Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 481 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2404202 раз)

0 пользователей и 155 гостей просматривают эту тему.

Simple


  • Сообщений: 288
  • Благодарностей: 482

  • Был 02.07.24 20:56

В общем пока у меня версия примерно такая. Девушки общались с местными (это может быть гид и т.п.), которые ввели их в заблуждение умышленно по поводу маршрута.
Они на надели купальники - возможно им рассказали о спрятанном водопаде. Далее в сопровождении или без оного они продолжили движение далее после мирадора, усталость и замешательство
отражается на последних фото. Далее нападение со всеми вытекающими. Звонки/ночные фото пока у меня в эту версию не вписываются.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Между упаковкой рюкзака и последними минутами - неопределенный срок. Может сутки, может больше. Состояние собиравшей рюкзак девушки могло ухудшиться стремительно,  вот  только что были кое-какие силы и надежды и всё, температура ли подскочила, укусил ли кто.
Да и сам процесс собирания рюкзака ослабленным человеком мог продолжаться неопределенное время, с перерывами, несколько часов.
Это кажется что собрать рюкзак - это по-деловому сложить вещи, а в состоянии истощения это могло быть целое мероприятие, причем на котором сосредоточен уже весь смысл, потому что больше ничего вокруг нет более ценного чем эти предметы из нормальной жизни (или наоборот, эти предметы больше не имеют никакого значения, только автоматизм)
Идея понятна и имеет место быть. Но мне мыслится всё же, что рюкзак у них постоянно был собран. Лифчики не нужны, натирали. Но вот технику научились беречь - телефоны были их единственной надеждой. Дождь в тропиках - штука непредсказуемая и стремительная. Полагаю, что уже 3-го апреля с многочасовым ливнем хватило, чтобы держать телефоны и фотик пстоянно в пакетах в рюкзаке, дабы не промочило. Доставали ненадолго, чтобы проверить связь. И снова упаковывали. Только представьте себе, прочувствовайте это: неповреждённый сухой телефон и удачный звонок, если вдруг появится связь - единственная возможность спастись.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

Рюкзак марки Burton, модель, которая, судя по всему, была создана/продана в 2013 году. Бренд подтверждает, что эта сумка предназначена для пеших прогулок и поэтому более прочная, чем другие. Burton - это бренд, который определяет себя так: «Все, что мы делаем в Burton, началось в горах». Бренд, изначально предназначенный для катания на сноуборде, и поэтому их сумки устойчивы, предназначены для защиты, а прочная ткань обладает водонепроницаемыми свойствами для использования в снегу (что не означает, что они полностью водонепроницаемы, если они погружены в воду).
«Рюкзак Burton Day Hiker 20L разработан, чтобы противостоять суровым требованиям гор и при этом обладать универсальностью для удовлетворения ваших повседневных потребностей». Его прочный чехол для ноутбука с мягкой подкладкой предназначен для двойного использования и хранения ваших потребностей в жидкости. Благодаря карману на флисовой подкладке Burton Day Hiker может безопасно носить с собой ваши очки, MP3-плеер и другую небольшую электронику куда угодно, что делает его единственным рюкзаком, который вам когда-либо понадобится."

В нём даже отсек специально для очков есть оказывается, на видео видно, там они и лежали видимо. Очень продуманный рюкзачок, а не как думают многие - мешок с верёвками как у местных, естественно он защитил очки и технику, он на это и рассчитан.

Видео обзор, бывает в 2x расцветках, при этом они одинаковые.

https://www.youtube.com/watch?v=q53Tu90qWLc#
« Последнее редактирование: 13.02.22 01:54 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | штиль | Lisbeth

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Я высказывал свою точку зрения, почему перестали фотографировать: после ручья идёт узкая тропа и там нету интересных объектов, которые можно было бы запечатлеть. Если только кусты, но это глупо.
Там был второй ручей через минут 10, его можно было сфотографировать точно также, как они сфоткали первый.. Если уже неинтересно, то смысл идти дальше? Решили идти просто без фото дальше, надеясь на выход к какой-нибудь красивой локации типа Мирадора?

