Загадочная смерть в панамских джунглях

[BigHand]

Есть телефоны с данными, фотоаппарат с фотками, куски скелетов и даже одежда. Этого всего немало для расследования и обсуждений, не было бы ничего - была бы тишина и благодать вокруг...

Какая же это благодать? Две туристки пошли по безопасной тропе и бесследно исчезли.. Это совсем не благодать никакая. Тем более вечная неизвестность для родителей которые периодически поднимали бы эту тему - куда делись-то?

 

Никто не знал, что они пойдут в "окоп с коровами". Их искали даже не там. Было указание на тропу Пианиста в истории поиска, но никаких зацепок к походу за Мирадор. Преступникам лафа полная - никто ничего не видел, не знает, вокруг чудесный лес, чтоб спрятать тела. Место ночных фото вон не нашли, так и кости с вещами тем более не нашли бы, если бы преступники хотели замести следы.

Какой же это НС тогда, когда с большой долей вероятности это похищение криминальным элементом, то ли с целью изъятия органов, то ли в качестве жертв для секты какой-то.. Кому такая "слава" бесследная нужна, кроме как никому?

[Lisbeth]

Две туристки пошли по безопасной тропе и бесследно исчезли..

Эту историю быстро забыли бы.
Не знаю ни одного примера ущерба туризму какого-либо региона из-за того, что там какие-то ничем не примечательные люди просто пропали. 

Тем более вечная неизвестность для родителей которые периодически поднимали бы эту тему - куда делись-то?

И что? Ответ тот же: нету, где - не знаем, делаем все, что можем, держитесь там.

Какой же это НС тогда, когда с большой долей вероятности это похищение криминальным элементом,

Вот пропал Алекс Хамфри там - кого это волнует, у кого в связи с этим "слава" ?
Нет находок - нет проблем.

[BigHand]

Эту историю быстро забыли бы.
Не знаю ни одного примера ущерба туризму какого-либо региона из-за того, что там какие-то ничем не примечательные люди просто пропали.

Могу подбросить идею для размышления
Вся эта мутная история с НС нужна только гиду Г который принял неимоверно деятельное участие в продвижении версии загадочный НС
Которому и принесли рюкзак как я помню, кстати кто там все останки нашел? Не сам ли гид или кто-то очень сильно приближенный к нему?
Который в итоге стал выгодополучателем и стал водить туристов по тропе приговаривая - "вот по этой самой тропе они и отправились в свое последнее трагическое  путешествие.. и больше их никто не видел.."
Как идея?

[Криминайка]

Я сейчас в процессе изучения карты в первую очередь конечно для себя что бы понять что могло произойти а не для того что бы доказать какую то версию. Первое впечатление конечно что они как будто хотели себя испытать,что не неудержимо влекло их вперед... возможна какая то встреча,интерес, это не тот случай когда пошёл собирать ягоды и потерялся след. И это точно не несчастный случай потому что останки нашли в такой простите меня ж* что даже матушка природа бы не постаралась. Конечно буду еще изучать карту может быть мое мнение поменяется.

[Lisbeth]

Как идея?

Идея супер, Гонсалес прямо отличный выгодополучатель от этой истории. Наверняка приобрел новую аудиторию и расширил рабочую область за Мирадор. 

Но при всем уважении я не очень верю в его могучий ум и широкие познания в технике и криминалистике, которыми он вдруг на старости лет придумал всю эту переусложненную комбинацию, да еще и так грамотно проинструктировал своих подельников, чтобы согласились, не спалились, не испортили, не сделали глупость и не проболтались впоследствии (сам он там сидеть не мог, т.к. был на виду).

[panimonika]

Могу подбросить идею для размышления
Вся эта мутная история с НС нужна только гиду Г который принял неимоверно деятельное участие в продвижении версии загадочный НС
Которому и принесли рюкзак как я помню, кстати кто там все останки нашел? Не сам ли гид или кто-то очень сильно приближенный к нему?
Который в итоге стал выгодополучателем и стал водить туристов по тропе приговаривая - "вот по этой самой тропе они и отправились в свое последнее трагическое  путешествие.. и больше их никто не видел.."
Как идея?

Гениальный пиар ход?

Добавлено позже:

Но при всем уважении я не очень верю в его могучий ум и широкие познания в технике и криминалистике, которыми он вдруг на старости лет придумал всю эту переусложненную комбинацию, да еще и так грамотно проинструктировал своих подельников, чтобы согласились, не спалились, не испортили, не сделали глупость и не проболтались впоследствии (сам он там сидеть не мог, т.к. был на виду).

Допустим он подговорил сына и его дружков заманитьь девушек за мирадор и там тихо смыться, чтобы девушки перепугались подняли панику, и тут такой Гонсалес их находит и в награду получает... что? Если бы девушки нашлись то не было бы такой широкой огласки и пиара.
Или он изначально замыслил их прикончить?

[Lisbeth]

подговорил сына и его дружков заманитьь девушек за мирадор

Вопрос в том, как они это сделали. Они контактировали с девушками ранее, чтобы рассказать им о продолжении тропы? Но когда и как это произошло, ничего подобного дневники и свидетели не фиксируют. Они встретили их на мирадоре? Но откуда они знали, что девушки пойдут туда именно в это время? Как получилось, что девушки пошли куда-то с незнакомыми парнями? Почему в течение всего пути до перехода ручья на фото только Крис, если они идут вместе с парнями? Фото 509 должно было быть сделано после, до никакие фото не пропали. Вести насильно опасно - по тропе могут идти люди и увидеть их, да и не насильно тоже - вдруг свидетели? Всех убить?

