Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[BigHand]

Так запись самого разговора, где голос НК, а не АЛ пересказывает разговор

Тогда возвращаемся к тому с чего начали..
НК пыталась надавить на зятя аргументируя например тем что если ты не угомонишь свое старшее поколение она с собой точно что-то сделает и это именно  попытка давления на психику АЛ типа - "ты мужик или где?" Что свою женщину не можешь защитить от каких-то там нападок к примеру.. Т.е. это именно давление и не более того..

Хорошо, возьмем другой вариант - самоубийство - где, как, зачем? Растворила себя в кислоте что ли? Сожгла в доменной печи или залезла в тот коллектор где Логунов-старший работает, там умерла, а рабочие ее еще и "случайно" сожгли, вернее ее тело? Абсурд..
Причем к месту "самоубийства" не иначе как телепортировалась прямо из квартиры, так?

[Vietnamka]

Тогда возвращаемся к тому с чего начали..

может быть начать стоит с прослушивания разговора? 

[Bagira999]

Еще хорошо бы выяснить, слышали ли родители Елены крики женщины о помощи, 25 июля. Родители живут недалеко от места события.
Если нет, то скорее всего, женщина кричала в 5 утра 25 июля, когда родители ещё были в Белоомуте.

[panimonika]

Хорошо, возьмем другой вариант - самоубийство - где, как, зачем?

Утопление? Тело может найтись а может и не найтись, но человеку который решился на такое наверное всё равно.

[Bagira999]

Если женщина кричала рано утром, 25 июля, то это должно было быть до 4 утра (восхода Солнца):

                Восход     Зенит       Заход      Долгота дня

24.07   04:19:20   12:28:52   20:38:25   16:19:04   −3:10      02:16:56   03:30:51   21:26:54   22:40:48   

25.07   04:20:58   12:28:54   20:36:49   16:15:50

https://voshod-solnca.ru/sun/%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8C

Ночное смс Елены было отправлено около 03:32, 25 июля? Обычно в это время люди глубоко и давно спят…
Поэтому, если на улице около 3 ночи, 25 июля, кричала Елена, то свидетелей события будет не очень много.

И машина Александра до 06:32, 25 июля стояла не возле дома?
И родители Елены, вернувшись с Белоомута, около 20:00 обратили внимание, что машина Александра в грязи, несмотря на солнечную погоду?

[BigCityLife]

Мне интересно, кто-нибудь из жителей Рязани догадался вызвать полицию, когда услышал 25 июля, недалеко от дома, где проживала Елена, крики женщины о помощи?

Вряд ли. Нам вчера четко сказали, что никто никому ничего не должен, в том числе, и полицию вызывать.

[Bagira999]

Вряд ли. Нам вчера четко сказали, что никто никому ничего не должен, в том числе, и полицию вызывать.

Ну, тогда остаётся только поквартирный опрос всех, кто проживает в близлежащих к событию домах:
1. ул. Нахимова, 3к1;
2. ул. Черновицкая, 38к3, 38к2, 38к1, 38, 36, 34к3, 34к2, 32к1,
30б, 30а, 28а, 32к2;
3. ЖК «Дом на Гоголя»; ул. Гоголя 45к2, 47;
4. Охрана д/с № 145; школы № 57; пожарно-спасательной части № 3.

[BigCityLife]

Тут недавно приводили пример высказывания Шумякиной на передаче Малахова про неадекватность мамы Александра. Там Шумякина опирается на мнение неизвестных жителей Рязани. Без всяких уточнений

Давайте разграничим мнения и факты. Там Шумякина говорила про мнение жителей. А тут нам сообщают факты, якобы говорящие о том, что Лена жива. Есть разница для хода расследования?

[Когда тут была]

Тут недавно приводили пример высказывания Шумякиной на передаче Малахова про неадекватность мамы Александра. Там Шумякина опирается на мнение неизвестных жителей Рязани. Без всяких уточнений

Согласитесь, одно дело обсуждать адекватность/неадекватность живого НЕ исчезнувшего человека.
И совсем другое дело давать не подтвержденную ничем абсолютно информацию ( ни чем не доказанный вброс) о человеке , который исчез более полугода назад. И говорить в этом вбросе, что ее видели живой то тут, то там, то в магазине. Кто эти люди, кто ее видел живой? Почему до этого никому не удавалось встретить людей, которые бы ее видели живой, да еще с такими подробностями?
Этих свидетелей, если они реальны конечно, нужно опрашивать не на улице, а в СК. Когда именно примерно видели, хотя бы в каком месяце. Потом проверять все доступные камеры, и тд. Или она опять как человек-невидимка внезапно приземлилась на лавочку, или около магазина телепортировалась, купила сигареты, и опять исчезла- при этом не попав ни на одну камеру в городе..?
На секундочку, открыто УД "Убийство", дело на контроле у Бастрыкина, им занимается СК.
Это вообще то серьезные вещи, и если люди их говорят и эта информация при этом выносится всем как данность- так нужно опрашивать этих свидетелей, и делать это должны профессионалы.

