушку жаль безумно, но она терпела его домашнее насилие. Терпела несколько лет. Не уходила. Это садомазохизм в своём роде.

Вы читали, что там в Германии совсем другие законы если есть дети.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вы читали, что там в Германии совсем другие законы если есть дети.

У меня сводная сестра и 2 одноклассника в Германии много лет. Причём тут законы?

[Rose]

У меня сводная сестра и 2 одноклассника в Германии много лет. Причём тут законы?

Так вот читала, что ребенок должен от отца находиться при разводе не более 400 км. Она в РФ назад не могла вернуться.

[BelayaBelka]

Так вот читала, что ребенок должен от отца находиться при разводе не более 400 км. Она в РФ назад не могла вернуться.

Противно и бежать без оглядки хочется, дочь бы только забрать.
Где-то это уже было.

Читала, что причиной конфликтов стало то, что Катя поправилась после родов.

[Freundin]

При разводе Sorgerecht (родительские права) имеют оба родителя. 50 на 50. Отец имеет право забирать на выходные, брать в отпуск. Как суд решит. Увезти дочь домой она не могла бы. Это было бы преступлением. Немецкий ребенок. Здесь такие битвы идут за это право зачастую! Для ограничения отца в правах надо было вызывать полицию в то время, когда он распускал руки, обращаться в Jugendamt (типа опеки). Видимо, боялась... По дому там тоже все непросто, но дочь имела бы свою долю. Думаю, что уезжать она не хотела, а обращаться в полицию боялась. У питерских какое то наваждение с расчлененкой

[Грейп-а-Фрукт ли?]

При разводе Sorgerecht (родительские права) имеют оба родителя. 50 на 50. Отец имеет право забирать на выходные, брать в отпуск. Как суд решит. Увезти дочь домой она не могла бы. Это было бы преступлением. Немецкий ребенок. Здесь такие битвы идут за это право зачастую! Для ограничения отца в правах надо было вызывать полицию в то время, когда он распускал руки, обращаться в Jugendamt (типа опеки). Видимо, боялась... По дому там тоже все непросто, но дочь имела бы свою долю. Думаю, что уезжать она не хотела, а обращаться в полицию боялась. У питерских какое то наваждение с расчлененкой

Спасибо, познавательно. Но причем тут немецкие законы и случай с Еленой?

[Лолитта]

Добрый день, вообще-то чемодан с Катей нашли в реке. И не терпела она садизм. Два раза уходила жить с ребёнком в кризисный центр и только после подала на развод , в начале февраля. Все она сделала стратегически верно, чтобы зафиксировать насилие и при разводе оставить ребёнка с собой. Только не ожидала убийства.

[Mangusta]

Может, просто у людей другие волнующие темы появились с прошлой недели, поэтому в этой теме затишье...

Ну не все же могут сидеть на форуме каждый день. Есть и личные дела и работа и командировки и тд и тп. Меня больше интересует куда делся из информационного пространства г-н Калинов?

[Нэнси]

Добрый день, вообще-то чемодан с Катей нашли в реке

Доказательства предоставьте

[Mangusta]

Доказательства предоставьте

https://www.butenunbinnen.de/nachrichten/einsatz-polizei-weser-bremerhaven-100.html
Тут на немецком. Я немецкого не знаю, поэтому только через переводчик.
"Пропавшая в четыре недели назад в Бремерхафен Екатерина Бауманн мертва. Об этом полиция Бремерхафена объявила в пресс-релизе в среду. Днем ранее следователи извлекли из Везера чемодан с частями трупа. Прохожий обнаружил чемодан и предупредил полицию."

[Нэнси]

"Пропавшая в четыре недели назад в Бремерхафен Екатерина Бауманн мертва. Об этом полиция Бремерхафена объявила в пресс-релизе в среду. Днем ранее следователи извлекли из Везера чемодан с частями трупа. Прохожий обнаружил чемодан и предупредил полицию."

Спасибо!

[Delait]

Про Екатерину.
Достаточно долго она терпела абьюз со стороны мужа, уходила в криз центры, возвращалась, на развод подала не так давно. Было и физ. насилие со стороны мужа, он забирал ее документы, отдавал своим родителям, забирала при помощи полиции. Но опять же жила  с ним, надеялась на что-то. А может и ждала раздела имущества. Их посещали какие-то проверки по детям, не помню как правильно они там называются, в связи с предстоящим разводом.
На др. форуме прочла, что дочь их не знает немецкого, а ей в школу в августе.
Дочь забрала опека и вероятнее всего она будет отдана в приемную семью. Родителям Екатерины, в данное время, ее точно не отдадут.