и тут такой Гонсалес их находит и в награду получает... что?

Большую благодарность и рекламу разве что. 

Или он изначально замыслил их прикончить?

Для создания популярности тропе - да, нужны жертвы с подвывертом.

[and3223r]

И это точно не несчастный случай потому что останки нашли в такой простите меня ж* что даже матушка природа бы не постаралась. Конечно буду еще изучать карту может быть мое мнение поменяется.

Вот именно - зачем заниматься какими-то имитациями в такой ж..., что б сразу все подумали: "О! Да это ж криминал!"
Или вы подразумеваете, что не в имитацаях дело, а в том, что девушек просто насильственно так далеко завели?

[Christie007]

"Подделывание" заключается не только в звонке в 112.
Чтобы подделать то, что мы теперь имеем, нужно:
- подумать об экономии заряда батареи и придумать растягивание использования второго телефона на 11 дней;
- придумать возможность звонить не только в 112, но и в 911;
- регулярно включать айфон, по 2-3 раза в день;
- знать, как перевести сеть на айфоне в 3g и зачем это нужно (могло быть нужно девушкам);
- знать, что там у девушек с симками, и не пытаться звонить родителям/Мириам, не писать смс;
- знать, кто такая Мириам, чтобы смотреть ее телефон;
- пытаться включать уже разрядившийся телефон два раза;
- озадачиться подготовкой местности для фотосессии в ночи:  разорвать и разложить бумагу, отковырять дно от пачки чипсов, разорвать и прицепить к ветке пакет;
- фотографировать три часа подряд небо и случайно два раза зацепить Крис, но так, чтобы быть полностью уверенными, что ничего лишнего там в кадр не попало. Если вставлять кадр из другой серии, то как-то так, чтобы это не обнаружили технические специалисты;
- то же касается фото 509. Надо заморочиться техникой и быть уверенными, что не восстановят и не найдут следов удаления;
- собрать вещи в рюкзак, вытащить из гниющих трупов нужные куски и принести их на условные точки, где найдут. Быть уверенными, что не оставили случайно никаких зацепок, и знать, как будут изучать улики, фактически предвидеть весь ход рассуждений следователей. Объявление вознаграждения тоже предвидеть, кстати, и все действия с 1-2 апреля подгонять под подбрасывание улик в будущем для этой цели.

Это все ну очень нетривиально, энерго- и времязатратно, а также просто рискованно. На любом этапе можно ошибиться, не предусмотреть и предоставить следователям зацепки для выхода на себя. И зачем вот это надо, если можно сделать все гораздо проще, легче и безопаснее? Уничтожить все или разрядить в первый день телефоны, разбить технику и подкинуть так - мол, был нс, упали, разбились, техника не помогла. Тот же результат, но без недели креативов в ночи и днем.

А также получается, что злоумышленники должны быть одновременно:

1) отморозками, готовыми ради развлечения похитить, насиловать и убивать;
2) умными людьми с техническими, криминалистическими познаниями и широким кругозором в целом, развитой фантазией, творческим подходом к действиям;
3) нищебродами, готовыми рискнуть свободой ради вознаграждения;
4) властными и влиятельными людьми, чтобы организовать заговоры с разными людьми, либо их должно быть много;
5) и они должны иметь крутую выдержку, чтобы нигде не облажаться и не проболтаться потом.
Уточните временной интервал, пожалуйста.
Судя по данным с телефонов, мысли о проблемах появились уже 1-2 апреля, до поднятия какого-либо шума.
И уже с телефонами, получается?

1. Они не думали об экономии заряда, просто включали телефоны, когда хотели набрать, потом отключали.
2. Ну и что? 911 фигурирует в массе фильмов и сериалов. Не помню когда набралось 911, в первый день или во второй кстати?
3. Ну включали айфон и что?
4. Может случайно перевели в 3g. Или забавлялись. Когда это было кстати?
5. Как раз то, что не было звонков родителям и Мириам говорит о том, что они не заморачивались.
6. Кто такая Мириам вполне могли знать, если местные.
7. Ну включали разрядившийся и что? Так же, как пытались бы девочки : а вдруг включится.
8. Фотосессию по этой версии делали сами девочки.
9. И небо фотографировала Лисанн и Крис она зацепила. Вы невнимательно прочли.
10. Фото могли удалить уже те, кто им помогал. Может и в полиции.
11. Собрать вещи в рюкзак большого ума не надо. Кости вытащить тоже. Премия же. Зачем условные точки? Там, где их не могли не найти. А скорее просто "нашли" сообщники (которые кстати могли не знать всего).
12. Почему предвидеть вознаграждение? Вовсе нет. Но если бы его не было, то ничего бы возможно просто не нашли. Вот и все.
13. Ну а если бы вдруг нашли, то НС же.

Ну не вижу я там особой гениальности и креативности.
Да отморозки, но не дураки. Да кто-то мог им помогать по какой-то причине. Да позарились на премию. Да в чем-то  им могло просто повезти. Ну какие там еще заговоры? И не забывайте, что это Панама, а не Нидерланды. Может кто-то и начал болтать. Заткнули.

