Конференция 2022, Алексей Коськин:

[sahard]

Буянов на "Перевале" попросил фото занесённой экспериментальной палатки февраля 2014-го, которую через примерно две недели после нас заметили и засняли снегоходчики.
Приведу здесь, так как они мало известны и скорее всего в былых постах слетели. А видок у экс. палатки был под стать обнаруженной поисковиками. (Ещё недельку, другую и был бы один в один.)
Спасибо мужикам (имена, к сожалению не помню, так как в сетях общалась с ними моя подруга), что в своё время откликнулись на просьбу прислать полноценные снимки:

Я так понимаю, палатка простояла две недели без всякой лавины  и т.п.

[Аndriy Tsokush]

А вот это важно, путаница потому что частоПалатка строение, не меняются стороны от наблюдателя. Порезы на левом скате и "наоборот" правильно.

Спасибо, конечно, но я всегда подразумевал, что дом это не теплоход и не ездовая кобыла. У дома правая сторона определяется как правая от входной двери. Не?

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[totato]

Вот Вам еще версия дилетанская (на фоне лавин, досок, оползней и т.п.): смерч прошел, край палатки зацепил, снегу на неё навалил. А туристы смерча испугались и переждать в лес сиганули.

Ерунда. Уж если выбирать между смерчем и лавиной, то ближе по воздействию на палатку - лавина. Только это не совсем обычная лавина. Лавина естественного происхождения идёт сверху вниз, а эта пришла сбоку, с северной стороны. И имеет наша "лавина" искусственное происхождение.

[Tsygankova Galina]

... И имеет наша "лавина" искусственное происхождение...

Только не на отроге, а в овраге.

[Аndriy Tsokush]

Только не на отроге, а в овраге.

[Фото]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот и он - мост!

[totato]

Только не на отроге, а в овраге.

Галина! 
Если посмотреть на ваши картинки "схода лавины" в овраге, то получается, что трое туристов под эту лавину поднырнули головами вперёд. Чтобы создать хоть какую-то видимость правдоподобия, вам нужно лавину с противоположного берега спустить. Он и повыше будет. А тот берег, откуда вы сейчас её спустили, так на нём Темпалов и всё ивдельское руководство стояло на ровной площадке - на полметра выше извлекаемых из ручья трупов.

[sahard]

вам нужно лавину с противоположного берега спустить. Он и повыше будет.

Ежели она искуственная, то высота значения не имеет.
Правда остается вопрос, из палатки какая лавина туристов выгнала?

Добавлено позже:

Уж если выбирать между смерчем и лавиной, то ближе по воздействию на палатку - лавина

Лавину не любят. Написано 100500 постов, почему её не было. Смерч пока особо не опровергали.

[totato]

Смерч пока особо не опровергали.

А зачем его особо опровергать? Достаточно того, что смерч c собой радиацию не приносит. Ну если это, конечно, не торнадо а штате Невада.

[sahard]

смерч c собой радиацию не приносит.

1) Вообще то про радиацию в УД почти ничего нет.
2)А не допускаете, что радиация его и создала.  Есть противоречивые данные, что температура в ту ночь была в районе -30. И в тоже время наледь, на которой следы остались. А как пишут в интернете, смерчи и рождается на стыке холода и тепла.
3)Лавина тоже радиацию не несет, а сколько копьев сломано
 

[Tsygankova Galina]

Галина! 
Если посмотреть на ваши картинки "схода лавины" в овраге, то получается, что трое туристов под эту лавину поднырнули головами вперёд. Чтобы создать хоть какую-то видимость правдоподобия, вам нужно лавину с противоположного берега спустить. Он и повыше будет. А тот берег, откуда вы сейчас её спустили, так на нём Темпалов и всё ивдельское руководство стояло на ровной площадке - на полметра выше извлекаемых из ручья трупов.

Не а.
Вы берега попутали. Этот берег ручья (что со стороны кедра) круче.

[totato]

Вы берега попутали.

Видимо, Чёрт попутал (CopyRight В.Д.) 

Этот берег ручья (что со стороны кедра) круче.

Тогда поясните, Темпалов и Ко стояли на этом "крутом" берегу или на том, где растёт "тройное" дерево?

[sahard]

Вот и он - мост!

Не впечатляет. Картинка конечно вещь обманчивая, но  куда там падать то?

[Tsygankova Galina]

Видимо, Чёрт попутал (CopyRight В.Д.) 
Тогда поясните, Темпалов и Ко стояли на этом "крутом" берегу или на том, где растёт "тройное" дерево?

Я так вижу.

[totato]

Я так вижу.

