Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Kейт]

Так Вы же раньше писали, что шоу это шоу и опираться на слова сказанные там нельзя.

Так я написала, что ЕШ это сказала не на шоу (который по сценарию), а гораздо позже, когда отвечала на вопросы в инст-м. Поэтому считаю информацию достоверной.

[Credakom]

Ваш вариант логичен, да.
Однако нам на форуме сегодня вот, что написали:
« НК брала Справку в вышеназванном лечебном учреждении о том, что не была в числе ее пациентов»

Вполне понятно почему она взяла справку, на всю страну психопаткой выставляют ее и дочь. А она в детском саду работала, это какой удар по репутации сада, может ее попросили предоставить справку, чтобы родителей успокоить.  А тест ДНК детей она сделала, если сделала, чтобы имя дочери обелить и пресечь бредовые версии про побег с любовником.

[Mangusta]

Так если эти записи есть в деле. Елены нет не этих записях. Зачем им проводить такой эксперимент в этом случае? ЕШ ответила на этот вопрос.

ЕШ сказала, что на записях, которые есть, Елены нет. (Думаю в этом она не врет)
Но ЕШ не ответила на вопрос, а что вообще видно на этих записях, которые есть. Какие участки там просматриваются. И есть ли участки, которые на записи вообще не попадают.
ЕШ говорила, что калитку захватывает камера на торце дома, но нам показывают документ, что эта камера не работает. Что собственно соответствует словам отца Елены на передаче у Малахова.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Устала от Насти скорее всего изза того, что после ИЛ она приходила разбалованная и маме начала показывать  язык, ЕЛ могла понимать, что нервы не выдерживают бороться

Это двухлетний ребёнок!

[Kейт]

ЕШ говорила, что калитку захватывает камера на торце дома, но нам показывают документ, что эта камера не работает. Что собственно соответствует словам отца Елены на передаче у Малахова.

Камера на торце-это камера на стоянку. Отец, как я понимаю, смотрел записи с камер со своего дома. Если адвокат А.Л. решил такой эксперимент провести, то не означает ли это, что пытается опровергнуть то, чем располагает следствие.

[Mangusta]

Вполне понятно почему она взяла справку, на всю страну психопаткой выставляют ее и дочь. А она в детском саду работала, это какой удар по репутации сада, может ее попросили предоставить справку, чтобы родителей успокоить.

Извините, что вмешиваюсь, но не одно лечебное учреждение не даст справки, что такой-то в больнице не лежал. Такой формы справки просто нет. Потому как надо доказывать, что лежал, а не наоборот. Официальный ответ на в официальные органы -да, дадут по требованию.
Поэтому все что может взять НК это справка из территориального диспансера соответствующего профиля, что на учете не состоит. В принципе, поскольку она работает в детском саду, она и так должна брать эту справку регулярно.

Добавлено позже:

Отец, как я понимаю, смотрел записи с камер со своего дома

Да. Смотрел камеры со своего дома. А про дом на Черновицкой сказал, что там муляж.

Если адвокат А.Л. решил такой эксперимент провести, то не означает ли это, что пытается опровергнуть то, чем располагает следствие.

Эксперимент Беззубцева не может опровергнуть то, чем располагает следствие. Как может запись сделанная через полгода, опровергнуть запись сделанную в момент происшествия? Никак.
Для следствия этот эксперимент может иметь значение, только если у следствия совсем ничего нет.
Но я думаю, что у следствия есть всё что можно было нарыть.

[Delait]

Но ЕШ не ответила на вопрос, а что вообще видно на этих записях, которые есть. Какие участки там просматриваются. И есть ли участки, которые на записи вообще не попадают.

Так ее никто и не спрашивал об этих деталях.
А сама могла и не подумать, такие детали запоминать. В этом мне все понятно, когда смотришь записи, то нацелен только на то, что хочешь увидеть на них.

