Конференция 2022, Алексей Коськин:

[Аndriy Tsokush]

Можно еще материала для вопросов подкину?

Да как Вы смеете намекать на здешнюю цензуру?!

Могли-то могли, а тогда почему руки-ноги не травмировали (не поломали)?
Ну и, извините, судмедэксперты против: и 59-го года, и нонешние.

Добавлено позже:

У кого-то в интервью поисковиков это читал, Аскинадзи, по-моему. Только не высыхал он. Еще подумал: надо же, прям аналогия с майданом в 14-м в Киеве, - там тоже все деревья с пулями от снайперов из гостиницы "Украина" быстренько спилили. Тоже, видимо, засохли...

Улики уничтожали и там и там. Иголки, дорогие дятлоаеды,просто так цвет с зеленого на "как будто опаленный", не меняют. А это прямая улика.

Теперь вас (конспирологов-намёкивателей) трое. Не устоит Калабухов, как есть кранты паровому отоплению!

[sahard]

Могли-то могли, а тогда почему руки-ноги не травмировали (не поломали)?
Ну и, извините, судмедэксперты против: и 59-го года, и нонешние

Но тогда и вот это

может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

Как то протеворечиво. 
Почему при отбрасывании руки и ноги не переломало ?  А падение с моста руки-ноги не травмируют ?

[Аndriy Tsokush]

Но тогда и вот это (цитаты)
Как то протеворечиво.

А тогда (когда такие смелые идеи высказываете) предъявите следствию камни и лёд под кедром, о которые можно было так разбить голову!

Почему при отбрасывании руки и ноги не переломало ?  А падение с моста руки-ноги не травмируют ?

Там вот какая штука. Как уверяет автор версии, а это некто с цаплей на аватаре, "четвёрка", после обвала первой "пещеры", рыла новую на новом месте - 5-6 метров ниже по течению ручья. Работали-работали где-то на краю свода моста, и вдруг он моментально обвалился. Они даже сгруппироваться не успели, то есть, упали на камни ручья практически с теми же положениями тел, которые были на момент обвала - лёжа, на боку, вниз головой и т.п. Они пещеру в таких положениях тел рыли. Даже руки выставить не успели.
А с дерева когда в сознании падаешь, наверно будешь инстинктивно руки выставлять. А если "солдатиком" падаешь, то ноги пострадают.

P.S. Пардон, про отбрасывание забыл! Про отбрасывания, мил человек, любезный sahardушка, Вы, милости просим, у Шамиля спросите. Иль у Владимира. Только не Борзенкова, а другого, который по фамилии Анкудинов.

[sahard]

предъявите следствию камни и лёд под кедром, о которые можно было так разбить голову!

Ну почему под кедром. Может они также лазили возле того места, где их и нашли.
Но честно говоря, больно кучно падали.

Про отбрасывания

Не...  я лучше Туманова, который топит за то, что "как будто переехали". Переехала не переехала, но видимо одной стороной они куда приперты были. Потому и руки ноги не пострадали.

[Аndriy Tsokush]

Не а.
Вы берега попутали. Этот берег ручья (что со стороны кедра) круче.

Ох не путайте нас, окаянных, с берегами, Галина!

Фото от досточтимой и благоразумной Helga:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Кедр на фото где-то слева (от ручья).
Ручей течёт к нам. Это, по-моему, видно даже с днепровских кручь.
А это значит, что слева на фото его правый берег, а справа на фото его левый берег.
Настил был обнаружен на дне оврага, на левом берегу ручья.
Снежный надув (наддув - это вроде про автомобильные движки) , под которым хотели спрятаться ребята, при преобладающем со склонов ветре (западом, юго-западном), располагался на левой стороне оврага.

Надув (карниз) это вот какая штука.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Надув следует отличать от сугроба — надув образуется на открытой местности, а сугроб — вблизи какого-либо препятствия.

Снежный надув также называют намётом (от слова мести) или субоем.

Снежные надувы в горах имеют более сложные формы. Такой надув, образовавшийся в горной местности на каменном гребне в подветренной стороне склона, называют снежным карнизом. Такой надув может иметь полости, образовавшиеся в результате завихрений воздушных потоков — иногда под снежным карнизом может образоваться карман или ниша."

К чему я это?  
Ах да, надув. Интересующий нас надув мог быть только на левой стороне оврага. Это подтверждается и местом обнаружения настила - на левом берегу ручья.
Когда хочешь спрятаться от ветра определённого направления, выстраиваешь или подыскиваешь стенку (защиту), стоящую у него (у ветра) на пути. При ветре со склона ребята использовали уже сформировавшийся надув (карниз) на левом берегу оврага.
С этой же стороны (и не с какой другой) мог сойти и предлагаемый Вами, Галина, оползень.
Оползни типа "ой, мне таки что-то на голову упало" во внимание принимать не будем.
С высоты в 1,2 м (максимальная высота правого берега оврага без учёта толщины снежного покрова) чего-то угрожающего для здоровья сойти не могло.