Мысли о проблемах могли появиться когда угодно, а вот какие-то события произошли 6го. Так предполагал Ромэн.
Ну да, телефоны могли положить в рюкзак и потом

Добавлено позже:

Вопрос в том, как они это сделали. Они контактировали с девушками ранее, чтобы рассказать им о продолжении тропы? Но когда и как это произошло, ничего подобного дневники и свидетели не фиксируют. Они встретили их на мирадоре? Но откуда они знали, что девушки пойдут туда именно в это время? Как получилось, что девушки пошли куда-то с незнакомыми парнями? Почему в течение всего пути до перехода ручья на фото только Крис, если они идут вместе с парнями? Фото 509 должно было быть сделано после, до никакие фото не пропали. Вести насильно опасно - по тропе могут идти люди и увидеть их, да и не насильно тоже - вдруг свидетели? Всех убить?
Большую благодарность и рекламу разве что. 
Для создания популярности тропе - да, нужны жертвы с подвывертом.

Их могли встретить случайно и уже после Мирадора. Возможно девушки уже беспокоились, что пора возвращаться, а им сказали, что недалеко красивый водопад и что потом их быстро доведут обратно короткой дорогой.
Почему с ними пошли? Ну может один заявил, что он сын гида Ф. А может быть им настоятельно предложили пойти, и они не решились злить.

Добавлено позже:

Могу подбросить идею для размышления
Вся эта мутная история с НС нужна только гиду Г который принял неимоверно деятельное участие в продвижении версии загадочный НС
Которому и принесли рюкзак как я помню, кстати кто там все останки нашел? Не сам ли гид или кто-то очень сильно приближенный к нему?
Который в итоге стал выгодополучателем и стал водить туристов по тропе приговаривая - "вот по этой самой тропе они и отправились в свое последнее трагическое  путешествие.. и больше их никто не видел.."
Как идея?

Мне кажется, гид Ф скорее по какой-то причине мог бы покрывать отморозков и помогать им пользуясь своими связями. Может там были его родственники или дети друзей или еще что.

[smitten]

4. Может случайно перевели в 3g. Или забавлялись. Когда это было кстати?
6. Кто такая Мириам вполне могли знать, если местные.

В 8:13 утра 2 апреля человек зашёл в настройки телефона на голландском языке, сразу выбрал нужный раздел в настройках и сменил на 3G. Через минуту после этого действия, в 08:14, был совершён звонок в 112 (номер службы в Голландии). О какой забаве речь  Явно целенаправленное действие, направленное на то, чтобы попробовать улучшить сетевое соединение перед звонком, видя, что связи по прежнему нет.

То, что преступники знали Мириам, не объясняет открытие ее контакта. Вот девушки могли открыть в эмоциях, зная, что она одна из тех, кто теоретически мог бы помочь, например.

Все же есть какие-то факты, которые явно указывают на пользование телефоном девушками. Это в то же время не исключает какого-либо варианта развития событий , конечно, просто необязательно пытаться прям все подряд списывать на баловство или ещё что-то, объективно смена 2g и 3g - неплохое действие в отсутствие связи для попытки ее нахождения перед совершением звонка. Возможно, что преступники и это продумали, но все же один из вариантов более вероятен в контексте рассмотрения всех деталей.

[штиль]

Думаю экспертиза Голландии это не более чем переписанная экспертиза Панамы

Какой эксперт с именем станет просто переписывать чужие данные. В Европе потеря репутации стоит очень дорого и высоко ценится. Не сделать экспертизу самим, а просто переписать? А деньги на экспертизу попилить с другими лабораториями? Такую экспертизу делает несколько независимых друг от друга учреждений. Как это все сфальсифицировать? Не поверю в подобное.

Который в итоге стал выгодополучателем и стал водить туристов по тропе приговаривая - "вот по этой самой тропе они и отправились в свое последнее трагическое  путешествие.. и больше их никто не видел.."
Как идея?

Ну так себе. Ради этого в Бокете туристы не поедут. Люди хотят безопасности.

[Lisbeth]

Они не думали об экономии заряда, просто включали телефоны, когда хотели набрать, потом отключали.

Зачем тогда выключать и почему им "хотелось" что-то набрать?

911 фигурирует в массе фильмов и сериалов. Не помню когда набралось 911

А 112 нет, но сначала набирают 112.
2-го апреля:
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off. The phone had no cell network connection and the calls did not go through.
Пятая попытка, если считать оба телефона.

Ну включали айфон и что?

Это трата времени, необходимость думать об этом, помнить, выдерживать интервалы...

Может случайно перевели в 3g. Или забавлялись. Когда это было кстати?

Для забавы они как-то мало забавлялись и много делали полезного для выживания.
2-го апреля в 8.13.

Как раз то, что не было звонков родителям и Мириам говорит о том, что они не заморачивались.

Ну странно же - тут заморачивались аж 11 дней, тут не заморачивались. 

Ну включали разрядившийся и что? Так же, как пытались бы девочки : а вдруг включится.

Зачем это им? Они моделировали поведение девушек? Так это см. предыдущий пункт - очень заморачивались.

Фотосессию по этой версии делали сами девочки.

По которой именно версии и как объясняется там наличие у девушек вещей и их нахождение где-то в лесу?

Фото могли удалить уже те, кто им помогал. Может и в полиции.

