Загадочная смерть в панамских джунглях

[Lisbeth]

Наоборот: они, скорее всего останавливались там, где могли попить и набрать воды в бутылочку, которая тоже, скорее всего лежала в рюкзаке. И на кадрах как раз такие места.

В барранке воды нет, Крис там явно не собирается на привал, а на двух кадрах с первой квебрады Крис ее в этот момент переходит. Больше фото после Мирадора нет (если не считать ночные). Не вижу никаких признаков привала на этих фотографиях.  Гораздо более вероятно, что Лисанн фотографировала на ходу, а фотоаппарат был у нее у руках, чтобы не лазить за ним каждый раз в рюкзак.

[GreK]

Наоборот: они, скорее всего останавливались там, где могли попить и набрать воды в бутылочку, которая тоже, скорее всего лежала в рюкзаке. И на кадрах как раз такие места.

Во первых достаточно просто посмотреть внимательно на фото 491, чтобы увидеть что у них 2 одинаковых бутылочки, которые позже будут найдены в рюкзаке. Во вторых, на 505 фото у Kris её бутылочка в правом кармашке шорт, соотв. она там скорее всего с последнего реально возможного привала - мирадора, на фото 508 она всё там же, по времени и на 507 аналогично, только её не видно. У Lisanne её бутылочка в наружном кармане рюкзака скорее всего. Я очень сомневаюсь что они бы стали пить с ручьёв в то время вот так просто.

[and3223r]

В общем, дочитала я книгу...

Если вас не затруднит вспомнить, в книге должен быть момент про фотографию 248, которой нет в открытом доступе, но авторы книги её видели. Вроде как эта фотография помогла понять экспертам, в какое время девушки выдвинулись к Мирадору - на фото попали часы одной из девушек с выставленным временем, эксперты сопоставили время на часах и время, которое выдал под этой фотографией фотоаппарат. Это так? И была ли эта фото в книге? Я про это фото только у Джека Краймера слышал (а ему не особо верю, путается много).

[El]

Я вообще не представляю себе ситуацию: мам, пап мы тут с Крис месячишка три поволонтерим в Панаме?
Да не вопрос, Лис, вы ж такие опытные прожженные мужики, что вам там сделается, страна спокойная, а Бокете это вроде Ватикана

Волонтёрить в «недоразвитых» странах - это нормальная практика у образованной европейской молодёжи.

_если бы моя девушка сказала, что поедет в Панаму поволонтерить (читай "пообжиматься" с горячими панамским парнями) хрен бы она у меня поехала.

Насчёт вашей девушки вам виднее. 
Крис и Лисанн, однозначно, не имели цели «пообжиматься». 
Даже голландские парни, с которыми они познакомились во время пляжного отдыха в один голос говорили, что -
-«девушки были скромными и не из тех, кто общается с людьми с неустойчивой моралью (наркотики, алкоголизм).
Крис и Лисанн не были открыты для свиданий с мужчинами, ищущими секса.»

Мне кажется версия с наркотиками (Панама,экзотика, мамы-папы рядом нет, скучно, а значит надо чем то себя занять) вполне объяснима.

Шутите?
Если бы их интересовали наркотики, то зачем так далеко ехать?! Это из Голландии то..
Тем более, что они не жили с родителями.
А в свободное от учёбы время они занимали себя работой)). Этим планировали и в Панаме занимать себя.

Еще есть пользователь El, она заходил в один день с чертовкой последний раз и тоже за криминал с таким же настроем, а также один раз написала про посты чертовки: «кратко, грамотно, логично, обоснованно, собственные выводы подтверждены ссылками на доступную информацию!»  Может, это тоже один человек..

Невероятная наблюдательность! 
Как криминалист криминалисту.. – зарегистрированный пользователь в конце каждого поста любого автора видит страну, из которой автор выходил в сеть..(Надеюсь это корректно работает?)  Прежде, чем склеивать двух «пользователей»  обратите внимание, что они живут в разных странах!

Наоборот: они, скорее всего останавливались там, где могли попить и набрать воды в бутылочку, которая тоже, скорее всего лежала в рюкзаке. И на кадрах как раз такие места.

Сильно сомневаюсь, что в первый день они рискнули бы пить воду из речки.