Добавлено позже:
Рюкзак марки Burton
А к какому сегменту рынка принадлежит данный бренд по цене? Эконом/средний/премиум?
« Последнее редактирование: 12.02.22 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | Arinka

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Не попадалась вот эта штука на английском языке? Вроде как, про фотоаппарат. По крайней мере часто мелькают фото этой модели фотоаппарата и фотографии с конкретно аппарата Л и К. Понять бы вкратце, о чём там...
https://www.youtube.com/watch?v=Stno4i6db3E#
« Последнее редактирование: 12.02.22 21:49 »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

А к какому сегменту рынка принадлежит данный бренд по цене? Эконом/средний/премиум?
Глянул по ценам, далеко не эконом это точно. Но разброс всё равно есть, есть дешевле модели есть дороже.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Если бы они встретили кого-то до Мирадора или на Мирадоре, то попросили бы этого человека их сфотографировать на фоне Мирадора, они же делали селфи и передавали камеру друг другу, значит не было никого с ними, кого можно было бы попросить их сфотографировать вдвоём без селфи. Значит, на момент фото они одни и могут уйти назад в Бокете, если на это был расчёт, как вы пишите. На фотографиях после вершины они также идут, как и до этого, Крис впереди в хорошем настроении и третьих лиц на фото нет. Это даёт основание думать, что они одни и сами по какой-то причине идут дальше, при этом имея возможность развернуться в любой момент до 508 фото.

Здесь только один вариант, что после совершения всех фото на Мирадоре кто-то пришёл на вершину, что-то сказал и ушёл в город, а они дальше пошли вдвоем. Но вероятность этого опять же, не знаю какая.
Совсем не факт, что они попросили бы их сфотографировать, особенно местных. И многие предпочитают селфи, а не просить кого-то и отдавать свой телефон или фотоаппарат постороннему человеку. Кто-то мог просто пойти за ними. Или предложить проводить. И с какой стати они стали бы фотографировать посторонних людей без разрешения, даже если те предложили их куда-то проводить или показали дорогу.

Добавлено позже:
Между упаковкой рюкзака и последними минутами - неопределенный срок. Может сутки, может больше. Состояние собиравшей рюкзак девушки могло ухудшиться стремительно,  вот  только что были кое-какие силы и надежды и всё, температура ли подскочила, укусил ли кто.
Да и сам процесс собирания рюкзака ослабленным человеком мог продолжаться неопределенное время, с перерывами, несколько часов.
Это кажется что собрать рюкзак - это по-деловому сложить вещи, а в состоянии истощения это могло быть целое мероприятие, причем на котором сосредоточен уже весь смысл, потому что больше ничего вокруг нет более ценного чем эти предметы из нормальной жизни (или наоборот, эти предметы больше не имеют никакого значения, только автоматизм)
Трудно сказать, как бы себя повёл тот или иной человек в подобной ситуации. Но мне почему-то кажется, что за телефон, как за последнее средство связи они бы цеплялась до последнего, особенно в помутненном уже сознании, даже если телефон уже разрядился.
« Последнее редактирование: 12.02.22 22:16 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | and3223r | Chertovka Fartovaya | Криминайка

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Совсем не факт, что они попросили бы их сфотографировать, особенно местных. И многие предпочитают селфи, а не просить кого-то и отдавать свой телефон или фотоаппарат постороннему человеку.
Не факт, но мы можем хоть как-то пытаться обосновывать нашу версию на то материале, который мы имеем. В Бокасе они просили кого-то сфотографировать их на фоне чего-то красивого, например.

https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipN4ZLYqQ6ldJVhRjHohWKZZ5H5DTXgQdqvyQD_2?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipNFjvrZ8A6LnflIm1M5sdOamwQpMMRFk0SfZxLk?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

То есть они предпочитают не только селфи, они и обычные фото, когда есть кого попросить. Отсюда и предположение, что встретив гида или других туристов, никаких проблем попросить их сфотографировать. Люди и в городах просят посторонних людей сфоткать, ничего страшного, селфи одно, а полноценное фото двоих и более человек в полной рост на фоне чего-либо – другое.

Добавлено позже:
Кто-то мог просто пойти за ними. Или предложить проводить. И с какой стати они стали бы фотографировать посторонних людей без разрешения, даже если те предложили их куда-то проводить или показали дорогу.
Если они резко с кем-то познакомились и так доверились им, то и селфи даже с новыми знакомыми сделать не было бы проблемой или даже сфоткать их по приколу, либо попали бы кто-то из них, хоть кусок одежды или силуэт, в кадр случайно, Мирадор маленький и тропа после него узкая, но ничего, чудеса. С голландскими друзьями в Бокасе они фоткались вместе. Если их куда-то провожают после Мирадора, то они должны идти как минимум вместе с ребятами, а так Крис идёт впереди, такая же картина, как до Мирадора, зачем она спешила бы куда-то если их кто-то ведёт? По ощущениям ведёт кого-то, а именно Лисанн, как раз Крис, а не какие-то ребята. Наоборот, девушки робко бы шли за знакомыми, которые указывали бы путь к обозначенному месту, мне так представляется. А так все то же самое по фотографиям, Лисанн тащится за Крис как до мирадора, так и после.
« Последнее редактирование: 12.02.22 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: GreK | and3223r | Lisbeth | Buggy

