Загадочная смерть в панамских джунглях

[Криминайка]

А уж если бы я сломала плюсневые кости в самих джунглях, разумеется, я дохромала бы к людям. Тут было что-то сложнее перелома Лисанн, о котором нам известно

Согласна

Добавлено позже:

А какие были подтверждения тому,  что девушки жили 1 день в данной хижине? Какие есть доказательства этому? И почему 1 день, а не два

Это было связанно с тем что собака взяла там след, но дальше не пошла возможно испугалась змей, решили поберечь собаку. Потом интервью давали что очень жаль возможно девушки были живы в нескольких метрах.
Потом отец Крис Кремерс на тропе с гидом прошли этот путь,примерно по времени, до этой хижины можно было дойти после первого сигнала sos и укрыться на ночь

[Криминайка]

Нет, это ещё не вывод. Вывод был бы - кто и зачем?

Что значит не вывод? Вы спросили про отсутствие отпечатков пальцев я ответила. Кто мог это сделать? Конечно люди которые заинтересованы в сокрытие улик,люди ведь не умирают от того что сломали ногу на тропе а там более два человека, тут должно быть что то серьезнее.

[panimonika]

Что значит не вывод? Вы спросили про отсутствие отпечатков пальцев я ответила. Кто мог это сделать? Конечно люди которые заинтересованы в сокрытие улик,люди ведь не умирают от того что сломали ногу на тропе а там более два человека, тут должно быть что то серьезнее.

Это могли сделать природные обстоятельства, что более вероятно.  Если допустить что это сделали люди то приходится задаться вопросом зачем они это сделали. А точнее - не "зачем они скрыли следы своего участия", а что же это за участие такое? Что же они натворили?

Девушки исчезли, неважно в результате чего, но они фактически исчезли, и этого было бы вполне достаточно чтобы не спалиться.
Однако преступники всё усложнили, и чтобы не спалиться подкинули вещдоки?

[Chertovka Fartovaya]

У меня на основании экспертизы совсем противоположное мннеие, например.))

Да, я знаю, основанное на "латиноамериканском менталитете" и "непреодолимом зове джунглей".
 

Да какое сокрытие?  Никто и заниматья этим не будет. Люди, найдя вещи, не в полицию пойдут, а домой добычу понесут.

Конечно, лучше попасть под статью и получить тюремный срок, чем лишиться такой добычи: два лифчика, два утопленных телефона, фотоаппарат и улитка .
 

В джунглях к вечеру просто какофония звуков. Они громко кричат, пищат, квакают и завывают.)) Включите запись вечерних-ночных звуков джунглей. Вы сразу поймете, что такие звуки все перекрывают. Но и днем там шумно, журчание воды и перепады высот делают свое дело. Звуки джунглей громче. Не факт, что там были люди вообще.

Чего только не прочитаешь про джунгли... И, что они поглощают звуки, и, что их шум перекрывает человеческие голоса и даже крики. Я была в джунглях и в Тае, и во Вьетнаме, и на Шри-Ланке, и на Филиппинах (о.Палаван) - подобных феноменов не заметила.  Все стандартно, как в лесу - пение птиц и никаких запредельных децибел, перекрывающих человеческий голос, тем более крик. Во-всяком случае, я не припомню, чтобы нам с мужем приходилось повышать голос, чтобы в процессе общения слышать дург друга, даже находясь на расстоянии. Полностью согласна с ребятами с Imperfect Plan, которые провели не один день и ночь в районе исчезновения девочек, что зов о помощи кто-нибудь да услышал. А Вы можете продолжать слушать записи звуков джунглей, увеличив громкость до уровня max и делать выводы.
 

А какие были подтверждения тому,  что девушки жили 1 день в данной хижине? Какие есть доказательства этому? И почему 1 день, а не два?

Никаких. Это просто предположение авторов книги без каких-либо доказательств.