[GreK]

Если вас не затруднит вспомнить, в книге должен быть момент про фотографию 248, которой нет в открытом доступе, но авторы книги её видели. Вроде как эта фотография помогла понять экспертам, в какое время девушки выдвинулись к Мирадору - на фото попали часы одной из девушек с выставленным временем, эксперты сопоставили время на часах и время, которое выдал под этой фотографией фотоаппарат. Это так? И была ли эта фото в книге? Я про это фото только у Джека Краймера слышал (а ему не особо верю, путается много).

Это фото было снято до поездки в панаму, как оно может помочь установить в какое время они выдвинулись к мирадору? А главное зачем? Если всё и так установлено, в 11:05 от ресторана Il Pianista они стартовали, там где их высадил таксист. Про это фото, так это попытка установить точное время на фотоаппарате, а то оно фигню показывает, непонятно как оно было на самом деле. Мне известно по этому поводу следующая информация: "На карте памяти среди фотографий была одна, а конкретно с номером 248, где на одной из девушек были часы на руке, время на них было 13:32, фотоаппарат же прописал в Exif время 19:37:57. Таким образом разница составляла 5-6 минут, т.е. от времени снимка фотоаппарата нужно вычитать это время чтоб узнать точное, своего рода поправка." Но на мой взгляд, это не так, и наоборот нужно прибавлять около 14 минут к времени камеры, если судить по фото на телефоны сделанное и по уровню сигнала на вершине.

[and3223r]

Это фото было снято до поездки в панаму, как оно может помочь установить в какое время они выдвинулись к мирадору? А главное зачем?

Вот почему я и сказал, что не особо доверяю словам Краймера, который в последних двух роликах (3-м и 4-ом) упорно ссылался на прочтённую им книгу. Теперь понятно, вопрос снимаю. Кстати, в чём действительно моё упущение, не посмотрел, с какого нумерного снимка начинаются фото в Панаме.
GreK, а вы не знаете, не богаты ссылками, где наиболее полный набор фотографий с фотоаппарата девушек с хорошим разрешением? Я не особо силён в поисках, в основном попадались всякие архивы типа Juanswers for Kris Kremers & Lisanne Froon. Если знаете, поделитесь ссылью. У ImperfectPlan полный набор наверное?

[GreK]

GreK, а вы не знаете, не богаты ссылками, где наиболее полный набор фотографий с фотоаппарата девушек с хорошим разрешением? Я не особо силён в поисках, в основном попадались всякие архивы типа Juanswers for Kris Kremers & Lisanne Froon. Если знаете, поделитесь ссылью. У ImperfectPlan полный набор наверное?

Отвечу словами ImperfectPlan: the only publicly available night pics are those tat Juan has and they are also on Scarlet's website. У них то есть, но им запрещено публиковать, так же как и авторам книги.

[ааа]

У них то есть, но им запрещено публиковать, так же как и авторам книги.

По сути, это и есть камень преткновения. Очевидно, что на этих снимках не смазанные ночные виды или кустики, а вполне конкретные моменты, которые легко могут перечеркнуть многие наши доводы-домыслы по ходу обсуждения 

[and3223r]

По сути, это и есть камень преткновения. Очевидно, что на этих снимках не смазанные ночные виды или кустики, а вполне конкретные моменты, которые легко могут перечеркнуть многие наши доводы-домыслы по ходу обсуждения 

А что могут дать эти фотографии? Люди, которые их видели (в первую очередь, эксперты полиции), не подтвердили какой-то версии, кроме НС. А так - это наше с вами любопыство. Мне бы тоже интересно было посмотреть.

[штиль]

Как криминалист криминалисту.. – зарегистрированный пользователь в конце каждого поста любого автора видит страну, из которой автор выходил в сеть..(Надеюсь это корректно работает?)  Прежде, чем склеивать двух «пользователей»  обратите внимание, что они живут в разных странах!

vpn позволяет написать любую страну. 

Сильно сомневаюсь, что в первый день они рискнули бы пить воду из речки.

Почему не пить из горной речки. Ведь и в Бокете люди пьют эту же воду с гор.

[ааа]

Мне бы тоже интересно было посмотреть.

Поддерживаю. Ну тут даже не столько любопытство, сколько желание пополнить котелок с пищей для ума. А то если так ветку пролистнуть, видно, что уже все ссылки перелопатили, интервью пересмотрели, чуть ли не сами побывали, ресурсы заканчиваются)

[штиль]

По сути, это и есть камень преткновения.