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 065

  • Был 01.11.24 04:34

Там был второй ручей через минут 10, его можно было сфотографировать точно также, как они сфоткали первый.
Да. И ручей, водоем - это всегда интересно. Но, видимо, именно там перед ручьем или на ручье и произошло что-то, из-за чего фотографий больше нет, а девушки звонили в службу спасения. Если была травма, а они никуда не дозвонились, вероятно, они стали возвращаться по тропе назад, а когда стало смеркаться, то стали делать укрытие для ночевки. Ну это я бы так поступила. :-[
Совсем не факт, что они попросили бы их сфотографировать, особенно местных.
Не 100% вероятности, конечно. Но 90. Всегда все просят сфотографировать прохожих. Тем более, девочки часто на фотографиях вдвоем. Значит, у них это обычное дело.

И с какой стати они стали бы фотографировать посторонних людей без разрешения, даже если те предложили их куда-то проводить или показали дорогу.
Обычно местные сами хотят сфотографироваться с европейцами. У нас куча таких фотографий, где местные лезут в кадр.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | panimonika | Lisbeth | iilliillii

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Да. И ручей, водоем - это всегда интересно. Но, видимо, именно там перед ручьем или на ручье и произошло что-то, из-за чего фотографий больше нет, а девушки звонили в службу спасения. Если была травма, а они никуда не дозвонились, вероятно, они стали возвращаться по тропе назад, а когда стало смеркаться, то стали делать укрытие для ночевки. Ну это я бы так поступила. :-[
Да, в случае отсутствия фотографий объяснением становится травма или ЧП до этого ручья/на ручье. Но в таком случае большим контраргументом этой версии для несчастного случая становится то, что этот ручей в 10 минутах от локации фото 507-508 и по сути всего лишь меньше чем в часе ходьбы до Мирадора. Даже если они попытались пойти назад к локации 507-508 фото и не смогли, то застряли бы на пути от ручья 2 к ручью 1 на тропе и там ждали. Как минимум эти ручьи после Мирадора прошел Гонсалес по его словам в первые дни, так и поиски после Мирадора конечно включали в себя локации 507-508 фото и дальше, это очень близко по дистанции, их бы нашли на этом ручье тогда или на тропе.
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:24 »


Поблагодарили за сообщение: Christie007 | Lisbeth | Glaider

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Можно я задам несколько вопросов, возможно это обсуждалось, но то ли я не запонимнил это, т.к. форум читал ровно год, то ли не было:
Они приехали быть волонтёрами в какой-то детский сад. Это зачем? Известно,как они вышли на этот детский сад? Это так любой может просто закинуться в Панаму в детсад и там бы их тоже приняли безо всяких рекомендаций? Интересная система.
Почему именно они, а не другие студенты, или они там не одни такие были волонтеры?
Ну хорошо, волонтеры в д/с. Это явно не на неделю, а на несколько месяцев, иначе какой смысл в этом, или там вахтовый метод, с постоянной ротацией волонтеров?
Я вообще не представляю себе ситуацию: мам, пап мы тут с Крис месячишка три поволонтерим в Панаме?
Да не вопрос, Лис, вы ж такие опытные прожженные мужики, что вам там сделается, страна спокойная, а Бокете это вроде Ватикана...
Я просто что-то "Брат-2" вспомнил, как Данила приезжает в США якобы на конгресс программистов, коим, само собой, не являясь.
Я чего подумал. А они точно те, за кого себя выдают?
А то как говорил один мой знакомый - самые честные глаза у поездных катал и воровок на доверие. Какие-то  они слишком чистые... Мне самому хотелось бы, чтобы мои сомнения были паранойей, но жизнь подбрасывала и не такие чистых и невинных, которые были скажем так не совсем невинными...
P.S. если бы моя девушка сказала, что поедет в Панаму поволонтерить(читай "пообжиматься" с горячими панамским парнями) хрен бы она у меня поехала.
Я , если честно , вообще не представляю, как две молодые красивые девки, кровь с молоком, гормоны зашкаливают, едут в Латинскую  Америку(!)  и с ними там ничего не случается. Когда тебе 20-22 ты считаешь себя королем жизни, хочешь попробовать всё и ты однозначно получишь приключений на все деньги.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:16 »