О, как... Значит позиционировали, позиционировали авторы свою книгу, как серьезный труд, привлекали, привлекали всевозможных экспертов для анализа и заключений, получили доступ к 2700 страницам различных полицейских файлов, включая отчёты об экспертизе останков, связывались с частными детективами, специалистами в различных сферах, поисковиками из организации RHWW, судмедэкспертом Франком ван дер Готом. И, тут, раз - лирическое  отступление, художественный вымысел - избушка на курьих ножках.
Книга по тематике отнесена к документальной литературе, а не к фэнтези. Хижина отмечена на карте вместе с другими реально существующими объектами - мирадор, загон, мосты, ферма Фелисиано, деревня Альто Ромеро. Думается, если они упомянули о об этом домике (даже сообщив такую подробность, как протекающий рядом ручей), значит, он действительно фигурировал в материалах дела. И девочки провели там от одного до нескольких дней.
 

Очень неинтересная тропа.

И очень сложная. В узких местах траншеи с голыми руками и ногами издерешь все в кровь. Путешествие явно не напоминает легкую прогулку перед сном, они не могли не понимать, что предстоит еще и возвращаться назад по этому пути, еле успевая до полной темноты.

Из отчёта голландцев - о песке и ботанических следах

В рюкзаке и на бюстгальтерах присутствовал сыпучий песок и растительные фрагменты. Река с очень быстрым течением, такая как та, где был найден рюкзак, несет относительно тяжелые частицы, такие как песок, гравий и камни, а также легкие частицы, такие как глина и растительные фрагменты. Транспортируемые материалы определяются скалой, через которую протекает река, и растениями, которые растут вдоль реки. Рыхлый песок и растительные фрагменты можно сравнить с эталонными образцами из реки, чтобы определить, могли ли обнаруженные следы исходить из реки. Это может иметь значение, если остаются вопросы о том, находится ли рюкзак в реке или нет. Однако это исследование (исследование, изложенное в отчете) не может определить, где рюкзак оказался в реке.
Примечание: последнее предложение, означает, что у голландских властей не было необходимых образцов для сравнения с биологическими элементами, найденными в рюкзаке.
Сомнений что он находился в реке и плавал, всё меньше и меньше, песок и фрагменты растений просто так в рюкзак не забросить, они туда попали через "отсутствующий прямоугольный кусок ткани (около 30х15 мм)", пластиковые защёлки имеют глубокие царапины, текстильные части имеют белые пятна в различных местах, проще говоря краска ободралась от соприкосновения с камнями, плюс к этому бретельки на бюстгальтерах имеют следы ржавчины. ДНК и отпечатки смыты водой. Как это возможно сымитировать? Не представляю даже, это какой нужно обладать фантазией чтоб утверждать что рюкзак не плавал в реке... Лёжа под камушком где его нашли, никаких царапин на пластике и ободранной краски быть не может, песок и следы растений может намыть течением, да. Место его прекрасно вписывается к остальным находкам, они есть и выше и ниже.

Так, ребята с Imperfect Plan и не спорят с тем, что рюкзак какое-то время находился в реке, они считают, что проплыть расстояние в 10-15 км он не мог при том сохране, в котором был найден. Все же предельно просто: лежал себе рюкзак и лежал на месте последних фото, поднялась вода в реке, он оказался в ней и бился там о камни рядом какое-то время. Отсюда и незначительные повреждения, несоответствующие длительному путешествию по "мясорубке".
 

[GreK]

Мне трудно поверить, что девушки могли далеко уйти. Лисанн явно была нездорова (это упоминала хозяйка квартиры), у нее отекали ноги. Они поздно вышли, были очень легко одеты, не взяли еду. Если у Лисанн был опыт походов с родителями, она должна была об этом подумать. Они могли пройти какое-то время еще по тропе, но не верю, что далеко. А вот если кто-то обещал их куда-то провести и затем быстро вернуться, тогда другое дело. Если бы Лисанн подвернула ногу, они бы тоже остались на тропе, и рано или поздно кто-то наткнулся бы на них. Возможно и наткнулись. Я все больше склоняюсь к несчастному случаю с последующим криминалом. Если и заблудились не верю, что они куда-то неслись напролом километры.