Еще один новичок, который хорошо так в теме.) Кто ж их всех генерирует? и с какой целью? 
Так и хочется сказать:"Наталья, перлогинься."

А так - это наше с вами любопыство. Мне бы тоже интересно было посмотреть.

Да, любопытство движет миром. Так когда-то расследовали давнее дело Тоньки-пулеметчицы. Сейчас, в век интернета, информация распространяется быстрее. Будем надеяться, что все же мы сможем хоть что-то еще понять о последних днях Крис и Лисанн.

[Фото509]

Еще один новичок, который хорошо так в теме.) Кто ж их всех генерирует? и с какой целью? 
Так и хочется сказать:"Наталья, перлогинься."

Ну, если это камень в мой город, то я не Наталья, и даже не женщина.
Я узнал об этой истории случайно, когда перешёл из основной темы про Перевал. И год читал форум, наверное что то пропустил, что-то забыл.
Так вот, если это НС, то что с фото 509? Вставили новую карту, сняли одно фото и обратно вернули? И именно как раз в тот момент, когда все и начало происходить.  Не какое-то там 300-е, 400-е фото пропало,а именно  фото из "точки невозврата".
Почему я не вижу тут несчастного случая? Да потому что слишком много всего по мелочи, (самое главное -рюкзак, части тела как-то попали в реку , странные манипуляции с телефоном, сухие чистые волосы на 7 день, с учётом того, что они были заколотыв пучок во время похода и чтобы придать им такой вид, скорее всего нужно расчесать), по совокупности кажется слишком много совпадений. Хотя вот признаюсь, жена, которая не в курсе истории, тоже говорит, что вряд ли бы что то фотографировала после травмирования, особенно на фотоаппарат, и тоже считает, что не стала бы писать СМС.
Я прочитал отзывы их панамских приятелей о моральном облике девушек, и скажу так - ну и слава богу, что они такие. Были...
Если отталкиваться от версии НС - одна травмировалась , а другая не хотела её оставлять ни в какую - допустим  была какая-то серьезная рана или перелом позвоночника, то все равно та, кто не травмировалась жила дольше, согласен. Но от чего умерла вторая? От голода? Слишком рано. Истерика, паника и необдуманные действия, повлекшие тоже какое-то травмирование? Ну не знаю. Вот прям чувствую как сова трещит, натягиваемая на глобус несчастного случая.. Эти включения телефона в одно время..
Я б там каждые три минуты его включал на их месте и пытался звонить. А тут уж очень хладнокровно.

[HellDog]

... допустим  была какая-то серьезная рана или перелом позвоночника, то все равно та, кто не травмировалась жила дольше, согласен. Но от чего умерла вторая? От голода? Слишком рано

В условиях тропиков и повышенной влажности, любая необработанная открытая рана начинает гноиться. Приплюсуем ослабленный травмой и голодом организм, получаем сепсис, с жаром и заражением крови. Точную дату смерти мы не знаем, равно как и степень травмированности, поэтому все рассуждения рано/поздно, это только догадки.

[штиль]

Ну, если это камень в мой город

И в ваш тоже. Здесь все анонимно, пол можно любой указать.
Вы написали, что Наталья живет в Колумбии. Но она этого никогда не писала. А тут такой инсайд.

Так вот, если это НС, то что с фото 509?

Да не никаких противоречий с фото 509. Вы же год форум читали.

[Lisbeth]

Но от чего умерла вторая? От голода? Слишком рано. Истерика, паника и необдуманные действия, повлекшие тоже какое-то травмирование?

Переохлаждение, воспаление ран и/или укусов, болезнь, истощение организма...

Эти включения телефона в одно время..

Не было там одного времени.

[panimonika]

Так вот, если это НС, то что с фото 509? Вставили новую карту, сняли одно фото и обратно вернули? И именно как раз в тот момент, когда все и начало происходить.  Не какое-то там 300-е, 400-е фото пропало,а именно  фото из "точки невозврата".

Это конечно болезненный момент. Но техника иногда даёт сбои, непредсказуемые и несистемные. 
Идея сложных манипуляций ради удаления 509 кадра противоречит идее утопить этот чертов фотоаппарат и забыть про него.

[BigHand]

Это конечно болезненный момент. Но техника иногда даёт сбои, непредсказуемые и несистемные. 
Идея сложных манипуляций ради удаления 509 кадра противоречит идее утопить этот чертов фотоаппарат и забыть про него.