И зачем полиции это надо? Почему они все остальное не "удалили" тогда? Покрывать так полностью!

Кости вытащить тоже. Премия же.

Премия кому? Они, получается, уже 1-2 апреля начали к ней готовиться, чтобы подготовить все к находкам? Откуда они знали, что премия будет? Они - те же люди, которые нашли рюкзак? Они их как-то убедили найти рюкзак и отдать им премию?

Почему предвидеть вознаграждение?

Потому что вся имитация имеет смысл только в свете обнаружения техники и останков. Если преступники не думали об этом или хотели все просто выбросить/спрятать, они бы не начали с 1-2 апреля свои имитации, а очухались бы и начали что-то креативить только потом. Но действия девушек либо имитаторов прослеживаются с самого начала инцидента. Если это чья-то махинация, то она должна была быть продуманной изначально, вот прямо 1-2-го апреля.

13. Ну а если бы вдруг нашли, то НС же.

Не совсем поняла этот пункт, пардон.

Да кто-то мог им помогать по какой-то причине.

Кто и зачем?
Так и вижу: приходит в хижину в попе мира в лесу в 7 утра эээ кто? полиция? зачем? переживающий о туризме чиновник? Откуда им знать это все? Ну ладно, приходит кто-то и видит похищенных девушек и говорит: "Ну это никуда не годится! Начинайте имитацию, потом подбросим, чтоб за нс сочли! И не лентяйничайте, телефон один чтоб 11 дней у вас прожил, а второй как будто был нужен, но помер, и не забывайте включать - типа сигнал проверить! И сеть из 2g в 3g переведите, все знают, что так лучше для связи. На голландском? Вот словарь, переводите. В настройки тоже зайдите, чтоб без пина можно было смотреть уровень сети. Звоните в европейскую сс, а еще в 911 тоже. Выкинули
 живых с вещами в лесу? Потом проверьте, что они там наснимали, телефоны в рюкзак засуньте и отковыряйте от скелета что-нибудь, на чем ваших следов не видно, пригодится!"
 

а вот какие-то события произошли 6го. Так предполагал Ромэн.

Почему именно 6-го?

Их могли встретить случайно и уже после Мирадора.

Если их встретили случайно, то это уже не заговор гениального Гонсалеса.

Ну может один заявил, что он сын гида Ф.

Они гида Ф. лично не знали, чтобы его сыну или даже ему самому сходу верить.

[panimonika]

Кто и зачем?
Так и вижу: приходит в хижину в попе мира в лесу в 7 утра эээ кто? полиция? зачем? переживающий о туризме чиновник? Откуда им знать это все? Ну ладно, приходит кто-то и видит похищенных девушек и говорит: "Ну это никуда не годится! Начинайте имитацию, потом подбросим, чтоб за нс сочли! И не лентяйничайте, телефон один чтоб 11 дней у вас прожил, а второй как будто был нужен, но помер, и не забывайте включать - типа сигнал проверить! И сеть из 2g в 3g переведите, все знают, что так лучше для связи. На голландском? Вот словарь, переводите. В настройки тоже зайдите, чтоб без пина можно было смотреть уровень сети. Звоните в европейскую сс, а еще в 911 тоже. Выкинули
 живых с вещами в лесу? Потом проверьте, что они там наснимали, телефоны в рюкзак засуньте и отковыряйте от скелета что-нибудь, на чем ваших следов не видно, пригодится!"

Бгггг)

Криминальные версии разбиваются о попытку конкретизации. Кто-то что-то захотел, как-то зачем-то осуществил, кто-то кого-то покрыл и кто-то зачем-то всё подстроил.
Да не вопрос, преступные действия случаются и в более благополучных странах. Но конкретно кто что захотел, какая цена у этого желания, какие возможности у желающего? Как начнешь конкретизировать - получается именно такой фельетон.

Причем это конкретизация не до уровня имен-фамилий, а просто на уровне целей и возможностей, но всё равно ничего не получается.

[BigHand]

Криминальные версии разбиваются о попытку конкретизации.

Криминальные версии стоят крепко и уверенно как Голиаф какой, а естественные как Колосс на глиняных ногах..
Потому что все аргументы против криминальной версии как правило - "А кому оно надо, а никому не надо, а кому оно нужно, а никому не нужно.."
Ну и подразумевается конечно то что если злодей ЭТО сделал с ними, или злодеи, то они  априори - "нууу туууупппые.." а раз они ну оччень туууппые то никак не смогли бы ни в телефон залезть, ни в контакт какой-то там Мириам заглянуть, они ведь не только тупые, а еще и неграмотные, бегают там по  джунглям с каменным топором..
И да, благодаря своей редкой тупости только и мечтают о том чтобы попасть в тюрячку Панамы, но никак не получается благодаря "острому" следствию..

И ведь никто не попробовал за столько лет провести эксперимент например на предмет разложения куска мяса или свиньи какой, как наиболее близкому на Земле существу по многим параметрам.. Сгниет за то время за которое голландки зачем-то сгнили или нет? Ставлю рупь за сто, что и не подумает..
Что-то аналогичное костям  по  реке  запустить с разных мест и убедится в том что этот "что-то" никогда ни при каких условиях не окажется там где  нашли останки девушек.. И т.п.
Но не  будет такого никогда.. Потому что здесь воистину - "А кому оно надо, а никому не надо... а кому оно нужно..."