Хозяйка болтала много чего, путалась, то одно говорила то другое, 100% доверия ей нет. В дневнике не было про то что она была не здорова, насколько я помню, только про отёк ног в Бокасе, но он видимо прошёл. Нормально они вышли, в 11:00, перед этим поели в ресторане и взяли минимум чипсы перекусить. Не здоровая она бы не дошла за 2 часа до мирадора, и потом к Quebrada за такое время. Была цель, была изначально, до мирадора и обратно - не нужно ничего особо изучать, уж точно не спутниковые снимки местности, и карту закачивать в телефон. Дошёл, пофотался, вернулся. 4 часа, и чипсы брать не нужно, в начале тропы в ресторане il Pianista можно перекусить по возвращению. С местными они общались не очень, ввиду плоховатого знания языка.

Я вот например читал информацию о том, что 1 апреля во второй половине дня ожидался приличный дождь, он мог и напугать всех. Всех - это и местных, которые зная про дождь не пошли бы никуда по этим тропам, так и Kris и Lisanne. Вот представте как эти тропы выглядят во время дождя, там идти нереально, смоет просто. Местные там в апреле не ходят вообще обычно, это сезон дождей. День в начале был хороший, а дальше всё могло измениться... Начался дождь и куда бежать? А 3 апреля вечером был точно большой дождь(продолжительность около 9 часов), пути ни вперёд ни назад, даже если найти тропу - не пройдёшь. Зрительно всё при дожде меняется, местность становится неузнаваемой и малопроходимой. По обезьянним мостам тоже в дождь не ходят - они скользкие становятся. Кстати те, кто подделывал и имитировал звонки - там тоже передвигаться не могли, разве что на вертолёте.

[smitten]

Книга по тематике отнесена к документальной литературе, а не к фэнтези. Хижина отмечена на карте в месте с другими реально существующими объектами - мирадор, загон, мосты, ферма Фелисиано, деревня Альто Ромеро. Думается, если они упомянули о об этом домике (даже сообщив такую подробность, как протекающий рядом ручей), значит, он действительно фигурировала в материалах дела. И девочки провели там от одного до нескольких дней.

Книга написана по материалам дела, но есть моменты, где они высказывают своё мнение, как могло все развиваться предположительно, факты из дела у них совмещены с собственными мыслями авторов, и это нужно различать. Когда что-то из дела, они это указывают. Когда это предположение, это понятно по формулировке. Их спрашивали, на чем основано утверждение о домике, но было сказано, что предположение. Так как это хижина находится на определённом участке, то теоретически девушки могли дойти до неё в первый день и провести там время. Но если какие-то следы девушек действительно нашли бы в этом домике, то авторы бы подкрепили свой довод этим, но этого нет. Значит следов как минимум там не нашли и мы не можем это утверждать. Это не единственное предположение в книге. Мысль, что у них была запасная карта памяти, тоже не правда, а предположение, они это признали, когда все начали упорно задавать вопрос про нее, поскольку в книге про нее было размыто.

Добавлено позже:

Чего только не прочитаешь про джунгли... И, что они поглощают звуки, и, что их шум перекрывает человеческие голоса и даже крики. Я была в джунглях и в Тае, и во Вьетнаме, и на Шри-Ланке, и на Филиппинах (о.Палаван) - подобных феноменов не заметила.  Все стандартно, как в лесу - пение птиц и никаких запредельных децибел, перекрывающих человеческий голос, тем более крик. Во-всяком случае, я не припомню, чтобы нам с мужем приходилось повышать голос, чтобы в процессе общения слышать дург друга, даже находясь на расстоянии. Полностью согласна с ребятами с Imperfect Plan, которые провели не один день и ночь в районе исчезновения девочек, что зов о помощи кто-нибудь да услышал. А Вы можете продолжать слушать записи звуков джунглей, увеличив громкость до уровня max и делать выводы.