[panimonika]

Про Екатерину.
Достаточно долго она терпела абьюз со стороны мужа, уходила в криз центры, возвращалась, на развод подала не так давно. Было и физ. насилие со стороны мужа, он забирал ее документы, отдавал своим родителям, забирала при помощи полиции. Но опять же жила  с ним, надеялась на что-то. А может и ждала раздела имущества. Их посещали какие-то проверки по детям, не помню как правильно они там называются, в связи с предстоящим разводом.
На др. форуме прочла, что дочь их не знает немецкого, а ей в школу в августе.
Дочь забрала опека и вероятнее всего она будет отдана в приемную семью. Родителям Екатерины, в данное время, ее точно не отдадут.

Скажите, а чисто гипотетически, с точки зрения допустимости, не могло такого быть что девушка вышла замуж по рассчету, чтобы уехать в буржуйскую заграницу, мужа никогда не любила, не заботилась о нем, была плохой хозяйкой, погуливала на стороне, выпивала, манипулировала с помощью ребенка, устраивала показательные уходы в кризисные центры и т. п., в один непрекрасный день убежала к любовнику а тот оказался нехорошим человеком? Ну чисто гипотетически? Разве не бывает плохих жен? Разве только мужья убивают?

Ведь вы/мы все представления не имеем о взаимоотношениях в этой семье, об этих людях. Нельзя же так категорично вешать ярлыки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм. Давайте уважительнее отзываться о потерпевшей

[Annushka777]

Скажите, а чисто гипотетически, с точки зрения допустимости, не могло такого быть что девушка вышла замуж по рассчету, чтобы уехать в буржуйскую заграницу, мужа никогда не любила, не заботилась о нем, была плохой хозяйкой, погуливала на стороне, выпивала, манипулировала с помощью ребенка, устраивала показательные уходы в кризисные центры и т. п., в один непрекрасный день убежала к любовнику а тот оказался нехорошим человеком? Ну чисто гипотетически? Разве не бывает плохих жен? Разве только мужья убивают?

Ведь вы/мы все представления не имеем о взаимоотношениях в этой семье, об этих людях. Нельзя же так категорично вешать ярлыки.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд, флейм. Давайте уважительнее отзываться о потерпевшей

Да уж. И сколько ещё таких тодоренок - "А что ты сделала, чтобы он тебя не бил" (с).

[panimonika]

Да уж. И сколько ещё таких тодоренок - "А что ты сделала, чтобы он тебя не бил" (с).

Не знаю, я не о том. Тут в обсуждении априори предполагается что "муж - значит бьёт". Пропала/погибла - значит виноват муж, кто ж ещё, наверняка абьюзил и доабьюзился.
При таком императиве -  реальные преступники, насильники и убийцы могут гулять спокойно. Общественное мнение им на руку.

"Давайте уважительнее отзываться о потерпевшей" - о потерпевшей я ни слова не сказала, просто предложила абстрактную модель. Всяко бывает, нельзя строить рассуждения и делать выводы на шаблонах.

[BigHand]

Не знаю, я не о том. Тут в обсуждении априори предполагается что "муж - значит бьёт". Пропала/погибла - значит виноват муж, кто ж ещё, наверняка абьюзил и доабьюзился.
При таком императиве -  реальные преступники, насильники и убийцы могут гулять спокойно. Общественное мнение им на руку.

"Давайте уважительнее отзываться о потерпевшей" - о потерпевшей я ни слова не сказала, просто предложила абстрактную модель. Всяко бывает, нельзя строить рассуждения и делать выводы на шаблонах.

Мужа можно исключить при подтверждении жизнедеятельности жены, это в "нашей" ситуации которая с ЕЛ и АЛ, а в абстрактной модели конечно всякое можно предположить, даже то что когда она спускалась в лифте ее похитили планетяне.. каким-то лучом своим из нашей реальности изъяли, кто этих планетян знает.. Но это только в абстрактной модели, увы..