[Наталья КВ]

Беззубцев говорит только о выносе чемоданов.  Про объемный мешок, в которые были помещены коробка из под кофеварки, ходунки - ни слова. Видимо нет этого на имеющейся в СК  видеозаписи. А АЛ говорит о выносе этого. Значит он выносил нечто подобное, когда машина в 13.50 была плотно подогнана к подъезду. Иначе - как возможно, что на камеру сей вынос не попал.

Ну и то, что многократно говорилось.
Выносилось скорее всего тело в черном мешке. Была создана легенда выноса подобного объема мешка-ходунки, коробка, диски.На случай, если какой свидетель углядит. Возможно не попалось свидетеля.  А ходунки и коробка и были давно в гараже. Равно как и диски.

[Л.А.]

У кого есть фото камер на балконе первого этажа 1-го подъезда? Скиньте, пожалуйста. Мне кажется, ранее они были расположены иначе.

[Kейт]

Эксперимент Беззубцева не может опровергнуть то, чем располагает следствие. Как может запись сделанная через полгода, опровергнуть запись сделанную в момент происшествия? Никак.

Не может этот эксперимент ничего опровергнуть. Совершенно согласна. И уверена, что у следствия есть все возможные записи. Это в принципе то, что сразу должны были проверить. Ну, провели эксперимент, их дело. Не поможет это им. Утопающий хватается за соломинку.

[rosalie]

коробка из под кофеварки

А вообще, зачем 1) столько хранить коробку от кофеварки и так и не донести ее до помойки 2) везти ее в гараж, а не по месту "прописки" таких вещей?

[Наталья КВ]

А вообще, зачем 1) столько хранить коробку от кофеварки и так и не донести ее до помойки 2) везти ее в гараж, а не по месту "прописки" таких вещей?

Да уж сто раз писала - и ходунки отчего было нелогично хранить (одна девочка из них давно выросла, но уж чего убирать, коли  второй довольно скоро понадобятся); и тормозным дискам при наличии гаража не место на балконе. И с коробкой сплошная ерунда - безусловно.
Вынос подобного несуразного комплекта вещей ( уж молчу - в какое время все это выносилось - по словам АЛ ЕЛ была убрана квартира , а дети только что уснули) - это создание легенды для выноса объемного черного мешка.

[Delait]

Беззубцев говорит только о выносе чемоданов.  Про объемный мешок, в которые были помещены коробка из под кофеварки, ходунки - ни слова. Видимо нет этого на имеющейся в СК  видеозаписи. А АЛ говорит о выносе этого. Значит он выносил нечто подобное, когда машина в 13.50 была плотно подогнана к подъезду. Иначе - как возможно, что на камеру сей вынос не попал.

То есть АЛ на тв шоу рассказал о выносе в мешках, а следствию не рассказал. То такие все хитрые и продуманные Логуновы, то палит себя без ума и памяти.
А адвокат их еще и "сдал" их!

[Slawa]

А тест ДНК детей она сделала, если сделала, чтобы имя дочери обелить и пресечь бредовые версии про побег с любовником.

НК не может подать в суд на установление отцовства .Это первое.А второе - каким образом ДНК детей могут свидетельствовать о наличии или отсутствии любовника? 

[Наталья КВ]

То есть АЛ на тв шоу рассказал о выносе в мешках, а следствию не рассказал. То такие все хитрые и продуманные Логуновы, то палит себя без ума и памяти.
А адвокат их еще и "сдал" их!

Да уж так себе - хитрые. Все нюансы не удается продумать. Полагаю, что в СК - если говорил про вынос мешка- как и на шоу - то пояснял - когда выносил. Но на камеру вынос его судя по всему не попал. Методом исключения получается - что его вынос при плотно подогнанной к подъезду машине.

[Rose]

Да уж так себе - хитрые. Все нюансы не удается продумать. Полагаю, что в СК - если говорил про вынос мешка- как и на шоу - то пояснял - когда выносил. Но на камеру вынос его судя по всему не попал. Методом исключения получается - что его вынос при плотно подогнанной к подъезду машине.

И сосед видел вынос, только когда и что - неизвестно. Сосед с окна дома видел.