[Isterika]

Давайте разграничим мнения и факты. Там Шумякина говорила про мнение жителей. А тут нам сообщают факты, якобы говорящие о том, что Лена жива. Есть разница для хода расследования?

Давайте разграничим и приоритеты, что важнее, то, что со слов Шумякиной говорят жители о Логуновых или вероятность, что Лена жива? Почему Шумякина акцентируется на Логуновых, вместо того, чтобы анализировать состояние Лены? Почему, в конце концов,  Шумякина упорно  продавливает версию убийства мужем и пытается убедить в этом всех, подсовывая непонятный биллинг ? Какой её интерес во всём этом, если учитывать, что она " ни копейки не взяла"? Только про альтруизм не надо)

[Когда тут была]

Ну, тогда остаётся только поквартирный опрос всех, кто проживает в близлежащих к событию домах.

В связи со вчерашним вбросом я думаю это нужно делать в любом случае. И опрашивать прямо каждую квартиру и всех членов семьи.

[BigCityLife]

Давайте разграничим и приоритеты, что важнее, то, что со слов Шумякиной говорят жители о Логуновых или вероятность, что Лена жива?

Именно. Давайте разграничим. Это я и предлагаю сделать Ильдару, который предлагает приравнять слухи со стороны Шумякиной к полученным Эффектом слухам от неких продавцов или соседей.

Добавлено позже:

Ну, тогда остаётся только поквартирный опрос всех, кто проживает в близлежащих к событию домах.

Этим должны заниматься полицейские, я правильно понимаю? Вообще, вполне возможно, что на это и расчет. Затормозить расследование в нужном ключе.

[Bagira999]

Этим должны заниматься полицейские, я правильно понимаю? Вообще, вполне возможно, что на это и расчет. Затормозить расследование в нужном ключе.

Да, я думаю расчёт именно на это - время стирает память свидетелей; восстановить картину происшествия будет практически невозможно.

Добавлено позже:

может быть начать стоит с прослушивания разговора?

Я не думаю, что это поможет.
Александр привык записывать разговоры, следовательно, он привык контролировать каждое слово

[gildar]

Именно. Давайте разграничим. Это я и предлагаю сделать Ильдару, который предлагает приравнять слухи со стороны Шумякиной к полученным Эффектом слухам от неких продавцов или соседей.

Добавлено позже:Этим должны заниматься полицейские, я правильно понимаю? Вообще, вполне возможно, что на это и расчет. Затормозить расследование в нужном ключе.

Напомните мне пожалуйста в каком месте я предлагал приравнять слухи? Видимо по старости лет запамятовал о таком событии

[BigCityLife]

Да, я думаю расчёт именно на это - время стирает память свидетелей; восстановить картину происшествия будет практически невозможно.

И это тоже. Но если начнут всплывать некие свидетели, которые якобы Лену видели,  то это тоже может стать поворотным моментом. Конечно, если только кто-то пойдёт в полицию и скажет, что видел ее своими глазами, слышал ее голос. Но таких желающих нет. А раз нет - значит, и свидетелей нет, можно не принимать всерьёз. Много таких сказочников.

[Isterika]

Именно. Давайте разграничим. Это я и предлагаю сделать Ильдару, который предлагает приравнять слухи со стороны Шумякиной к полученным Эффектом слухам от неких продавцов или соседей.

Разница только в том, что Effekt подкрепил эти слухи доказательствами, что он в самом деле был в этом районе,  этих дворах, фотографиями дорожек, кн, люков. Если судить по его предыдущим постам, он больше поддерживал версию виновности Александра, поэтому для меня было большим открытием, когда человек принёс информацию не о плохих Логуновых, а о непонятном поведении мамы и дочери Кошелевых. И те, кто активно лайкали его прежде, почему-то усомнились в его объективности... это говорит о том, что мы не хотим разобраться, а мы хотим, чтобы Логунова посадили ..