[ВинДроссель]

Бгггг)

Криминальные версии разбиваются о попытку конкретизации. Кто-то что-то захотел, как-то зачем-то осуществил, кто-то кого-то покрыл и кто-то зачем-то всё подстроил.
Да не вопрос, преступные действия случаются и в более благополучных странах. Но конкретно кто что захотел, какая цена у этого желания, какие возможности у желающего? Как начнешь конкретизировать - получается именно такой фельетон.

Причем это конкретизация не до уровня имен-фамилий, а просто на уровне целей и возможностей, но всё равно ничего не получается.

Их могли просто избить до полусмерти, а потом бросить в реку. И рюкзак туда же. Не нужны никакие манипуляции с телефонами.

[Lisbeth]

все аргументы против криминальной версии

Приведите аргументы за криминальную версию, пожалуйста.
Я пока вижу только "они не могли (пойти за мирадор сами/сойти с тропы/заблудиться/упасть/вставить нужное)" и "кругом заговор всех со всеми".
Местные, может, и не тупые, но и не гении какие, либо история их гениальность очень тщательно скрывает.
А вот примеров потеряшек и травм - полно.

Сгниет за то время за которое голландки зачем-то сгнили или нет? Ставлю рупь за сто, что и не подумает..

А у злодеев они силой магии разложились, что ли?

---
Возвращаясь к снимку со спутника с водопадом, crossing там - это мост через приток Кулебры?

[BigHand]

Приведите аргументы за криминальную версию, пожалуйста.
Я пока вижу только "они не могли (пойти за мирадор сами/сойти с тропы/заблудиться/упасть/вставить нужное)" и "кругом заговор всех со всеми".
Местные, может, и не тупые, но и не гении какие, либо история их гениальность очень тщательно скрывает.
А вот примеров потеряшек и травм - полно.

Да сколько же раз ее можно приводить?
Вас не удивляет то что Криминальщики устав приводить версии раз за разом просто уходят из темы, кто временно, а кто и навсегда..
Потому что против "аргумента" - "а кому оно надо", как-то не особо попрешь, это так с саперной лопаткой на танк зачем-то бросаться.. Абсолютно бессмысленное затея..
Для меня даже один аргумент - это то что на ночных снимках, при их ооочень большом количестве, ни разу не попадает ни один участок ТЕЛА девушек, зато эдак "ненавязчиво" попадают волосы причем ДВА(?) раза Я кстати видел только один раз, где вторая-то фото? Так вот, при таком кошмарном количестве снимков ни разу не попадает ни нога, ни рука... ничего из тела двух человек, это лично мне явно сигнализирует о том что девушек там нет физически, во всяком случае живых..
Остальных фактов которые лично меня убеждают в криминальной версии приводить не буду, ибо это сродни тому как толочь воду в ступе.. Тем более что я их уже неоднократно приводил..

[Lisbeth]

Потому что против "аргумента" - "а кому оно надо", как-то не особо попрешь

Против аргумента "это все заговор" тоже не попрешь. 

Для меня даже один аргумент - это то что на ночных снимках, при их ооочень большом количестве, ни разу не попадает ни один участок ТЕЛА девушек, зато эдак "ненавязчиво" попадают волосы причем ДВА(?) раза

Фотограф явно не имел цели фотографировать тела девушек.

Я кстати видел только один раз, где вторая-то фото

Фото 541, тут со всеми остальными.

Остальных фактов которые лично меня убеждают в криминальной версии приводить не буду, ибо это сродни тому как толочь воду в ступе..  Тем более что я их уже неоднократно приводил..

Ладно, не буду к вам приставать. Останемся при своем. 

[SKAD]

Вас не удивляет то что Криминальщики устав приводить версии раз за разом просто уходят из темы, кто временно, а кто и навсегда..
Потому что против "аргумента" - "а кому оно надо", как-то не особо попрешь

Так оно никому и не надо - так получилось!... Но это тоже криминал!...

[BigHand]

Фотограф явно не имел цели фотографировать тела девушек.

Вот с этим соглашусь , потому что совсем не исключаю того что эти самые тела находились где-то очень недалеко от места съемки в неживом виде разумеется, потому что сама съемка место которой можно специально или  даже случайно идентифицировать теряет в основном свой смысл без тел которые с этого места куда-то по частям или еще каким-то образом "ушли" через какое-то время. Должна быть какая-то привязка к телам..
Ведь если съемку делали бы сами девушки, с любой целью, что отпугивая гарпию какую-то, что подавая сигналы, "съемка" проходила бы без всякого взгляда в видоискатель, а просто нажатием на кнопку и все и тогда в кадр могло и должно было попасть что угодно, тем более они сами..
А в той съемке, что мы видим, видна определенная система и направленность..

[GreK]

Возвращаясь к снимку со спутника с водопадом, crossing там - это мост через приток Кулебры?

Это переход, через Quebrada 1 (Река 1), он же ручей который запечатлён на фото 507 и 508.

[Lisbeth]

Это переход, через Quebrada 1 (Река 1), он же ручей который запечатлён на фото 507 и 508.

Хм. Но тогда девушки не должны были переходить ручей, чтобы попасть к нему.
Ну или план состоял в том, чтобы перейти ручей, выйти на открытое место, свернуть направо и по открытой и менее заросшей местности пройти обратно к ручью и перейти его ниже по течению.