[Isterika]

Камера на торце-это камера на стоянку. Отец, как я понимаю, смотрел записи с камер со своего дома. Если адвокат А.Л. решил такой эксперимент провести, то не означает ли это, что пытается опровергнуть то, чем располагает следствие.

Опровержения для СК делаются документально, предоставляются в виде ходатайства с просьбой приобщить и провести экспертизу. То, что видели вы, любительское видео, снятое адвокатом для Ильдара, а Ильдар принёс сюда для особо упоротых, потому что он демонстрирует фактический материал, а не бла-бла Кадетов, Правдорубов , Шумякиных и Стасиков. Вам Лену покажут, непременно скажете, что фотомонтаж, так хочется, чтобы муж убил жену... всегда считала, что какими бы не были шоу по бвп, они должны призывать людей смотреть по сторонам, а не долбиться в одну стену- он её убил, она мертва..

[Наталья КВ]

И сосед видел вынос, только когда и что - неизвестно. Сосед с окна дома видел.

если правильно помню, то сосед видел вынос чемоданов, когда машина была некотором удалении от подъезда - он и видел, как АЛ их к машине таскал

[Delait]

А вообще, зачем 1) столько хранить коробку от кофеварки и так и не донести ее до помойки 2) везти ее в гараж, а не по месту "прописки" таких вещей?

я храню коробки от плоек) не знаю зачем, даже перевезли с одной на др. квартиру.
Муж тоже вечно тащит домой всякие запчасти с авто, на лоджии лежат, пока я не психану, а это может через года 3 произойти. гараж есть, но надо же туда ехать, а вдруг ему понадобится что-то срочно)
Я к тому, что нельзя категорично отвергать возможность длительного хранения дребедени на балконе.
В каждой избушке свои погремушки. Прошлым летом устанавливали кондер, пришлось заглянуть в один угол на лоджии) боже мой, как я была удивлена найденному, выкинули с мешок.

[Mangusta]

Так ее никто и не спрашивал об этих деталях.
А сама могла и не подумать, такие детали запоминать. В этом мне все понятно, когда смотришь записи, то нацелен только на то, что хочешь увидеть на них.

В данном случае непонятно, просматривала сама ЕШ записи или говорит со слов других.
Вот отец Елены говорит, что просматривал запись со своего дома. Это понятно.
Также можно предположить, что записи просматривали следственные органы. Но сомнительно, что они докладывали об этом ЕШ.
Поэтому я допускаю, что ЕШ вообще не в курсе, что попадает на камеры, а что нет. Поэтому она об этом и умалчивает.

[rosalie]

А второе - каким образом ДНК детей могут свидетельствовать о наличии или отсутствии любовника?

Элементарно - набором генов  Если АЛ на 0% их отец, например. А если на 99,9% отец - то от кого тогда она их "нагуляла", что Анечка ни на кого не похожа?

[Наталья КВ]

я храню коробки от плоек) не знаю зачем, даже перевезли с одной на др. квартиру.
Муж тоже вечно тащит домой всякие запчасти с авто, на лоджии лежат, пока я не психану, а это может через года 3 произойти. гараж есть, но надо же туда ехать, а вдруг ему понадобится что-то срочно)
Я к тому, что нельзя категорично отвергать возможность длительного хранения дребедени на балконе.
В каждой избушке свои погремушки. Прошлым летом устанавливали кондер, пришлось заглянуть в один угол на лоджии) боже мой, как я была удивлена найденному, выкинули с мешок.

Знаете - все можно объяснить при желании,ну или почти все...)))) Но когда подобная несуразица день в день совпадает с пропажей человека, который проживал в той же квартире, откуда несуразный комплект вещей, формирующих объемную поклажу при этом, выносят - то есть повод здорово призадуматься - совпадение ли это

[BelayaBelka]

Да уж так себе - хитрые. Все нюансы не удается продумать. Полагаю, что в СК - если говорил про вынос мешка- как и на шоу - то пояснял - когда выносил. Но на камеру вынос его судя по всему не попал. Методом исключения получается - что его вынос при плотно подогнанной к подъезду машине.