[gildar]

Согласитесь, одно дело обсуждать адекватность/неадекватность живого НЕ исчезнувшего человека.
И совсем другое дело давать не подтвержденную ничем абсолютно информацию ( ни чем не доказанный вброс) о человеке , который исчез более полугода назад. И говорить в этом вбросе, что ее видели живой то тут, то там, то в магазине. Кто эти люди, кто ее видел живой? Почему до этого никому не удавалось встретить людей, которые бы ее видели живой, да еще с такими подробностями?
Этих свидетелей, если они реальны конечно, нужно опрашивать не на улице, а в СК. Когда именно примерно видели, хотя бы в каком месяце. Потом проверять все доступные камеры, и тд. Или она опять как человек-невидимка внезапно приземлилась на лавочку, или около магазина телепортировалась, купила сигареты, и опять исчезла- при этом не попав ни на одну камеру в городе..?
На секундочку, открыто УД "Убийство", дело на контроле у Бастрыкина, им занимается СК.
Это вообще то серьезные вещи, и если люди их говорят и эта информация при этом выносится всем как данность- так нужно опрашивать этих свидетелей, и делать это должны профессионалы.

Убедительная просьба сначала перечитывать СВОЙ комментарий на который я ответил и в котором упомянуты блогеры. Потому что я сейчас вообще не понял этого ответа и к чему он написан

[BigCityLife]

Напомните мне пожалуйста в каком месте я предлагал приравнять слухи? Видимо по старости лет запамятовал о таком событии

Цитата: Когда тут была - сегодня в 11:06
Каждый уважающий себя ютуб блогер, имея такую аудиторию, если бы заполучил в свои руки ту "информацию"( вброс), которую принес Effekt сюда-- так вот он бы сказал в своем ролике, кто эти люди ( давшую такую инфу), где живут, и тд. Где их найти можно.
Если соседи говорят правду и ЕЛ там действительно видели, то чего им бояться? Случайных прохожих мы отметаем сразу, потому что было бы странно- 1 раз случайно прошел месяц назад и увидел ЕЛ на лавочке, 2 раз случайно прошел там мимо и его остановил Effekt
Явно, что эти люди там должны жить или как минимум работать постоянно( магазин, рюмочная, что там еще есть).
[ вот такую серьезную информацию по пропавшему человеку нужно давать как минимум с подтверждениями какими то, ну если конечно блогер хочет НЕ прослыть фейковым блогером.- слова Когда тут была
Тут недавно приводили пример высказывания Шумякиной на передаче Малахова про неадекватность мамы Александра. Там Шумякина опирается на мнение неизвестных жителей Рязани. Без всяких уточнений
- ваши слова

[Когда тут была]

И машина Александра до 06:32, 25 июля стояла не возле дома?

Вот эта информация мне давно покоя не дает. Где до 6.32 была машина, АЛ ведь так и не сказал?
Но он согласился, что поставил ее возле дома именно в это время.
Вот тут тоже может крыться разгадка того, что там могло дальше произойти в тот день в квартире.
Потому что через 2.5 (3.5?) часа телефон ЕЛ замолчит навсегда.

[gildar]

Цитата: Когда тут была - сегодня в 11:06
Каждый уважающий себя ютуб блогер, имея такую аудиторию, если бы заполучил в свои руки ту "информацию"( вброс), которую принес Effekt сюда-- так вот он бы сказал в своем ролике, кто эти люди ( давшую такую инфу), где живут, и тд. Где их найти можно.
Если соседи говорят правду и ЕЛ там действительно видели, то чего им бояться? Случайных прохожих мы отметаем сразу, потому что было бы странно- 1 раз случайно прошел месяц назад и увидел ЕЛ на лавочке, 2 раз случайно прошел там мимо и его остановил Effekt
Явно, что эти люди там должны жить или как минимум работать постоянно( магазин, рюмочная, что там еще есть).
[ вот такую серьезную информацию по пропавшему человеку нужно давать как минимум с подтверждениями какими то, ну если конечно блогер хочет НЕ прослыть фейковым блогером.- слова Когда тут была
Тут недавно приводили пример высказывания Шумякиной на передаче Малахова про неадекватность мамы Александра. Там Шумякина опирается на мнение неизвестных жителей Рязани. Без всяких уточнений
- ваши слова

И где в этом комментарии ПРЕДЛОЖЕНИЕ приравнять слухи?

[Bagira999]

Вот тут тоже может крыться разгадка того, что там могло дальше произойти в тот день в квартире.