Послушайте звук ручья с 40 секунды в этом видео с поисков

https://youtu.be/MYNaEwFVwd0

Вот так вот шумит природа на некоторых участках, ничего бы слышно не было, как мне кажется. Глупо отрицать, что в джунглях на определённых участках действительно может быть не слышно криков. И вы как-то грубо общаетесь. Штиль не раз была в джунглях и даже скидывала нам фотографии, поэтому у неё своё мнение, какие там звуки. Все слушалось своими ушами, а не по записи.

[Christie007]

Я не настаиваю.
Но "ушли со сломанными ногами по тропе" - это не "наши версии", так что не знаю, над чем вы там смеетесь. 

---
Еще о положении Лисанн лежа:
I don't think she was using the camera to document the location. She's never pointing the camera in front of her  or behind her, only from the right to the left, probably following her limited head movements. She could easily point the camera in any direction, even if she can't look at what she's aiming at, but she doesn't. This makes me think she's using it to see, even though she could also be signaling her presence. Both are not mutually exclusive. (с)

Согласны? Или все же Лисанн во время "фотосессии" сидит/стоит?

Тут выкладывали одно исследование ночных фото. Там автор считает, что Крис стоит, но что волосы сухие и чистые, в то время как, по его мнению на остальных фото видны капли дождя. Он там даже приводит сделанные им (или ей, уже не помню он это или она) фото волос и кадры с дождём, где действительно точки очень похожи. Он считает, что возможно фото волос Крис относится к другой серии фотографий кажется. То есть,  как я поняла, вставлено в эту серию.

[штиль]

Цитата: штиль - вчера в 14:21
У меня на основании экспертизы совсем противоположное мннеие, например.))
Да, я знаю, основанное на "латиноамериканском менталитете" и "непреодолимом зове джунглей".

Вы ошиблись. На основании элементарной логики.

Конечно, лучше попасть под статью и получить тюремный срок, чем лишиться такой добычи: два лифчика, два утопленных телефона, фотоаппарат и улитка .

Нет статьи за то, что человек заберет себе чужие лифчики. Тем более нет тюремного срока. Максимум - небольшой штраф. Если вы хотите глубже в это вникнуть, посмотрите законодательство. "Отсутствие какой-либо ответственности за сокрытие тяжких и средних преступлений. Сложность разграничения понятий пособничество и укрывательство. Для этого нужно точно доказать факт предварительного сговора". Этого никто не боится, поэтому люди, найдя вещи, редко несут их в полицию: это невыгодно, муторно, да еще их самих могут обвинить в преступлении.

[Christie007]

Согласна

Добавлено позже:Это было связанно с тем что собака взяла там след, но дальше не пошла возможно испугалась змей, решили поберечь собаку. Потом интервью давали что очень жаль возможно девушки были живы в нескольких метрах.
Потом отец Крис Кремерс на тропе с гидом прошли этот путь,примерно по времени, до этой хижины можно было дойти после первого сигнала sos и укрыться на ночь

Вот Ромэн в одной из версий и считает, что их могли держать в хижине до 6го, а потом что-то произошло и телефоны стали использоваться хаотично.

[GreK]

О, как... Значит позиционировали, позиционировали авторы свою книгу, как серьезный труд, привлекали, привлекали всевозможных экспертов для анализа и заключений, получили доступ к 2700 страницам различных полицейских файлов, включая отчёты об экспертизе останков, связывались с частными детективами, специалистами в различных сферах, поисковиками из организации RHWW, судмедэкспертом Франком ван дер Готом. И, тут, раз - лирическое  отступление, художественный вымысел - избушка на курьих ножках.