Уж не туда ли ведет "тропа к деревьям" со второго видео Romain, которая мне понравилась?

[GreK]

Уж не туда ли ведет "тропа к деревьям" со второго видео Romain, которая мне понравилась?

Путь к нему через тропу между Quebrada 1 и Quebrada 2 имеется, насколько я понял, а вот где именно эта тропа начинается - это нужно местных пытать. По снимку я бы нашёл открытое пространство и по нему пошёл пока до ручья не дошёл, а там уже рядом, возможно по звуку можно сориентироваться.

[Lisbeth]

Но раз фото водопада нет, варианта два:
1) они к нему не ходили
2) ходили, но что-то случилось в этом районе до непосредственного подхода к водопаду.

Сомнительно, чтобы они шли к водопаду 2,5 часа, он же совсем рядом.

[Christie007]

В 8:13 утра 2 апреля человек зашёл в настройки телефона на голландском языке, сразу выбрал нужный раздел в настройках и сменил на 3G. Через минуту после этого действия, в 08:14, был совершён звонок в 112 (номер службы в Голландии). О какой забаве речь  Явно целенаправленное действие, направленное на то, чтобы попробовать улучшить сетевое соединение перед звонком, видя, что связи по прежнему нет.

То, что преступники знали Мириам, не объясняет открытие ее контакта. Вот девушки могли открыть в эмоциях, зная, что она одна из тех, кто теоретически мог бы помочь, например.

Все же есть какие-то факты, которые явно указывают на пользование телефоном девушками. Это в то же время не исключает какого-либо варианта развития событий , конечно, просто необязательно пытаться прям все подряд списывать на баловство или ещё что-то, объективно смена 2g и 3g - неплохое действие в отсутствие связи для попытки ее нахождения перед совершением звонка. Возможно, что преступники и это продумали, но все же один из вариантов более вероятен в контексте рассмотрения всех деталей.

Вариантов может быть много. Возможно утром 2го телефоны были еще у девушек. Связи то все равно не было. Или они могли заблудиться и потом уже на них наткнулись отморозки. Все же звонки в одно примерно время до 6го очень странные. И отсутствие попыток позвонить родителям

[smitten]

Вариантов может быть много. Возможно утром 2го телефоны были еще у девушек. Связи то все равно не было. Или они могли заблудиться и потом уже на них наткнулись отморозки. Все же звонки в одно примерно время до 6го очень странные. И отсутствие попыток позвонить родителям

Согласен, могло быть много возможных сценариев. Если согласиться, что утром 2 апреля телефоны были ещё девушек при криминальном раскладе, то меня смущают несколько вещей в действиях преступников:

1) в отчете по телефонам сказано, что во время звонков в первые дни было -113 dBm, но отображалась 1 палочка связи. «Это указывает на то, что телефон уловил сигнал вышки сотовой связи, но не смог передать его обратно, чтобы установить двустороннее соединение с вышкой сотовой связи».

Если там даже отображалась 1 палочка связи, неужели преступники все-таки так рискованно остановили бы им телефоны? А если бы каким-то чудом звонок все же прошёл, либо же они написали бы много смс, что их похитили и одна из них случайным образом отправилась, может даже чуть позже? Как мне кажется, все равно риск есть, всякое бывает, и он вряд ли стоит того, чтобы оставлять телефоны уже 2 день даже после похищения, если верить, что 2 апреля утром Крис свободно в нем действовала и даже меняла настройки.

2) Девушки, имея свободный доступ к телефону, возможность менять настройки и так далее, понимая, что живыми они могут не выбраться ( в отличие от НС, где они могли до последнего иметь надежду дождаться спасателей и поэтому ничего не записывали в телефон/на видео/фото) наверняка могли бы оставить какую-то тайную заметку, даже не в самих заметках, а в черновиках или ещё где-то, что их похитили, а преступники не знают же наверняка, что точно потом все это удалят, вдруг какое-то место не проверят и потом это сообщение вскроется, когда будут анализировать телефон. Это опять же, ещё один существенный риск спалиться и ещё один аргумент не оставлять им телефоны.. Все-таки это гаджет, который хранит и передаёт информацию, и мало-ли что там девушки бы сделали, чтобы показать, что они пользуются телефонами будучи похищенными. И не все порой можно удалить/проверить.

Добавлено позже:
И мне кажется, что так спокойно пользоваться телефонами можно как раз во время НС. Когда ты понимаешь, что тебя начнут искать и шансы выжить есть. Если же они сидят похищенные и с телефонами, то тут бы они как раз, по моему мнению, должны бы были звонить чаще/фоткать/писать и так далее, понимая, что они могут быть убиты в любой момент и надо делать как можно больше действий здесь и сейчас, чтобы сообщить об этом. При таком раскладе конечно мы бы ожидали увидеть много попыток отправить смс, звонки, может даже фотки преступников на фотик и телефон. А вот массовые удаление этих фоток были бы потом видны и это было бы подозрительно (но мы знаем, что пропало только одно фото).