Поблагодарили за сообщение: Криминайка

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Не факт, но мы можем хоть как-то пытаться обосновывать нашу версию на то материале, который мы имеем. В Бокасе они просили кого-то сфотографировать их на фоне чего-то красивого, например.

https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipN4ZLYqQ6ldJVhRjHohWKZZ5H5DTXgQdqvyQD_2?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw/photo/AF1QipNFjvrZ8A6LnflIm1M5sdOamwQpMMRFk0SfZxLk?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR

То есть они предпочитают не только селфи, они и обычные фото, когда есть кого попросить. Отсюда и предположение, что встретив гида или других туристов, никаких проблем попросить их сфотографировать. Люди и в городах просят посторонних людей сфоткать, ничего страшного, селфи одно, а полноценное фото двоих и более человек в полной рост на фоне чего-либо – другое.

Добавлено позже:Если они резко с кем-то познакомились и так доверились им, то и селфи даже с новыми знакомыми сделать не было бы проблемой или даже сфоткать их по приколу, либо попали бы кто-то из них, хоть кусок одежды или силуэт, в кадр случайно, Мирадор маленький и тропа после него узкая, но ничего, чудеса. С голландскими друзьями в Бокасе они фоткались вместе. Если их куда-то провожают после Мирадора, то они должны идти как минимум вместе с ребятами, а так Крис идёт впереди, такая же картина, как до Мирадора, зачем она спешила бы куда-то если их кто-то ведёт? По ощущениям ведёт кого-то, а именно Лисанн, как раз Крис, а не какие-то ребята. Наоборот, девушки робко бы шли за знакомыми, которые указывали бы путь к обозначенному месту, мне так представляется. А так все то же самое по фотографиям, Лисанн тащится за Крис как до мирадора, так и после.
Возможно раньше их снимали те, с кем они там уже подружились. Например голландские ребята.

Если кто-то показывал дорогу, то мог идти впереди, но не впритык и не попал на фото. А может и попал : одной фотографии ведь нет.

Фотографироваться вместе нормально, но не с самого же начала. Может предполагали сфотографироваться в конце пути, у водопада. Вариантов может быть многго.
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:15 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Криминайка

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Я чего подумал. А они точно те, за кого себя выдают?
Они мне кажутся жутко подозрительными. И с детсадом девчонок прокатили (как специально), и куда идти в свободное время подсказали.
Но обосновать умысел не удаётся.

Вот сайт школы, если вдруг не видели https://spanishatlocations.com/spanish-courses/

Страничка о волонтерстве ( в гугл-переводе)  https://spanishatlocations-com.translate.goog/volunteer/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

Они приехали быть волонтёрами в какой-то детский сад. Это зачем? Известно,как они вышли на этот детский сад? Это так любой может просто закинуться в Панаму в детсад и там бы их тоже приняли безо всяких рекомендаций? Интересная система.
Почему именно они, а не другие студенты, или они там не одни такие были волонтеры?
Ну хорошо, волонтеры в д/с. Это явно не на неделю, а на несколько месяцев, иначе какой смысл в этом, или там вахтовый метод, с постоянной ротацией волонтеров?
Я вообще не представляю себе ситуацию: мам, пап мы тут с Крис месячишка три поволонтерим в Панаме?
Всё было по плану, а не просто так, тщательно составленному.

НИДЕРЛАНДЫ, ВТОРНИК, 17 СЕНТЯБРЯ 2013 ГОДА

Их история начинается 17 сентября 2013 года, когда Lisanne впервые связывается с Elles, сотрудницой агентства «Het Andere Reizen». Это агентство, название которого означает «другой способ путешествовать», специализируется на волонтерстве и языковых предложениях за границей. Созданная 29 мая 2005 г, цель состоит в том, чтобы предложить альтернативные поездки, отвечающие требованиям волонтерства и языкового погружения определенной молодежи в поисках новых впечатлений. Агентство предлагает варианты обучения в Латинской Америке и с 2007 года сотрудничает с Ingrid Lommers, владельцей пяти школ «bSpanish at locationb», расположенных между Коста-Рикой и Панамой. Во время этого первого контакта по электронной почте Lisanne выразила заинтересованность в волонтерстве, а также в уроках испанского языка в Латинской Америке. Lisanne хочет узнать больше о предложениях этого агентства, чтобы она и ее подруга могли уточнить свой выбор. С этого дня они станут единственным связующим звеном между двумя девушками и агентством.