Как известно всем уважаемым обществом дятловедам, кедр на ломанной линии палатка-настил-кедр отстоял дальше настила.
Да это и на Ваших любезно нам Вами предоставленных картинках видно.
Если его положение дальше, то он (сверяемся по карте) находился (может и находится ныне) за правым берегом ручья, то есть на фото с раскопом слева. Слева на фото, как мы уже договорились, у нас правый берег.
А он, извините, не так крут, как левый. Напоминаю, 1,2 м против 2,8 м.

Quod erat demonstrandum!

[Иван Иванов]

жалко тех будущих исследователей    которые возьмут бред  Галины Александровны  и будут строить свои версии ,на основе шизоидального бреда 

Ну, тут все версии построены на сене ,через корову пропущенном... На заблуждениях, по научному.

[Хэтфилд]

в истории нашей цивилизации очень часто получается,что зерно найденное замурзанным воробьём в коровьей лепёшке ,приносит больше пользы , чем глубокомысленные выводы академиков . 

[Ю.А.Р.]

Очень легко опровергать версии, кем то выдвинутые.
Гораздо труднее приводить факты,которых с каждым днем все  меньше и  меньше.

[Tsygankova Galina]

Если вы спрашиваете про свои схемы, то ручей у вас - где положено, а вот Кедр "переехал" практически на берег 4ПЛ. Зачем вы так сделали? Вы нам тут не подбрасывайте! 

Лев Никитич, можно сказать специально для вас, написал в Постановлении:
"4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова."
Зачем вы рисуете направление на тела от Кедра параллельно движению туристов?

Кедр находится на своём месте, то есть с его расположением никто не спорит.
Что касается обнаруженных тел в ручье, так Иванов написал правильно и всем понятно, только вы его почему-то решили интерпретировать по-своему.



Добавлено позже:

Почему при отбрасывании руки и ноги не переломало ?

А почему должно было переломать?
Рёбра поломало не потому, что к ним был применён сильный удар, а потому, что к ним была приложена большая компрессионная сила. Разницу чувствуете?

Добавлено позже:

Переехала не переехала, но видимо одной стороной они куда приперты были. Потому и руки ноги не пострадали.

Вот. Правильно.
Были прижаты грудью к камням.

Добавлено позже:

Очень легко опровергать версии, кем то выдвинутые.
Гораздо труднее приводить факты,которых с каждым днем все  меньше и  меньше.

А фактов, подтверждающих мою гипотезу, становится всё больше и больше.

[Sagitario]

Очень легко опровергать версии, кем то выдвинутые.
Гораздо труднее приводить факты,которых с каждым днем все  меньше и  меньше.

Фактов не может становиться меньше. Если становится, то значит это были не факты, а слухи.  Вот больше - может. Причем совершенно не обязательно это должны быть действительно факты. Некоторые специалисты по фактам, окончившие юриспруденческую консерваторию и съившие десятки собак в вопросах права, считают вполне правомерным и логически обоснованным объявлять фактом свои собственные предположения, причём такие которые абсолютно ни на чем реальном не основаны.
Не говоря уже о слухах и домыслах существующих вне их воображения.

[Аndriy Tsokush]

Некоторые специалисты по фактам, окончившие юриспруденческую консерваторию и съившие десятки собак в вопросах права, считают вполне правомерным и логически обоснованным объявлять фактом свои собственные предположения, причём такие которые абсолютно ни на чем реальном не основаны.
Не говоря уже о слухах и домыслах существующих вне их воображения.

Ну уж извините, было не раз объявлено, что это не собственные предположения, а пересказ конфиденциальных бесед с особами, приближёнными к секретному делу. Не всем нам повезло со счастливым случаем. Может быть поэтому мы так предвзяты.

[sahard]

Ну уж извините, было не раз объявлено, что это не собственные предположения, а пересказ конфиденциальных бесед с особами, приближёнными к секретному делу.

Да ладно бы пересказы один другой подтверждали. Куда ни шло.  Но когда один пересказ отрицает другой...  Стоит ли без проверки брать на веру один из вариантов...

[Tsygankova Galina]

Да ладно бы пересказы один другой подтверждали. Куда ни шло.  Но когда один пересказ отрицает другой...  Стоит ли без проверки брать на веру один из вариантов...

Странно, когда люди берут ОБС за факт.
Ещё более странно, когда эти люди имеют хоть какой-то опыт в юриспруденции.
А уж чтобы какой-нибудь судья верил какому-то ОБС - вообще нонсенс.