[Christie007]

Зачем тогда выключать и почему им "хотелось" что-то набрать?
А 112 нет, но сначала набирают 112.
2-го апреля:
10:52
The Galaxy S3 was powered on, at 10:53 “112” and “911” was dialed and the phone powered off. The phone had no cell network connection and the calls did not go through.
Пятая попытка, если считать оба телефона.
Это трата времени, необходимость думать об этом, помнить, выдерживать интервалы...
Для забавы они как-то мало забавлялись и много делали полезного для выживания.
2-го апреля в 8.13.
Ну странно же - тут заморачивались аж 11 дней, тут не заморачивались. 
Зачем это им? Они моделировали поведение девушек? Так это см. предыдущий пункт - очень заморачивались.
По которой именно версии и как объясняется там наличие у девушек вещей и их нахождение где-то в лесу?
И зачем полиции это надо? Почему они все остальное не "удалили" тогда? Покрывать так полностью!
Премия кому? Они, получается, уже 1-2 апреля начали к ней готовиться, чтобы подготовить все к находкам? Откуда они знали, что премия будет? Они - те же люди, которые нашли рюкзак? Они их как-то убедили найти рюкзак и отдать им премию?
Потому что вся имитация имеет смысл только в свете обнаружения техники и останков. Если преступники не думали об этом или хотели все просто выбросить/спрятать, они бы не начали с 1-2 апреля свои имитации, а очухались бы и начали что-то креативить только потом. Но действия девушек либо имитаторов прослеживаются с самого начала инцидента. Если это чья-то махинация, то она должна была быть продуманной изначально, вот прямо 1-2-го апреля.
Не совсем поняла этот пункт, пардон.
Кто и зачем?
Так и вижу: приходит в хижину в попе мира в лесу в 7 утра эээ кто? полиция? зачем? переживающий о туризме чиновник? Откуда им знать это все? Ну ладно, приходит кто-то и видит похищенных девушек и говорит: "Ну это никуда не годится! Начинайте имитацию, потом подбросим, чтоб за нс сочли! И не лентяйничайте, телефон один чтоб 11 дней у вас прожил, а второй как будто был нужен, но помер, и не забывайте включать - типа сигнал проверить! И сеть из 2g в 3g переведите, все знают, что так лучше для связи. На голландском? Вот словарь, переводите. В настройки тоже зайдите, чтоб без пина можно было смотреть уровень сети. Звоните в европейскую сс, а еще в 911 тоже. Выкинули
 живых с вещами в лесу? Потом проверьте, что они там наснимали, телефоны в рюкзак засуньте и отковыряйте от скелета что-нибудь, на чем ваших следов не видно, пригодится!"
 
Почему именно 6-го?
Если их встретили случайно, то это уже не заговор гениального Гонсалеса.
Они гида Ф. лично не знали, чтобы его сыну или даже ему самому сходу верить.

Возможно телефоны оставались в хижине, когда те уходили. Девушки были связаны или под наркотиками. Приходили включали, уходили выключали. Аккуратные потому что, дело привычки.

Девушки сначала сами набирали. Те только повторили.

А они не думали, просто включали.

Они могли просто повторять то, что сначала делали девушки.

Да нет. Они и 11 дней особо не заморачивались.

Нет, не моделировали, просто включали. Думали, а вдруг включится.

По версии Ромэна, что 6го они забросили куда-то девушек с рюкзаком или те сами сбежали.

Так главное было настоять на версии НС, так и покрывали.

Нет. Они не готовили  находки и не думали о премии. Надеялись, что не найдут. Ну а если вдруг найдут, то НС был. Возможно это родня или какие-то зависимые люди, которых попросили "найти", когда премия замаячила.

Неизвестно, когда и как девушки могли столкнуться с отморозки. Уже 1го, или заблудились и позже. Но, на мой взгляд, не могли они сами далеко зайти.

Мой пункт 13, который вы не поняли : они могли имитировать звонки в службу спасения просто на всякий случай сначала. А если забросили девочек в глухомань потом, то на случай, что их останки найдут. Не найдут хорошо, найдут, пусть думают НС. Ну а потом уже решили "найти" из-за премии.

Помочь могли позже. Или кто-то из отморозков попросил о помощи. Например дядю из полиции или папу гида. Не надо утрировать. Все могло быть просто.

6го это предположение Ромэна. Так как прекратились звонки в определённое время, и телефоном стали пользоваться беспорядочно. Т.е. к девушкам в хижину уже не приходили.

А кто говорит, что это заговор Гонсалеса? Не я во всяком случае.

Мы не можем знать, как и чем их могли убедить. Они договаривались с гидом Ф, так что знали о его существовании.

Добавлено позже:

Бгггг)

Криминальные версии разбиваются о попытку конкретизации. Кто-то что-то захотел, как-то зачем-то осуществил, кто-то кого-то покрыл и кто-то зачем-то всё подстроил.
Да не вопрос, преступные действия случаются и в более благополучных странах. Но конкретно кто что захотел, какая цена у этого желания, какие возможности у желающего? Как начнешь конкретизировать - получается именно такой фельетон.

Причем это конкретизация не до уровня имен-фамилий, а просто на уровне целей и возможностей, но всё равно ничего не получается.

А как можно что-то конкретизировать в этом деле? Можно только гадать.
Против НС для меня следующее :
- не верю, что девушки могли далеко зайти. Были одеты для короткой прогулки и поздно вышли
- звонки примерно в одно время
- отсуствие попыток связаться с родными, отправить смс
- тропа после Мирадора. Некуда там отходить, чтобы чем-то любоваться похоже
- оживлённое движение людей в том районе. Ромэн писал, что он был не в сезон и в плохую погоду и то встретил много людей, а девочки были в сезон и в хорошую погоду
Ну и т.д.
Однако я не исключаю, что они все же заблудились.