НИДЕРЛАНДЫ, ВТОРНИК, 22 ОКТЯБРЯ 2013 ГОДА

В этот день они отправляют ценовые предложения Lisanne. Если девушек изначально интересовала Коста-Рика, их выбор в конечном итоге будет в Панаме. Итак, Kris и Lisanne сначала возьмут двухнедельные уроки испанского в Бокас-дель-Торо в «Испанском у моря», одной из школ Ingrid Lommers. Тем не менее, они рекомендовали четыре недели занятий, чтобы девочки могли быть готовы во время своего волонтерства. Девушкам это казалось не нужным, потому что они уже прошли курсы в Нидерландах, тем более, что это было дороже. Таким образом, двух недель было более чем достаточно, прежде чем принять участие во второй, четырехнедельной волонтерской работе в детском учреждении Аура, панамки, проживающей в Бокете. Наконец, это пребывание будет проходить под наблюдением сотрудников «Испанского языка на локациях», которые разместят девочек в соответствующей принимающей семье.
Их программа такова:
– 15 марта 2014 года Kris и Lisanne впервые прибудут в Коста-Рику, приземлившись в столице Сан-Хосе.
– 16 марта 2014 года они отправятся на автобусе, а затем на лодке на архипелаг Бокас-дель-Торо в Панаме.
– с 17 по 28 марта 2014 года они проведут двухнедельные занятия в Бокас-дель-Торо с «Испанским у моря», местным филиалом заведений Ingrid Lommers.
– 29 марта 2014 года они отправятся в Бокете, где находится еще одно заведение Ingrid Lommers, «Испанский у реки», прежде чем их заберет принимающая семья.
– с 31 марта по 25 апреля 2014 года они будут работать с «Аурой» в качестве волонтеров с детьми.
– 26 апреля 2014 года перед девочками встанет вопрос о завершении этой поездки и возвращении в Нидерланды.

Что-то я не понял, получается что учёбы в Бокете в Испанском у реки не планировалось с самого начала, а только лишь волонтёрство, о как. А то школа была закрыта, занятия перенесли и т.д. а всё просто оказалось - занятий не планировалось.
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:28 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | Фото509 | Фукидид

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Да. И ручей, водоем - это всегда интересно. Но, видимо, именно там перед ручьем или на ручье и произошло что-то, из-за чего фотографий больше нет, а девушки звонили в службу спасения. Если была травма, а они никуда не дозвонились, вероятно, они стали возвращаться по тропе назад, а когда стало смеркаться, то стали делать укрытие для ночевки. Ну это я бы так поступила. :-[Не 100% вероятности, конечно. Но 90. Всегда все просят сфотографировать прохожих. Тем более, девочки часто на фотографиях вдвоем. Значит, у них это обычное дело.
Обычно местные сами хотят сфотографироваться с европейцами. У нас куча таких фотографий, где местные лезут в кадр.
Наверное разные бывают местные.


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | Chertovka Fartovaya | Криминайка

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Возможно раньше их снимали те, с кем они там уже подружились. Например голландские ребята.
Да, их скоре всего фоткали голландские ребята, а в Бокете могли попросить необязательно уже голландских ребят, а кого-то другого. Смысл в том, чтобы сделать красивые фото в полный рост, а не в том, кого просить. Была бы возможность.

Добавлено позже:
Если кто-то показывал дорогу, то мог идти впереди, но не впритык и не попал на фото. А может и попал : одной фотографии ведь нет.
А как люди могли рассчитывать, попадут на фото или нет или сколько раз это сделать? Если бы много раз попали, а не один, то мы бы получили фотик с удаленной наполовину галереей?
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:24 »

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Совсем не факт, что они попросили бы их сфотографировать, особенно местных. И многие предпочитают селфи, а не просить кого-то и отдавать свой телефон или фотоаппарат постороннему человеку. Кто-то мог просто пойти за ними.
И стали бы они куда-то идти с людьми, которым даже фотоаппарат не доверяют в руки дать? Стали бы при них фотографироваться отдельно, чтобы некие спутники в это время топтались и ждали их?