[sahard]

А почему должно было переломать?

Если человека отбрасывают, он летит, падает, ударяется, повреждает руки ноги еще что то. Если конечно падает не на что то мягкое.
Специалисты так говорят.

[Tsygankova Galina]

Если человека отбрасывают, он летит, падает, ударяется, повреждает руки ноги еще что то. Если конечно падает не на что то мягкое.
Специалисты так говорят.

А если его отбрасывает и тут же накрывает многотонной массой?

[Аndriy Tsokush]

Странно, когда люди берут ОБС за факт.
Ещё более странно, когда эти люди имеют хоть какой-то опыт в юриспруденции.
А уж чтобы какой-нибудь судья верил какому-то ОБС - вообще нонсенс.

Эксклюзивные сведения Б.А.Возрожденного приравниваются по статусу к ОБС?
Ну знаете...
Вот сейчас придёт Владимир Дмитриевич и сразу же Вас на место поставит. Лично я не намерен быть погребённым под его многострочной лекцией про многолетнее противостояние ангела и демонов.
Поэтому я останусь «над схваткой».

[Иван Иванов]

в истории нашей цивилизации очень часто получается,что зерно найденное замурзанным воробьём в коровьей лепёшке ,приносит больше пользы , чем глубокомысленные выводы академиков .

Очень часто получается и наоборот... и это есть в истории нашей цивилизации.

[sahard]

Эксклюзивные сведения Б.А.Возрожденного приравниваются по статусу к ОБС?

Надо смотреть на источник знаний. Насколько я помню, Владимир, который из СКБ, говорил, что ему сказал Иванов.  Но почему Иванов сам нигде не упоминает ракету, а пишет статью о пилотируемых огненных шарах? Причем не указывает ни модель, ни место дислокации шаров.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[totato]

Но почему Иванов сам нигде не упоминает ракету, а пишет статью о пилотируемых огненных шарах? Причем не указывает ни модель, ни место дислокации шаров.

Было бы странно, если бы Ураков, рассказывая Иванову о ракете, выложил перед ним на стол чертежи "изделия" и карту мест запусков. Зачем Иванову было это знать? Ему собщили причину в общем виде, что-то типа коротаевского "ракета не туда залетела". А вот пожизненную подписку взять не забыли. Поэтому и рассказывал Лев Никитич о "сгустках энергии" и НЛО, тщательно избегая слова "ракета". Но это - на публику. А с Возрожденным в приватной беседе поделился знаниями - коллега как никак, да тот и сам обо всём догадывался. Вот Коротаев и Окишев, те подписку не давали. Поэтому у них слово "ракета" проскакивает сплошь и рядом.

[sahard]

если бы Ураков, рассказывая Иванову о ракете, выложил перед ним на стол чертежи "изделия" и карту мест запусков.

А зачем Уракову  Иванову о ракете рассказывать ? Хватило бы:  "не лезь куда не просят"
Но если даже и рассказал, то выходит Иванов ничего не выяснил, не проверил, а пересказывает слова начальства. А какие основания верить ?
Да и цепочка получает длинноватая: Ураков - Иванов - Возрожденный - Владимир.
Ну чем не ОБС

Поэтому и рассказывал Лев Никитич о "сгустках энергии" и НЛО, тщательно избегая слова "ракета".

Зачем? Молчал бы в тряпочку, раз подписку дал. Аль славы захотелось

Добавлено позже:

Вот Коротаев и Окишев, те подписку не давали. Поэтому у них слово "ракета" проскакивает сплошь и рядом.

По мнению того же Владимира из Екб, Окишев то как раз подписку давал.

[totato]

По мнению того же Владимира из Екб, Окишев то как раз подписку давал.

У меня в этом сильные сомнения, как и в том, что Иванов с Окишевым были включены в следственную группу Прокуратуры СССР. Иванов в своей статье от 1990 года поимённо называет тех, кто знал истинную причину гибели туристов, и Окишева в том списке нет. При этом Окишев говорил, что они и безо всякой подписки подозревали ракету или что-то подобное - написали соответствующий запрос Прокурору РСФСР (или СССР). Дальнейшее развитие событий: приезд Уракова, приказ закрыть Дело, приезд группы "товарищей" из Москвы, должны были только укрепить подозрения Окишева. Да может и Иванов ему, как и Возрожденному, кое-что шепнул.

[sahard]

написали соответствующий запрос Прокурору РСФСР (или СССР). Дальнейшее развитие событий: приезд Уракова, приказ закрыть Дело

А то...
Кругом секретность, а тут какой то прокуроришко на ракету накопал .  Тут пора дело о госизмене заводить - не обеспечили секретность.