Вообще то около 6000 страниц материалов дела только с панамской стороны. А ещё голландские. Авторы книги голландцы, им переводить половину отчётов не нужно, они всё сразу понимают полностью, это огромный плюс. Кто мешает читать исключительно части и главы на основе официальных данных? Игнорируя всё остальное, включая версию авторов и фантазии из интернета. И делать свои выводы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Christie007]

А что собственно такого сложного и гениального в возможном подделывании?
Увидев, что девочки пытались позвонить в службу спасения, не надо было быть семи пядей, чтобы несколько раз тоже набрать эту службу, точно зная, что сети нет и звонки не пройдут. Или удалить компрометирующее фото. 
Вот предположим, что это была компания каких-то молодых отморозков (вроде сын Ф подобный типаж?). Они сначала просто доброжелательно предложили девочкам что-то им показать, потом стали цепляться, дальше больше и закончилось тем, что притащили их в хижину какую-то, где и держали без особых мыслей, что будет потом. Но события стали развиваться быстро, поднялся шум и им надо было на что-то решиться. Ромэн считает, что их могли куда-то завести и бросить или они могли сбежать и плутать. Мне кажется скорее первое. Возможно их скинули с какого-то обрыва вместе с рюкзаком, но без телефонов. Они покалечились, но выжили, там и остались. Потом возможно их тела и рюкзак попали в воду. Но преступники знали, где они и когда объявили премию "нашли". Их могли покрывать родственники, имеющие какие-то связи, в том числе в местной полиции. Возможно о местонахождении тел знали еще какие-то знакомые. Но все повязаны круговой порукой. Кое-кому возможно заткнули рот навсегда.
Но я не исключаю и НС. Все возможно.

[Chertovka Fartovaya]

Книга написана по материалам дела, но есть моменты, где они высказывают своё мнение, как могло все развиваться предположительно, факты из дела у них совмещены с собственными мыслями авторов, и это нужно различать. Когда что-то из дела, они это указывают. Когда это предположение, это понятно по формулировке. Их спрашивали, на чем основано утверждение о домике, но было сказано, что предположение. Так как это хижина находится на определённом участке, то теоретически девушки могли дойти до неё в первый день и провести там время. Но если какие-то следы девушек действительно нашли бы в этом домике, то авторы бы подкрепили свой довод этим, но этого нет. Значит следов как минимум там не нашли и мы не можем это утверждать. Это не единственное предположение в книге. Мысль, что у них была запасная карта памяти, тоже не правда, а предположение, они это признали, когда все начали упорно задавать вопрос про нее, поскольку в книге про нее было размыто.

Это было связанно с тем что собака взяла там след, но дальше не пошла возможно испугалась змей, решили поберечь собаку. Потом интервью давали что очень жаль возможно девушки были живы в нескольких метрах. Потом отец Крис Кремерс на тропе с гидом прошли этот путь,примерно по времени, до этой хижины можно было дойти после первого сигнала sos и укрыться на ночь.

Послушайте звук ручья с 40 секунды в этом видео с поисков. Вот так вот шумит природа на некоторых участках, ничего бы слышно не было, как мне кажется

Посмотрела/послушала. Мне так не кажется.

И вы как-то грубо общаетесь. Штиль не раз была в джунглях и даже скидывала нам фотографии, поэтому у неё своё мнение, какие там звуки. Все слушалось своими ушами, а не по записи.

В чем грубость? В том, что она слышит в джунглях какофонию, способную заглушить крик, а я нет? Сорьте, но я не могу в знак уважения изменить свое мнение.
Я нисколько не умаляю заслуг штиль, но выводы опытных путешественников, побывавших непосредственно на месте, для меня более авторитетны.