Или могло произойти до 06:32

[BigCityLife]

Разница только в том, что Effekt подкрепил эти слухи доказательствами, что он в самом деле был в этом районе,  этих дворах, фотографиями дорожек, кн, люков. Если судить по его предыдущим постам, он больше поддерживал версию виновности Александра, поэтому для меня было большим открытием, когда человек принёс информацию не о плохих Логуновых, а о непонятном поведении мамы и дочери Кошелевых. И те, кто активно лайкали его прежде, почему-то усомнились в его объективности... это говорит о том, что мы не хотим разобраться, а мы хотим, чтобы Логунова посадили ..

Да кто же спорит с фактом присутствия Effekt на месте? Чем он слухи подкрепил, что Лена там была? Что была странной? Что давала деньги мужику 25 июля, чтоб он отвез? Какими доказательствами это подкреплено? Он и сам сказал, что это слухи.

Добавлено позже:

И где в этом комментарии ПРЕДЛОЖЕНИЕ приравнять слухи?

Я это поняла так: раз Шумякина сказала, что некто неадекватен, не говоря, кто ей это сказал, значит, и вчерашнюю информацию можно рассматривать также бездоказательно. Ошиблась?

[Effekt]

Да кто же спорит с фактом присутствия Effekt на месте? Чем он слухи подкрепил, что Лена там была? Что была странной? Что давала деньги мужику 25 июля, чтоб он отвез? Какими доказательствами это подкреплено?

Ребят, а давайте я все свои сообщения удалю. И мы дружно про все забудем. Это же меня Логуновы подкупили. Зачем это обсуждать. Зато фантазии - это нормально.

[Allexx77]

Вот эта информация мне давно покоя не дает. Где до 6.32 была машина, АЛ ведь так и не сказал?
Но он согласился, что поставил ее возле дома именно в это время.

Странно, что никто (ни Шумякина, ни Н.К.. ни Калинов) не акцентируют на этом внимание. И напрямую А.Л. никто об этом не спрашивал, даже на шоу

[BigCityLife]

Ребят, а давайте я все свои сообщения удалю. И мы дружно про все забудем. Это же меня Логуновы подкупили. Зачем это обсуждать. Зато фантазии - это нормально.

А что вы нервничаете? Честно - непонятно. Или вы считаете, что вы не слухи принесли, а нечто, чему должны были поверить безоговорочно?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм

[Bagira999]

Ещё предположение.
Возможно, джинсовая куртка, найденная 30 июля около д. 45к2 по ул. Гоголя, принадлежала Елене.
Возможно, Александр не смог эту куртку забрать с улицы.
Возможно, именно поэтому его жена, с его слов, летом в жару ушла именно в джинсовой куртке (примерять новые «шмотки»).
Возможно, он намеренно изменил время события, чтобы иметь возможность переложить ответственность на другого - алкоголика или бомжа, например.

[Allexx77]

Effekt,
Не заметил, вы отвечали или нет -ваши собеседники говорили об общении с полицией, следствием, на них кто-нибудь выходил с аналогичными расспросами?

[BigCityLife]

Ещё предположение.
Возможно, джинсовая куртка, найденная 30 июля около д. 45к2 по ул. Гоголя, принадлежала Елене.
Возможно, Александр не смог эту куртку забрать с улицы.
Возможно, именно поэтому его жена, с его слов, летом в жару ушла именно в джинсовой куртке (примерять новые «шмотки»).
Возможно, он намеренно изменил время события, чтобы иметь возможность переложить ответственность на другого - алкоголика или бомжа, например.

Слишком сложно, на мой взгляд.

[gildar]

Да кто же спорит с фактом присутствия Effekt на месте? Чем он слухи подкрепил, что Лена там была? Что была странной? Что давала деньги мужику 25 июля, чтоб он отвез? Какими доказательствами это подкреплено? Он и сам сказал, что это слухи.

Добавлено позже:Я это поняла так: раз Шумякина сказала, что некто неадекватен, не говоря, кто ей это сказал, значит, и вчерашнюю информацию можно рассматривать также бездоказательно. Ошиблась?

Вообще то я реагировал на "каждый уважающий себя блогер должен" и так далее. И привел пример что Шумякина ничего не подтверждает. Вы пытаетесь мне доказать что Шумякина себя не уважает? Или уважающий себя блогер не обязан подтверждать? Я уже запутался

[BigCityLife]

Вообще то я реагировал на "каждый уважающий себя блогер должен" и так далее. И привел пример что Шумякина ничего не подтверждает. Вы пытаетесь мне доказать что Шумякина себя не уважает? Или уважающий себя блогер не обязан подтверждать? Я уже запутался

Возможно, я не совсем поняла и переложила ситуацию на другой момент. Приношу свои извинения.