Да не было никаких сложных манипуляций, просто удалив на компе фото №509 не придали значения этому или очень уж нужно было именно его удалить, потому что при удалении средствами телефона он мгновенно переименовал все фотографии по порядку. И да, как я помню при нахождении фотоаппарат был мертв, т.е. в нерабочем состоянии..  Что говорит скорее о манипуляции более  поздней, скорее всего уже полицией. Так банально и родилась неразрешимая загадка..
Уже и покупали точно такой фотоаппарат энтузиасты, а ошибку №509  никому воспроизвести так и не удалось..

Допустим встретили они там пару "полицейских" или на самом деле реальных полицейских успели их сфотографировать "пока не началось", тогда имеет смысл средствами компа удалять фото и затирать программно, чтобы исключить восстановление..

[Simple]

Приветствую всех. Предлагаю структурированно подойти к теме, ответив на следующие вопросы, с дальнейшим обсуждением.
1. Было ли в данной истории у девушек фатальное травмирование и по какой причине это произошло:
а) их собственные действия
б) собственные действия, но в результате вмешательств третьей стороны.
2. Предполагаемое Вами время и место данного события.

[smitten]

Был опубликован довольно подробный отзыв про книгу lost in the jungle, в котором во многом оговариваются основные моменты и детали из книги, а также выводы и прочее: https://irecommend.ru/content/chto-sluchilos-s-gollandskimi-turistkami-kris-kremers-i-lisann-fron-kotorye-ushli-na-progulk
Интересно было прочитать.

Также, 1 апреля должна выйти книга на русском языке, если кто-то вдруг ждал: https://book24.ru/product/poteryannye-v-dzhunglyakh-pervaya-opublikovannaya-kniga-rassledovanie-o-zhutkom-ischeznovenii-kris-k-6058605/ , https://eksmo.ru/book/poteryannye-v-dzhunglyakh-pervaya-opublikovannaya-kniga-rassledovanie-o-zhutkom-ischeznovenii-kris-k-ITD1229952/

[Ирина13666]

Приветствую всех. Предлагаю структурированно подойти к теме, ответив на следующие вопросы, с дальнейшим обсуждением.
1. Было ли в данной истории у девушек фатальное травмирование и по какой причине это произошло:
а) их собственные действия
б) собственные действия, но в результате вмешательств третьей стороны.
2. Предполагаемое Вами время и место данного события.

А 14477 постов перед вами о чем было??

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Lisbeth]

Отзыв прямо как кто-то из наших писал. 

Бурная река якобы перемолола такой прочный материал как кости, которые учёные находят ещё с ледникового периода, в труху

Не могу не заметить, что кости ученые находят не с ледникового периода, а с много более ранних времен, и они там часто очень поломанные, особенно в аллохтонных захоронениях.

[ааа]

Еще один новичок, который хорошо так в теме.

В плане? Я на форуме с 2015 года, эту ветку читал, чтоб не соврать, года полтора назад, ещё не будучи участником обсуждения. Уже потом сильно захотелось присоединиться)
И я бы не стал утверждать, что засекреченные фотки не содержат важной инфы. Должны быть весомая причина (страсти-ужасы в виде травм или приватная информация) - что угодно из этого добавило +100 к списку гипотез и столько же отмело.

Добавлено позже:

есистемные. 
Идея сложных манипуляций ради удаления 509 кадра противоречит идее утопить этот

Разумно!

[Lisbeth]

И я бы не стал утверждать, что засекреченные фотки не содержат важной инфы. Должны быть весомая причина (страсти-ужасы в виде травм или приватная информация) - что угодно из этого добавило +100 к списку гипотез и столько же отмело.

Мне кажется, если там что-то было такое, это бы отразилось в описаниях авторов книги/статей Imperfect Plan. Но они нигде не упоминают ничего такого. Тогда как травмы бы, например, были бы как раз веским аргументом за нс. Можно даже такие фото не показывать из соображений этики, но сказать об этом. Данные с телефонов публике тоже в виде отчета не демонстрируют, но их спокойно пересказывают в статьях.