Да уж хитры, ничего не скажешь. Вон сколько народу одурачили. Однако, на каждую хитросделанную гайку найдется свой болт.

[FroFanny]

А вообще, зачем 1) столько хранить коробку от кофеварки и так и не донести ее до помойки 2) везти ее в гараж, а не по месту "прописки" таких вещей?

1. Мы не знаем сколько её хранили
2. На авито б/у кофеварка в коробке стоит дороже чем без коробки
У всех свои таракашки.

[Kейт]

Опровержения для СК делаются документально, предоставляются в виде ходатайства с просьбой приобщить и провести экспертизу. То, что видели вы, любительское видео, снятое адвокатом для Ильдара, а Ильдар принёс сюда для особо упоротых, потому что он демонстрирует фактический материал, а не бла-бла Кадетов, Правдорубов , Шумякиных и Стасиков. Вам Лену покажут, непременно скажете, что фотомонтаж, так хочется, чтобы муж убил жену... всегда считала, что какими бы не были шоу по бвп, они должны призывать людей смотреть по сторонам, а не долбиться в одну стену- он её убил, она мертва..

Мне совершенно понятно в какую сторону гнет "любитель истории". Это что за фактический материал он несет? Правильно выше заметили, что они собственно могут доказать этим экспериментом через полгода. Никому не хочется, чтоб люди пропадали или становились жертвами преступлений. Но это происходит в жизни. И виновный должен понести наказание. И любой преступник должен понимать, что наказание неотвратимо. Тогда число преступлений и будет снижаться.

[Mangusta]

Элементарно - набором генов  Если АЛ на 0% их отец, например.

Кто про Фому, кто про Ерему.
Тест ДНК может показать только отец АЛ девочкам или нет. Но не может доказать что ЕЛ была верной женой. То что ребенок от мужа, не означает одновременно, что не было еще кого-то. Пост Slawa именно про это.
Лично я не думаю, что у Елены был любовник, но может быть АЛ - ревнивец, которому любовники чудились в каждом столбе.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А тем не менее, «императрица» вновь в Рязани с поисковиками.

[Delait]

о когда подобная несуразица день в день совпадает с пропажей человека, который проживал в той же квартире, откуда несуразный комплект вещей, формирующих объемную поклажу при этом, выносят - то есть повод здорово призадуматься - совпадение ли это

Да чего там несуразного то вынесли. Согласна так то, что странным выглядит, очень странным, данное совпадение.
Ну АЛ по сей день не ходит в обвиняемых, значит следствие располагает убедительной для себя информацией.

[Slawa]

Не может этот эксперимент ничего опровергнуть.

Нет,этот эксперимент Беззубцева опровергает как раз утверждение ,что ЕЛ не могла выйти из подъезда незамеченной.Оказывается могла.И рота солдат там могла выйти и зайти ,и не попасть на эту единственную ( как оказалось) камеру.Но зато теперь стало понятно что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,к подъезду можно было подогнать вплотную машину и не попасть под обзор камеры Грузи хоть слона.Это теперь видно и понятно в ходе эксперимента.Беззубцев невольно укрепил подозрения против АЛ   

[Kейт]

Также можно предположить, что записи просматривали следственные органы. Но сомнительно, что они докладывали об этом ЕШ.
Поэтому я допускаю, что ЕШ вообще не в курсе, что попадает на камеры, а что нет. Поэтому она об этом и умалчивает.

ЕШ все же связана с этим делом. Не думаю, что следствие ей докладывает. Но есть потерпевшая, с которой она тесно общается. И НК имеет информацию от следствия, как потерпевшая, пусть и не в полном объеме. И вопросом камер ЕШ должна была озадачиться первым делом также, как и следствие. Она сказала основную информацию, что нет Елены на камере, которая захватывает калитку. В конце концов это были краткие ответы на основные вопросы.