Но, видимо, именно там перед ручьем или на ручье и произошло что-то, из-за чего фотографий больше нет, а девушки звонили в службу спасения. Если была травма, а они никуда не дозвонились, вероятно, они стали возвращаться по тропе назад, а когда стало смеркаться, то стали делать укрытие для ночевки.
Не получается по времени. Только если они свернули с тропы на месте ручья, который тогда мог быть сухим. Он сразу за первой квебрадой, до второй и там несколько направлений хода. Туда же нужно было бы свернуть, если идти к водопаду. Правда, я его сейчас на картах не нашла, могли в 2014 году снимки со спутника быть лучше?
В остальном до второй квебрады 10 минут идти и до звонков в 112 примерно 1 час 45 минут. Слишком долго для травмы на переправе, да и нашли бы их, наверное, на переправе-то. На ночных фото они явно не на тропе, там возле нее нет стен таких...

Они приехали быть волонтёрами в какой-то детский сад. Это зачем? Известно,как они вышли на этот детский сад? Это так любой может просто закинуться в Панаму в детсад и там бы их тоже приняли безо всяких рекомендаций? Интересная система.
Это волонтерские программы. Через турагентство.

читай "пообжиматься" с горячими панамским парнями)
Это ничем не подкрепленные и хамские по отношению к погибшим фантазии.


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | штиль | GreK

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Да, их скоре всего фоткали голландские ребята, а в Бокете могли попросить необязательно уже голландских ребят, а кого-то другого. Смысл в том, чтобы сделать красивые фото в полный рост, а не в том, кого просить. Была бы возможность.

Добавлено позже:А как люди могли рассчитывать, попадут на фото или нет или сколько раз это сделать? Если бы много раз попали, а не один, то мы бы получили фотик с удаленной наполовину галереей?
Понимаете, сначала у них могло и не быть злодейского умысла. А потом ... так получилось. Там действительно, после Мирадора, снимать было особенно нечего, вот они возможно и попали только на одно фото. Но именно после этого фото других-то уже не было почему-то.  До ночных фотографий уже не на телефон.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

Они мне кажутся жутко подозрительными. И с детсадом девчонок прокатили (как специально), и куда идти в свободное время подсказали.
Но обосновать умысел не удаётся.

Вот сайт школы, если вдруг не видели https://spanishatlocations.com/spanish-courses/

Страничка о волонтерстве ( в гугл-переводе)  https://spanishatlocations-com.translate.goog/volunteer/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=ru&_x_tr_pto=sc
Но вот правда г-н GreK написал, что все было согласно плану. Хорошо , тут пока трудно прикопаться, выглядит довольно гладко, если будет время , попытаюсь найти эту обучающую инстанцию.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 13.02.22 00:01 от Нэнси »

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 242

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

И стали бы они куда-то идти с людьми, которым даже фотоаппарат не доверяют в руки дать? Стали бы при них фотографироваться отдельно, чтобы некие спутники в это время топтались и ждали их?
Не получается по времени. Только если они свернули с тропы на месте ручья, который тогда мог быть сухим. Он сразу за первой квебрадой, до второй и там несколько направлений хода. Туда же нужно было бы свернуть, если идти к водопаду. Правда, я его сейчас на картах не нашла, могли в 2014 году снимки со спутника быть лучше?
В остальном до второй квебрады 10 минут идти и до звонков в 112 примерно 1 час 45 минут. Слишком долго для травмы на переправе, да и нашли бы их, наверное, на переправе-то. На ночных фото они явно не на тропе, там возле нее нет стен таких...
Это волонтерские программы. Через турагентство.
Это ничем не подкрепленные и хамские по отношению к погибшим фантазии.
Ну что гадать-то? Например, они уже сфотографировались на Мирадоре. И собирались идти обратно, ну или пройти немного вперёд. Тут их кто-то нагнал, разговорились, им предложили присоединиться и пойти, например, к водопаду. Девочки обрадовались и сразу пошли за ними. Что, надо было останавливать и просить сфотографировать их на Мирадоре? Да что угодно могло быть.


Поблагодарили за сообщение: Arinka | Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

P.S. если бы моя девушка сказала, что поедет в Панаму поволонтерить(читай "пообжиматься" с горячими панамским парнями)
Для вас волонтерство = обниматься с кем-то? Странная параллель  %-)


Поблагодарили за сообщение: штиль

panimonika


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 1 587

  • Была вчера в 23:21

Но вот правда г-н GreK написал, что все было согласно плану. Хорошо , тут пока трудно прикопаться, выглядит довольно гладко, если будет время , попытаюсь найти эту обучающую инстанцию.
В том-то и дело, что всё было согласно плану. Обсуждалось несколько месяцев. И только на месте внезапно выяснятеся что девушек не ждали в детском саду.
Этот момент мне непонятен. Ладно бы списать всё на местное разгильдяйство. Но школа - международный проект, сеть со стажем работы, как могло такое получиться?
И из дневников мы знаем, что школа пообещала участие в каком-то другом проекте, возможно но не точно, но девушки вдохновились. Что это был за проект, если все основные проекты в Бокете описаны на сайте и несомненно изучены девушками? Что за левак им собирались предложить?