[smitten]

Потом отец Крис Кремерс на тропе с гидом прошли этот путь,примерно по времени, до этой хижины можно было дойти после первого сигнала sos и укрыться на ночь

Это никак не доказывает 100%-ое пребывание девушек в этой хижине. Насколько я помню, ее обследовали даже в первые дни поисков, но никаких свежих следов чего-либо (грязи, волос)/каких-то маркеров (записок, пометок) не обнаружили, по крайней мере об этом не написано. Если действительно так, то это просто остаётся предположением авторов книги на основании теоретической возможности дойти до хижины от определённой точки, чего я и не отрицаю.

[Lisbeth]

А что собственно такого сложного и гениального в возможном подделывании?
Увидев, что девочки пытались позвонить в службу спасения, не надо было быть семи пядей, чтобы несколько раз тоже набрать эту службу, точно зная

"Подделывание" заключается не только в звонке в 112.
Чтобы подделать то, что мы теперь имеем, нужно:
- подумать об экономии заряда батареи и придумать растягивание использования второго телефона на 11 дней;
- придумать возможность звонить не только в 112, но и в 911;
- регулярно включать айфон, по 2-3 раза в день;
- знать, как перевести сеть на айфоне в 3g и зачем это нужно (могло быть нужно девушкам);
- знать, что там у девушек с симками, и не пытаться звонить родителям/Мириам, не писать смс;
- знать, кто такая Мириам, чтобы смотреть ее телефон;
- пытаться включать уже разрядившийся телефон два раза;
- озадачиться подготовкой местности для фотосессии в ночи:  разорвать и разложить бумагу, отковырять дно от пачки чипсов, разорвать и прицепить к ветке пакет;
- фотографировать три часа подряд небо и случайно два раза зацепить Крис, но так, чтобы быть полностью уверенными, что ничего лишнего там в кадр не попало. Если вставлять кадр из другой серии, то как-то так, чтобы это не обнаружили технические специалисты;
- то же касается фото 509. Надо заморочиться техникой и быть уверенными, что не восстановят и не найдут следов удаления;
- собрать вещи в рюкзак, вытащить из гниющих трупов нужные куски и принести их на условные точки, где найдут. Быть уверенными, что не оставили случайно никаких зацепок, и знать, как будут изучать улики, фактически предвидеть весь ход рассуждений следователей. Объявление вознаграждения тоже предвидеть, кстати, и все действия с 1-2 апреля подгонять под подбрасывание улик в будущем для этой цели.

Это все ну очень нетривиально, энерго- и времязатратно, а также просто рискованно. На любом этапе можно ошибиться, не предусмотреть и предоставить следователям зацепки для выхода на себя. И зачем вот это надо, если можно сделать все гораздо проще, легче и безопаснее? Уничтожить все или разрядить в первый день телефоны, разбить технику и подкинуть так - мол, был нс, упали, разбились, техника не помогла. Тот же результат, но без недели креативов в ночи и днем.

А также получается, что злоумышленники должны быть одновременно:

1) отморозками, готовыми ради развлечения похитить, насиловать и убивать;
2) умными людьми с техническими, криминалистическими познаниями и широким кругозором в целом, развитой фантазией, творческим подходом к действиям;
3) нищебродами, готовыми рискнуть свободой ради вознаграждения;
4) властными и влиятельными людьми, чтобы организовать заговоры с разными людьми, либо их должно быть много;
5) и они должны иметь крутую выдержку, чтобы нигде не облажаться и не проболтаться потом.

где и держали без особых мыслей, что будет потом. Но события стали развиваться быстро,

Уточните временной интервал, пожалуйста.
Судя по данным с телефонов, мысли о проблемах появились уже 1-2 апреля, до поднятия какого-либо шума.

Возможно их скинули с какого-то обрыва вместе с рюкзаком, но без телефонов. Они покалечились, но выжили, там и остались. Потом возможно их тела и рюкзак попали в воду.

И уже с телефонами, получается?