Что ж вы вертолётчика с пистолетом к "тройному" дереву поставили? На снимке 1959 года он стоит на том же берегу оврага, что и все остальные, его левая, оттянутая в сторону нога, находится на одной линии с Ортюковым. Ну, то есть, место, где расположилась вся эта группа на снимке - это по вашему крутой берег?

[Хэтфилд]

всё  пропал калабуховский дом

[Аndriy Tsokush]

А мну непонятно...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На верхнем фото жёлтый (_{кстати, за патриотичность - благодарность с занесением в личное дело} ) субъект явно находится на высоком берегу (гляньте, как склон вверх уходит), а на нижнем фото этот же жёлтый, по уверениям госпожи Цыганковой, стоит на низком (без снега) берегу. Тут, знаете, какой-то парадокс вырисовывается. Или я тоже берега попутал.

P.S. Привяжите меня к сторонам света, пожал-ста! И я перестану баловать с берегами.

[Tsygankova Galina]

Что ж вы вертолётчика с пистолетом к "тройному" дереву поставили? На снимке 1959 года он стоит на том же берегу оврага, что и все остальные, его левая, оттянутая в сторону нога, находится на одной линии с Ортюковым.

Что, опять непонятно? 
totato, фотограф стоял со стороны тройного дерева, т.е. на другом берегу ручья.
Ортюков стоял на правом берегу ручья, в выкопанной поисковиками яме, а лётчик наверху, на том же - левом берегу, что и фотограф.

[totato]

Что, опять непонятно? 
totato, фотограф стоял со стороны тройного дерева, т.е. на другом берегу ручья.
Ортюков стоял на правом берегу ручья, в выкопанной поисковиками яме, а лётчик наверху, на том же - левом берегу, что и фотограф.

Мне непонятно, как можно так упорно идти против здравого смысла. 
Раз фотограф стоял на левом берегу и фотографировал правый берег, то по вашей теории он фотографировал именно то место, по которому сошла лавина в ручей. Вот я и спрашиваю, вы действительно, глядя на этот снимок, признаёте запечатлённое на нём место лавиноопасным? И я также задавал вопрос: как лавине удалось положить 3 человек под себя, головами навстречу сползания снега?

Обратимся также к исследованиям профиля оврага в этом месте, любезно предоставленным Хельгой:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Грозная лавина, несущаяся с высоты 1.2 метра - это наверное страшное зрелище!

[Tsygankova Galina]

Вот я и спрашиваю, вы действительно, глядя на этот снимок, признаёте запечатлённое на нём место лавиноопасным?

Да, конечно, ещё с 2011 года, когда недоумевала зачем Буянов свою "лавину" на гору затащил, когда явно видно, что оползень был в овраге.



https://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/6

Вспомните как Шаравин М.П. описывал крутой подъём к кедру (Стенка КиШ). Где кедр на фото вы знаете...

Добавлено позже:

Обратимся также к исследованиям профиля оврага в этом месте, любезно предоставленным Хельгой:

Я не знаю где то место, что фотографировала Хельга. Скорее всего, оно там, где ей Шура указал. А вы знаете? Сможете показать место Хельги на этом фото ручья с квадрокоптера?

[totato]

Вспомните как Шаравин М.П. описывал крутой подъём к кедру. Где кедр на фото вы знаете...

Вспомнил. Но Шаравин с Коптеловым шли к кедру со стороны  Останца на Перевале, то есть с юга. А тела четвёрки лежали в ручье севернее Кедра, в сторону Отортена. Вы же не будете утверждать, что поисковики прошли к Кедру именно в этом месте, прямо над телами туристов? Да и потом, Шаравин говорил о "крутом подъёме", поскольку пришлось на него "лесенкой" заходить, напрямую въехать не получилось. В этом смысле он, да, крутой.

Сможете показать место Хельги на фото ручья с квадрокоптера?

Раз речь идёт о месте гибели четвёрки, то сделано оно должно быть там, где на вашей панораме стоит жёлтая точка "Тела". А так, автора надо спрашивать.

[Tsygankova Galina]

Вспомнил. Но Шаравин с Коптеловым шли к кедру со стороны  Останца на Перевале, то есть с юга. А тела четвёрки лежали в ручье севернее Кедра, в сторону Отортена. Вы же не будете утверждать, что поисковики прошли к Кедру именно в этом месте, прямо над телами туристов? Да и потом, Шаравин говорил о "крутом подъёме", поскольку пришлось на него "лесенкой" заходить, напрямую въехать не получилось. В этом смысле он, да, крутой.

Вас опять

Чёрт попутал (CopyRight В.Д.)

Тела лежали между палаткой и кедром.

Да, Шаравин и Коптелов шли к кедру от останца, т.е. с юга на север и обязательно должны были пересечь ручей, в котором лежали тела.

[totato]

Тела лежали между палаткой и кедром.