Про дурь - полная ерунда, что голландки дури не видели? и не знают где её взять? и за этим уехали из Голландии на край света?
« Последнее редактирование: 13.02.22 00:01 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Но вот правда г-н GreK написал, что все было согласно плану. Хорошо , тут пока трудно прикопаться, выглядит довольно гладко, если будет время , попытаюсь найти эту обучающую инстанцию.
О, как... Но сама стуация про "дурь" как, по-вашему, развернулась в континууме? "Девчонки, у нас тут за Мирадором курят дурь, где-то за первым ручьём на Карибском спуске. Вы туда, главное, дойдите, а мы там с дурью ждать будем, растёт неподалёку". Мне просто не совсем понятна ваша мысль про дуревдувателей, как и на каком этапе они появились, а главное - что по вашей версии произошло? Присутствия третьих лиц ни в каком виде установить не удалось. Не говорю, что их не могло быть, но что вы сказать хотите? Для того, чтобы кому-то предложить девушкам "пыхнуть", их надо в горы куда-то тащить? Там что, покурить больше негде, как за кучу км. от Бокете?
« Последнее редактирование: 13.02.22 00:01 от Нэнси »


Поблагодарили за сообщение: штиль

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Я вообще не представляю себе ситуацию: мам, пап мы тут с Крис месячишка три поволонтерим в Панаме?
Да не вопрос, Лис, вы ж такие опытные прожженные мужики
Путешествовать, ездить по обмену и даже на волонтёрства могут не только парни, это не какое-то невероятное событие, а распространённая практика в наше время.


Поблагодарили за сообщение: штиль

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Девочки обрадовались и сразу пошли за ними.
Но на фотографиях вплоть до и включительно первой квебрады Крис идет впереди и никого поблизости от нее нет. Где проводники-то? Ушли на пятьдесят метров вперед? Это очень странно для предложения проводить куда-то. Тащатся сзади? Еще более странно, они же проводники, они знают, куда идти.

Да что угодно могло быть.
Хотелось бы, чтобы реконструкция событий вписывалась во все известное и не выглядела как фантастический фильм про шпионов и заговоры.  *DONT_KNOW* Ну хорошо, встретили девушки кого-то, эти люди их убили в результате похищения/изнасилования или любого другого конфликта. И мы снова обращаемся к вопросу активности техники в этот и последующие 10 дней. Кто там должен был нагнать девушек после Мирадора, чтобы не забрать у жертв похищения вещи или выдумать и последовательно реализовать такую заковыристую имитацию?
Меня вот это главным образом интересует, так-то людей можно встретить и после первой квебрады и даже после того, как заблудились (вспомним пример немки, которая сначала потерялась, а потом попала в лапы к поисковикам)...
« Последнее редактирование: 12.02.22 23:46 »


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r | panimonika | GreK | штиль

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

[quote author=Lisbeth link=msg=1389549 date=1644697.
Это волонтерские программы. Через турагентство.
Это ничем не подкрепленные и хамские по отношению к погибшим фантазии.[/quote]Я понимаю, что по отношению к погибшим это выглядит не совсем красиво, но мы не впечатлительные институтки, так что извините, предположить можно всё. Они из Голландии и не монашки. Возможно им подсказали что на этой толпе можно найти то, что в Голландии запрещено и т.д. Тут предлагались версии, что они в реку упали. Мне кажется версия с наркотиками(Панама,экзотика, мамы-папы рядом нет, скучно, а значит надо чем то себя занять) вполне объяснима. Да, есть вопросы по тому, что деньги остались с ними, ну так мы не знаем, что с ними случилось.вполне могли упороться чем и тогда не много странное поведение с выключениями телефона и звонками чуточку понятнее.
И да, не  считайте меня каким то моральным уродом. Я когда в первые прочитал про все это чуть не плакал, их жалея. Но дело настолько запутанное, что приходится придумывать даже самые нестандартные версии.
По поводу пообжиматься - не вижу вообще в этом ничего плохого. Я, знаете ли на Казантипе бывал и видел , что могут позволить себе вытворять девочки, про которых что называется и не подумаешь... И на том же Казантипе было чего попробовать ЭДАКОГО, уж поверьте мне.  И этот Казантип , я думаю, по сравнению с Панамой вообще ни о чем в плане "есть чо?".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм. У нас на форуме не принято так высказаться о погибших. Придерживайтесь Правил форума.