[Rose]

Ну не все же могут сидеть на форуме каждый день. Есть и личные дела и работа и командировки и тд и тп. Меня больше интересует куда делся из информационного пространства г-н Калинов?

На месте. А ВК сегодня смотрела ленту - все есть. СК не торопиться почему то.

Добавлено позже:

Мужа можно исключить при подтверждении жизнедеятельности жены, это в "нашей" ситуации которая с ЕЛ и АЛ, а в абстрактной модели конечно всякое можно предположить, даже то что когда она спускалась в лифте ее похитили планетяне.. каким-то лучом своим из нашей реальности изъяли, кто этих планетян знает.. Но это только в абстрактной модели, увы..

Телефон и видеокамеры - вот ключевые моменты. Аналогия с Бауманн - муж не искал, типо сама ушла, а все вещи и телефон остались дома. И спрячь куда подальше тело - такой же висяк был бы наверное. Ему никто не помогал.
А тут - помощь была и скорее всего - заранее все обдумывалось.

[panimonika]

Аналогия с Бауманн - муж не искал, типо сама ушла, а все вещи и телефон остались дома.

А что, сама не могла уйти? и там нарваться

[Delait]

Ну чисто гипотетически? Разве не бывает плохих жен? Разве только мужья убивают?

За это надо убивать???? Или применять физ или моральное насилие? Так что ли???
И жены мужей убивают, что вы хотите сказать этим?
По-моему вы занимаетесь виктимблеймингом.
Поюзайте инет. Найдете ответы на многие свои вопросы.
Кратенько - замуж выходила не по расчету, муж старше, из русских немцев,  не особо была сильна в решении бытовых проблем, ибо муж все взял на себя, первые 2 года брака пылинки сдувал, все решал за нее, до рождения дочери больших проблем с его гиперопекой не существовало. После рождения его забота стала маниакальной, плюсом контролировал любые ее действия.

[Delait]

налогия с Бауманн - муж не искал, типо сама ушла, а все вещи и телефон остались дома. И спрячь куда подальше тело - такой же висяк был бы наверное. Ему никто не помогал.

Есть аналогия, там тоже камеры в доме перестали писать в момент ее пропажи, но там частное домовладение, а не МКД.
Документы дома остались, да. у обеих.
Телефон Елены не найден.

Родители Екатерины Бауманн, как и друзья, считают, что родители мужа были в курсе, как минимум помогали скрывать улики, как максимум имели отношение к ее убийству.

[Когда тут была]

Они ж не враги своему ребёнку. Наверняка педиатр подобрал оптимальную смесь. Что такое колики, мне прекрасно известно по приёмному сыну. Кстати, на улице он хотя бы спал, а дома криком исходил из-за больного живота.

Что то как то мужчина у Вас не сходится в очередной раз..)
Вы хоть знаете, сколько времени смесь подбирают и самое главное КАК ее подбирают?
Смесь можно подбирать долгое время, мы например смесь и подбирали месяца 4.
Что такое подбор смеси и как он в реальности происходит- рассказывать или нет Вам?
Так что в очередной раз Вы соврали.

Обьясняю лично для Вас- ребенку дают смесь, далее смотрят прежде всего на то, как ребеночек реагирует на эту смесь, срыгивает или нет.
Далее по привесам смотрят в течении 1 недели, 2 недель и тд.
Бывает такое, что смесь вроде первое время подходит- потом идет полное неприятие смеси ребенком, идет постоянное срыгивание и тд.
Бывает, что ребенок ест смесь и не срыгивает- но  нет набора веса.
Ну и тд, очень долго можно перечислять все нюансы подбора смеси, а уж тем более ДЛЯ РЕБЕНКА С ОТЕКОМ КВИНКЕ.
И на все это надо много времени, вот как раз таки к 6 месяцам смесь уже и определена. А первые полгода это жесть и кошмар с этими искусственными смесями.

Еще есть что у Вас сказать ?

[dutchesse]

Что то как то мужчина у Вас не сходится в очередной раз..)
Вы хоть знаете, сколько времени смесь подбирают и самое главное КАК ее подбирают?
Смесь можно подбирать долгое время, мы например смесь и подбирали месяца 4.
Что такое подбор смеси и как он в реальности происходит- рассказывать или нет Вам?
Так что в очередной раз Вы соврали.