[totato]

Кругом секретность, а тут какой то прокуроришко на ракету накопал .  Тут пора дело о госизмене заводить - не обеспечили секретность.

Зачем же въедливыми и талантливыми прокурорами разбрасываться? После Дела дяловцев Иванов быстро пошёл "в гору". Его вклад в Дело оценили. Кстати, если бы он отличился в составе следственной группы Генеральной прокуратуры, то его карьера, наверняка, пошла бы в сторону Москвы. А здесь она пошла в сторону Казахстана - туда где открывались прокурорские вакансии более высокого уровня. А вот Окишева просто перевели от места событий подальше, он так и остался зам.начальника следственного отдела.

[nvry70]

если бы он отличился в составе следственной группы Генеральной прокуратуры,

Никакой следственной группы не было, как не было тогда и генеральной прокуратуры.

[Аndriy Tsokush]

Оффтоп (текст не по теме)

Никакой следственной группы не было, как не было тогда и генеральной прокуратуры.

Простите, а динозавры вымирали? Или их компетентные органы на выход с вещами попросили?

[Azatra]

не было тогда и генеральной прокуратуры.

Да ладно?

Учитывая важное государственное и политическое значение деятельности органов прокуратуры и в целях повышения престижа, авторитета и влияния органов прокуратуры на обеспечение законности в государстве, Верховный Совет СССР в марте 1946 г. принимает Закон СССР «О присвоении Прокурору СССР наименования Генерального прокурора СССР».

Первым Генеральным прокурором СССР стал Константин Петрович Горшенин.

НО это, конечно, никак не подтверждает рассказов Владимира.
Это, просто к тому, что утверждение

не было тогда и генеральной прокуратуры.

как минимум-странное.

[Duster74]

Чудны дела творятся ого       
"Конференцию в УрФУ в этом году организуют многим известные Евгений Владимирович Кошкарев и Петр Иванович Бартоломей.
Формально конференция проводится профкомом УрФУ и в списке ее организаторов числятся такие уважаемые люди как Карелин, Зиновьев, Якименко, может быть кто-то еще. Но фактически, с учетом загрузки председателя профкома и возраста уважаемых ветеранов, организаторов двое. Соответственно все вопросы по конференции просьба адресовать Евгению Владимировичу Кошкареву и Петру Ивановичу Бартоломею, у кого нет их контактов могу подсказать, пишите.

Я и другие участники "команды Кунцевича" (напишу так, не употребляя слово Фонд, вокруг которого столько "копей сломано") от подготовки и участия в конференции в этом году отстранены. Это не плохо и не хорошо, это факт. Конечно, мы могли бы организовать альтернативную конференцию, к чему нас, кстати, усиленно подталкивали. Но это поставило бы участников перед выбором "за кого или против кого", перед выбором, какая из конференций "настоящая", а какая нет. Мы категорически против этого, мы против раскола в теме перевала Дятлова. Поэтому мы решили не проводить своей отдельной конференции.

Но совсем забыть о годовщине было бы неправильно. И мы приглашаем всех на вечер памяти туристов группы Дятлова.
Это памятное мероприятие основал очень давно Кунцевич Юрий Константинович. Вечера памяти 2 февраля проводились задолго до появления формата Конференций. И мы приглашаем на вечер памяти всех! Всех без исключения. Но просим не забывать, что эта встреча посвящена туристам из группы Дятлова, это вечер памяти, вечер воспоминаний, вечер спокойных бесед. Просим все распри, ссоры, обиды, выяснения отношений оставить за порогом. Вечер памяти - он не для этого, никаких склок мы там не допустим.

Итак, ждем всех 2 февраля с 17 до 21 часа в гостинице "Маринс Парк Отель" (бывшая гостиница "Свердловск", находится в самом центре Екатеринбурга, напротив железнодорожного вокзала). Будут фильмы, фотографии, воспоминания, туристские песни под гитару, и, конечно, чаепитие. Ближе к дате проведения я напомню еще раз и напишу подробнее как и куда добраться и выложу программу вечера, которая сейчас готовится. С Уважением."

вот отсюда https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=17&tema=235&start=0#textarea

[Duster74]

Конференцию в УрФУ в этом году организуют многим известные Евгений Владимирович Кошкарев и Петр Иванович Бартоломей

ошибка. Правильно не Кошкарев, а Кокшаров!!!! 
Кокшаров это ректор УрФУ

[Duster74]

Правильно не Кошкарев, а Кокшаров!!!!
Кокшаров это ректор УрФУ

Да это я тормоз, звиняюсь. Ректор УПИ он Виктор Анатольевич Кокшаров https://urfu.ru/ru/about/administration/persons/content/6/
а Евгений Владимирович Кошкарев из старичков, друг професора Бартоломея? не иначе.