Поблагодарили за сообщение: and3223r

and3223r


  • Сообщений: 337
  • Благодарностей: 575

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 01:43

Возможно им подсказали что на этой толпе можно найти то, что в Голландии запрещено и т.д.
Хе-хе:)) Вот это уже смешно:))

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

Мне кажется версия с наркотиками(Панама,экзотика, мамы-папы рядом нет, скучно, а значит надо чем то себя занять) вполне объяснима.
Что объясняет версия с наркотиками? Распишите детально, пожалуйста, последовательность всех событий.

По поводу пообжиматься - не вижу вообще в этом ничего плохого.
А я вижу выдумывание грязи про девушек на основании каких-то мыслей о своей девушке. Ни на чем из фактов в истории этих конкретных людей не основанное. Это мерзко. Что бы вы там ни видели у кого-то, это не повод натягивать что попало без оснований на других людей. В данной истории это вообще ни к чему, явно видно, что на тропу Пианиста девушки не "обжиматься" пошли.


Поблагодарили за сообщение: and3223r | panimonika | штиль

Фото509


  • Сообщений: 341
  • Благодарностей: 839

  • Расположение: Zeta-2 Reticuli

  • Был 22.10.24 13:13

О, как... Но сама стуация про "дурь" как, по-вашему, развернулась в континууме? "Девчонки, у нас тут за Мирадором курят дурь, где-то за первым ручьём на Карибском спуске. Вы туда, главное, дойдите, а мы там с дурью ждать будем, растёт неподалёку". Мне просто не совсем понятна ваша мысль про дуревдувателей, как и на каком этапе они появились, а главное - что по вашей версии произошло? Присутствия третьих лиц ни в каком виде установить не удалось. Не говорю, что их не могло быть, но что вы сказать хотите? Для того, чтобы кому-то предложить девушкам "пыхнуть", их надо в горы куда-то тащить? Там что, покурить больше негде, как за кучу км. от Бокете?
Вообще Бокете, я так понял, это место, где живёт много европейцев и почему-то мне думается, что с наркотиками там построже , чем в других местах, но могу ошибаться.
А вот сказать : девчонки, за мирадором есть деревня где за копейки можно купить ТАКОЕ..
Я просто пытаюсь смоделировать их жизнь , посмотреть на жизнь их глазами.
По поводу их морально-волевых ,Наталья(?) ,которая в Колумбии живет, обмолвилась, что монахинь из них делать не надо. Это я к чему.  Их поведение ну вот нелогично и всё. Очень много  в деле фактов, мелких фактов , которые, если отбросить криминал становятся просто вопиюще странными. В эту версию кстати вполне укладывается нежелание писать или звонить родителям. Во всяком случае, когда у нас на выпускном одна девушка выпила лишнего и ее повезли в больницу, первое, что она спросила - стало ли известно ее родителям о произошедшем. Потому что она была примерной девочкой и просто по неопытности напилась.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм
« Последнее редактирование: 13.02.22 00:03 от Нэнси »

GreK


  • Сообщений: 3 740
  • Благодарностей: 9 941

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 13:28

И из дневников мы знаем, что школа пообещала участие в каком-то другом проекте, возможно но не точно, но девушки вдохновились. Что это был за проект, если все основные проекты в Бокете описаны на сайте и несомненно изучены девушками? Что за левак им собирались предложить?
Это стало быть про Casa Esperanza. Это не левак, а нормальное заведение, в котором можно тоже подработать волонтёрами. Даже Мириам советовала сходить туда, узнать по поводу работы, и школа тоже туда пыталась их пристроить. Я так понимаю, агентство «Het Andere Reizen» взяло бабки, за всю поездку, и потом их распределяло, в Бокете от занятий отказались, школа практически ничего не зарабатывала, ведь её основной заработок от занятий, а их не планировали. Школа разместила их у Мириам, как обещала, и всё, дальше ей не интересно за просто так что-то делать, отсюда и отношение такое к волонтёрской работе, им выгоды никакой - зачем напрягаться, поэтому они ничего особо не уточняли и не напрягались по этому поводу, я так полагаю.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Lisbeth | and3223r | panimonika