[smitten]

На вопрос к Imperfect Plan и автору книги о том, есть ли среди неопубликованных ночных фото какие-то похожие на фото волос, пальцев, какой-то части тела (https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipMWBia-rg8aiIBpBlhjKVSX40B4TsJoR_mXFwuB?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR), то есть где не природа, а что-то, показывающее, возможно, девушек, из Imperfect Plan отвечают, что нет разрешения обсуждать контент неопубликованных ночных фото. (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/ssd83t/analysis_of_nightpictures_location_part_1/hx2oeil/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3)

Автор книги на вопрос «Не могли бы вы сказать нам, есть ли среди неопубликованных данных больше ночных снимков, на которых изображены Крис и Лисанн (предположительно)?» отвечает: «Вообще говоря, нет. Ночные фотографии не показали ничего убедительного об их обстоятельствах. Если бы это было так, мы бы об этом написали (и, предположительно, услышали бы об этом в ходе первоначального расследования)». (https://www.reddit.com/r/KremersFroon/comments/ssd83t/analysis_of_nightpictures_location_part_1/hx0es33/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf&context=3)

То есть мы не знаем, есть ли или нет на других неопубликованных ночных фото что-то, может, там есть какая-то часть тела, которую даже можно опознать, либо даже одна из девушек, допустим (так как автор говорит «вообще говоря», то есть если говорить в частности, что-то есть), но фотографии в их полном количестве все равно не позволяют сказать об обстоятельствах, значит. И какой-то секретной информации на них нет, если так утверждает автор, который их видел.

[BigHand]

«Вообще говоря, нет. Ночные фотографии не показали ничего убедительного об их обстоятельствах. Если бы это было так, мы бы об этом написали (и, предположительно, услышали бы об этом в ходе первоначального расследования)».

По моему он пишет,  что там нет ничего напоминающего живого человека вообще, а не:

может, там есть какая-то часть тела, которую даже можно опознать, либо даже одна из девушек,

[smitten]

По моему он пишет,  что там нет ничего напоминающего живого человека вообще, а не:

Даже часть тела или одна из девушек на одной из фотографий все равно могут не говорить обстоятельствах (как фото волос), поэтому именно про то, что случилось, фото не расскажут, на этот вопрос он ответил. Может ли там быть более чёткая даже часть тела одной из девушек, мы не знаем, но даже если есть, это ничего может не объяснить. Автор как будто отвечает на вопрос, есть ли ещё фото, где что-то попало в кадр, но в то же время говорит про возможность установить обстоятельства на основании фото, когда вопрос не про это.

[BigHand]

Даже часть тела или одна из девушек на одной из фотографий все равно могут не говорить обстоятельствах (как фото волос), поэтому именно про то, что случилось, фото не расскажут, на этот вопрос он ответил. Может ли там быть более чёткая даже часть тела одной из девушек, мы не знаем, но даже если есть, это ничего может не объяснить. Автор как будто отвечает на вопрос, есть ли ещё фото, где что-то попало в кадр, но в то же время говорит про возможность установить обстоятельства на основании фото, когда вопрос не про это.

есть ли среди неопубликованных ночных фото какие-то похожие на фото волос, пальцев, какой-то части тела

Если бы было то такая без всяких преувеличения сенсация протрубила бы со страниц этой книги как труба Иерихона какая-то..
Нет там ничего от слова - совсем, ибо всем интересно увидеть явно живых девушек после той самой последней внятной фотографии, но этого не будет никогда, увы..

[HellDog]

Нет там ничего от слова - совсем...

Да, но вообще-то нет. (с) мем с пиратом
Фото засекречены, но некие исследователи, якобы, с ними ознакомились. На вопрос: а что же там на фото? говорят: да фигня всякая, к делу не имеет отношения. Так покажите! Нееее, не могём, там все секретно... 

[El]

Мне кажется, если там что-то было такое, это бы отразилось в описаниях авторов книги/статей Imperfect Plan. Но они нигде не упоминают ничего такого. Тогда как травмы бы, например, были бы как раз веским аргументом за нс. Можно даже такие фото не показывать из соображений этики, но сказать об этом.

Ещё любопытнее становится.
Изображений девушек на фото нет, но тем не менее: "Нет разрешения обсуждать контент неопубликованных ночных фото".
Там что - пейзаж в непристойном виде? У меня не хватает фантазии придумать, какие виды, которые могли бы сфотографировать K&L могут выглядеть не этично?

Все ночные фото, кроме фото с волосами, однотипны. Неопубликованные снимки вписывались в этот ряд?