[GreK]

Но раз фото водопада нет, варианта два:
1) они к нему не ходили
2) ходили, но что-то случилось в этом районе до непосредственного подхода к водопаду.

Сомнительно, чтобы они шли к водопаду 2,5 часа, он же совсем рядом.

В истории поиска в школе, по идее должны быть запросы: водопад, как пройти, и т.д. об этом не говорилось, говорилось только про тропу El Pianista. Может в телефонах такие запросы были, неизвестно. Мириам там что-то про круговые маршруты упоминала, типа они спрашивали, она сказала вроде нет, но сомневалась что они её поняли правильно. Может они действительно думали что идут назад другим путём. Тогда они реально до моста могли дойти к моменту звонков. Так же если на карибском спуске встретили местных после 15:00, это плохо, потому что любой местный понимал что идут они в никуда и не успеют дойти, ни вперёд ни назад и могли этим воспользоваться. Сколько смотрю - местные по одному ходят в основном. Значит нужна помощь товарищей, а их нужно привести, позвонить то никак. А это много времени. Обычно местные подсказывают остановиться в хижине ближайшей. Приходим как и авторы книги к хижине, логически.

Странности с телефонами, Iphone никогда не включался ночью, интересно почему. Samsung во вторую ночь использовался, потом 3 раза были попытки включить 4:50 и 5:00 4 апреля и аж 10 апреля в 5:15, не совсем ночью конечно, но всё-таки. Допустим Kris спала ночью, Lisanne дежурила, днём наоборот. Днём Kris использовала свой телефон, похоже на то. Зачем столько раз она просто включала телефон, вводила пароль, не вводила PIN к SIM карте и выключала, допустим время посмотреть, но для этого не нужно ничего вводить, время показывается и так, без паролей. Без PIN кода на SIM связь не работает. Один раз 6 апреля смотрела приложение Часы, опять же, зачем если время и так показывается сразу после загрузки. Возможно в журнал не абсолютно всё записывается, или часть его при восстановлении была повреждена и не восстановилась.

[Lisbeth]

Приходили включали, уходили выключали. Аккуратные потому что, дело привычки.

Но они же не просто приходили-включали, да и зачем пунктуальным отморозкам (?! это как) всем этим заморачиваться, включать там чего-то? Это однообразно и скучно. И не нужно.

Они могли просто повторять то, что сначала делали девушки.

Если нападение произошло 1-го вечером, то при них девушки только звонили в 112. Все остальное должно быть уже их творчеством.

Нет. Они не готовили  находки и не думали о премии.

Но если они не готовили и не думали, то откуда ж имитации?

они могли имитировать звонки в службу спасения просто на всякий случай сначала

Так они у вас думали и планировали имитации для вознаграждения или "не готовили и не думали" ? Не сходится это, тут или-или. Или они умные, знающие и продуманные с самого начала, или им все пофиг, как насильникам немецкой туристки, но откуда тогда в телефонах и фотоаппарате "имитации" нс ?

Или кто-то из отморозков попросил о помощи. Например дядю из полиции или папу гида.

О какой именно помощи? Почему гипотетический дядя из полиции не уничтожил все улики, чтобы дела вообще не было, а начал в эти игры с имитациями и частичными сокрытиями играть?

Т.е. к девушкам в хижину уже не приходили.

В смысле - не приходили? У них там связанные пленницы, а они на них тупо забили? Оставили одних и с техникой, а вдруг они сбегут?! Как-то очень легкомысленно, запредельно, я бы сказала...

А кто говорит, что это заговор Гонсалеса? Не я во всяком случае.

Вы отвечали на сообщение, где это обсуждалось, что Гонсалес подговорил своих людей заманить девушек за Мирадор.

Мы не можем знать, как и чем их могли убедить. Они договаривались с гидом Ф, так что знали о его существовании.

Ну вот вы знаете о существовании какого-то гида, который должен на днях провести вам экскурсию. И вот в лесу где-то в попе мира вы встречаете какого-то парня, который представляется его сыном. Неужели вы пойдете с ним куда он зовет?

В истории поиска в школе, по идее должны быть запросы: водопад, как пройти, и т.д. об этом не говорилось, говорилось только про тропу El Pianista.

Тогда это еще более сомнительно. За мирадором Лисанн открывала карты, но могла ли она увидеть там этот водопад и решить к нему пойти?

Может они действительно думали что идут назад другим путём. Тогда они реально до моста могли дойти к моменту звонков. Так же если на карибском спуске встретили местных после 15:00, это плохо, потому что любой местный понимал что идут они в никуда и не успеют дойти, ни вперёд ни назад и могли этим воспользоваться. Сколько смотрю - местные по одному ходят в основном. Значит нужна помощь товарищей, а их нужно привести, позвонить то никак. А это много времени. Обычно местные подсказывают остановиться в хижине ближайшей. Приходим как и авторы книги к хижине, логически.

Похоже на правду.

[Christie007]

Кстати, а может быть злодеи вообще оставили им телефоны, когда держали их в хижине? И девочки как то умудрялись нажать на вызовы или проделать какие-то нехитрые манипуляции со связанными руками или под наркотиками? В определённое время, когда те уходили, а не приходили. Непонятно это включение в определённые промежутки времени.