Можно долго подбирать, а можно и нет. У меня у двух подруг сразу не было молока (обе через кесарево рожали, может с этим связано), и смесь сразу с ходу подобрали обе, без каких либо проблем

[panimonika]

За это надо убивать???? Или применять физ или моральное насилие? Так что ли???
И жены мужей убивают, что вы хотите сказать этим?
По-моему вы занимаетесь виктимблеймингом.
Поюзайте инет. Найдете ответы на многие свои вопросы.
Кратенько - замуж выходила не по расчету, муж старше, из русских немцев,  не особо была сильна в решении бытовых проблем, ибо муж все взял на себя, первые 2 года брака пылинки сдувал, все решал за нее, до рождения дочери больших проблем с его гиперопекой не существовало. После рождения его забота стала маниакальной, плюсом контролировал любые ее действия.

Вы свечку держали когда он убивал?? Его вина доказана? или всё тот же шаблон - "муж - значит убийца"?

Даже читать ничего не буду, уже всё ясно. Муж пылинки сдувал, всё взял на себя, всё решал - скотина такая, эк измывался, изверг. Не давал свободолюбивой женщине подышать.
А кто барышню кокнул и в чемодан сложил и не важно, не правда ли. Ведь под рукой есть такой удобный муж.

[Rose]

А что, сама не могла уйти? и там нарваться

Нашли бы. С начала форума речь и идёт о всех нестыковки и программы были и фото всякие. И тот же Калинов не дурак на всю страну прямо обвинять семью Лог-ых. Иначе... это клевета.

Добавлено позже:

Что то как то мужчина у Вас не сходится в очередной раз..)
Вы хоть знаете, сколько времени смесь подбирают и самое главное КАК ее подбирают?
Смесь можно подбирать долгое время, мы например смесь и подбирали месяца 4.
Что такое подбор смеси и как он в реальности происходит- рассказывать или нет Вам?
Так что в очередной раз Вы соврали.

Обьясняю лично для Вас- ребенку дают смесь, далее смотрят прежде всего на то, как ребеночек реагирует на эту смесь, срыгивает или нет.
Далее по привесам смотрят в течении 1 недели, 2 недель и тд.
Бывает такое, что смесь вроде первое время подходит- потом идет полное неприятие смеси ребенком, идет постоянное срыгивание и тд.
Бывает, что ребенок ест смесь и не срыгивает- но  нет набора веса.
Ну и тд, очень долго можно перечислять все нюансы подбора смеси, а уж тем более ДЛЯ РЕБЕНКА С ОТЕКОМ КВИНКЕ.
И на все это надо много времени, вот как раз таки к 6 месяцам смесь уже и определена. А первые полгода это жесть и кошмар с этими искусственными смесями.

Еще есть что у Вас сказать ?

Верно. Только с тяжелой формой аллергии ещё и а высыпания смотрят, ибо и внутри желудка все в таких же покраснениях. Это надо чтоб полностью белок расщеплен был в молоке, нам помогла в свое время Нутрилон пепти аллергия, и да, это дорого, даже очень дорого.
Вот как раз 2-4 месяца ребенку и мы месяц подбирали - помогло уже через неделю. И да, на улице мы не кормили, только дома. Все таки спец.смесь. и держать же ещё вертикально нужно после кормления минут 20-30, чтоб не срыгнул и не захлебнулся. И колики в это время, особенно у аллергиков, и вода укропная между кормлениями ..
О... что то мне кажется, что в коляске на прогулке не было ребенка... как то странно... это все, столь долгие прогулка...

[rosalie]

Даже читать ничего не буду, уже всё ясно. Муж пылинки сдувал, всё взял на себя, всё решал - скотина такая, эк измывался, изверг. Не давал свободолюбивой женщине подышать.
А кто барышню кокнул и в чемодан сложил и не важно, не правда ли. Ведь под рукой есть такой удобный муж.

Я прямо даже не знаю, чем такую наивность объяснить. Она уходила от него во фрауэнхаус, рукоприкладство задокументировано полицией, документы на себя и ребенка она возвращала через адвоката. Он ее контролировал, ступить не давал без его ведома, а тут она "ушла", а его не колышет, куда и с кем и почему так надолго. Но нет, муженек ни в чем не виноват. Пока есть такие мнения, все будут и будут любящие мужья выносить жен по частям в чемоданах.