Вы столько всего выдумали... Лавина в ручье, теперь ещё и это. А теперь, внимание, правильный ответ!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Tsygankova Galina]

А теперь, внимание, правильный ответ!

А кедр и ручей с телами где?



Добавлено позже:

Раз речь идёт о месте гибели четвёрки, то сделано оно должно быть там, где на вашей панораме стоит жёлтая точка "Тела".

Ответ неверный.

А так, автора надо спрашивать.

Предполагаю, что его уже нет с нами.

[totato]

А кедр и ручей с телами где?

Если вы спрашиваете про свои схемы, то ручей у вас - где положено, а вот Кедр "переехал" практически на берег 4ПЛ. Зачем вы так сделали? Вы нам тут не подбрасывайте! 

Лев Никитич, можно сказать специально для вас, написал в Постановлении:
"4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова."
Зачем вы рисуете направление на тела от Кедра параллельно движению туристов?

[Аndriy Tsokush]

Я тут у одного грамотного автора слов прочитал, что и кедр может быть не тот, что был в 1959-м...
Что тот высох, и его спилили. А этот, который все считают за него, на самом деле другой.
А так то правда - крышка Калабухову!


P.S. Простите, глубокоуважаемые мастодонты дятловедения, есть ли в анналах такая схема, где всё понятно?
Ну чтобы видно было самые главные объекты: палатка на склоне Холатчахль, кедр, настил, тела в ручье. Желательно, с правильным расположением по сторонам света и относительно друг друга. С соблюдением истинных (не мнимых) расстояний в метрических метрах.  

[Antisana]

тут у одного грамотного автора слов прочитал, что и кедр может быть не тот, что был в 1959-м...
Что тот высох, и его спилили.

У кого-то в интервью поисковиков это читал, Аскинадзи, по-моему. Только не высыхал он. Еще подумал: надо же, прям аналогия с майданом в 14-м в Киеве, - там тоже все деревья с пулями от снайперов из гостиницы "Украина" быстренько спилили. Тоже, видимо, засохли...

Улики уничтожали и там и там. Иголки, дорогие дятлоаеды,просто так цвет с зеленого на "как будто опаленный", не меняют. А это прямая улика.

[Аndriy Tsokush]

Что я хочу сказать.
Имеем вот такую карту типа Гугль.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На ней имеем четвёртый правый (для госпожи Цыганковой, потому что Они право-лево путают*) приток реки (Лозьвы, если кто уже потерял нить). Ручьи (дубль один и дубль два), простите, правые, по отношению к четвёртому притоку или всё-таки продали монархию?
Если правые, то их генеральным направлением (судя по карте) должно быть направление на север или на северо-запад.
Что ж, это в корне меняет моё отношение к предлагаемым госпожой Цыганковой обстоятельствам.
Я про Их живописующий оползень.

Смотрим на Их фундаментальную картину со схождением оползня.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Привязываемся" (я сейчас совершенно серьёзно) к сторонам света.
Нижний правый угол, куда утекает ручей это направление примерно на север (северо-запад).
Фотография обнаруженных четверых прикреплена как положено.
Где у нас относительно севера запад? Правильно - справа от ручья, где всё белое, где тройное дерево.
А что у нас, простите, на западе? Правильно - гора.
Тогда (финальный) вопрос (к знатокам). Откель сходят оползни: с горы (природного возвышения) или, наоборот, то есть, в гору?

Или нам предлагают жуткий оползень, сошедший с правого берега ручья, как известно, значительно менее крутого, чем левый (с максимумом высоты 2,80 м по Хельге)?

Я кончил, господа присяжные заседатели!

* --- правые притоки, госпожа Цыганкова, определяются так: садишься в лодку и плывёшь на ней по течению реки - лицом (а хотите, всем фронтом) к устью. По правую руку будуть правые притоки. По левую - эсеры. Но это не важно.

P.S. Если что, я пострадал за правду!

[sahard]

Вот и он - мост!

Можно еще материала для вопросов подкину:

Статья-версия В. Якименко "Костер у кедра"
https://taina.li/forum/index.php?topic=124.0

...
Ключевой вопрос — чье кострище поисковики нашли под кедром. Казалось бы, парадоксальный вопрос.
...
Они понимали, что обломать толстые ветви можно только тяжестью своего тела, повисая или стоя и раскачивая их. Кое-что они обломили. Но вот толстая ветвь. Они встали на ветвь, держась руками за вышерасположенную. Передвинулись к ее концу, более тонкому. Раскачали. Ветвь обломилась. А дальше… Либо обломилась ветвь, за которую они держались (несколько зеленых обломленных ветвей поисковики нашли висящими на дереве), либо замерзшие руки не удержали тяжести тела, соскользнули с ветви. И они полетели вниз, ц
...

Чем не причина поломки ребер?