[panimonika]

"Подделывание" заключается не только в звонке в 112.
Чтобы подделать то, что мы теперь имеем, нужно:

Вот вот. И помимо этого нехилого списка - им ещё следовало на протяжении нескольких дней находиться в зоне где нет сети, ну или ходить в такую зону регулярно.
Или иметь подвал/гараж/бункер где гарантированно нет связи и звонки не пройдут и по случайности не спровоцируют фэйл.
И ещё - возможно разбираться в настройках на голландском языке.
Никак не стыкуется.

Это уже невероятная история о каком-то гениальном извращенце, который устроил спектакль чтобы потешить больные струны своей тёмной души, и не придумал ничего лучше чем ловить девушек в джунглях куда топать два часа и на авто не подъедешь

[штиль]

Увидев, что девочки пытались позвонить в службу спасения, не надо было быть семи пядей, чтобы несколько раз тоже набрать эту службу, точно зная, что сети нет и звонки не пройдут.

А зачем? что это могло дать гипотетическим преступникам?

Возможно их скинули с какого-то обрыва вместе с рюкзаком, но без телефонов.

Потом забрали у них этот рюкзак, и сложили туда телефоны? А зачем такие хитромудрости?

она слышит в джунглях какофонию, способную заглушить крик

Вы ночевали в джунглях? Вы говорите про то, что слышать людей рядом. но речь не о том, слушали друг друга Лисанн и Крис, а о том, мог ли их услышать кто-то, находящийся вдали. Тут и джунглей не нужно. Сядьте у ручья, горной реки и  поговорите с человеком в 100 метров от вас. Я уж молчу про километры.

- подумать об экономии заряда батареи и придумать растягивание использования второго телефона на 11 дней;
- придумать возможность звонить не только в 112, но и в 911;
- регулярно включать айфон, по 2-3 раза в день;
- знать, как перевести сеть на айфоне в 3g и зачем это нужно (могло быть нужно девушкам);
- знать, что там у девушек с симками, и не пытаться звонить родителям/Мириам, не писать смс;
- знать, кто такая Мириам, чтобы смотреть ее телефон;
- пытаться включать уже разрядившийся телефон два раза;
- озадачиться подготовкой местности для фотосессии в ночи:  разорвать и разложить бумагу, отковырять дно от пачки чипсов, разорвать и прицепить к ветке пакет;
- фотографировать три часа подряд небо и случайно два раза зацепить Крис, но так, чтобы быть полностью уверенными, что ничего лишнего там в кадр не попало. Если вставлять кадр из другой серии, то как-то так, чтобы это не обнаружили технические специалисты;
- то же касается фото 509. Надо заморочиться техникой и быть уверенными, что не восстановят и не найдут следов удаления;
- собрать вещи в рюкзак, вытащить из гниющих трупов нужные куски и принести их на условные точки, где найдут. Быть уверенными, что не оставили случайно никаких зацепок, и знать, как будут изучать улики, фактически предвидеть весь ход рассуждений следователей. Объявление вознаграждения тоже предвидеть

Стивен Спилберг отдыхает! 

[Lisbeth]

И помимо этого нехилого списка - им ещё следовало на протяжении нескольких дней находиться в зоне где нет сети, ну или ходить в такую зону регулярно.

Да, они должны были четко представлять карту покрытия и быть уверенными в том, что телефоны не поймают сеть.

гениальном извращенце, который устроил спектакль чтобы потешить больные струны своей тёмной души

Гениальные извращенцы бывают, но они как правило серийники и стремятся не к "вариациям Голдберга" для маскировки своей деятельности, а к общению с полицией и жертвами/родственниками жертв.
Здесь серии нет, посланий с глумлением или издевательствами нет, есть дико только переусложненное заметание следов вроде как ради денег, получается, очень предусмотрительными людьми, они же отморозки из леса. 

[Elisa]

Насчёт поддельных звонков. Думаю, все же девочки звонили сами, во всяком случае в службу спасения пытались дозвониться .  Только не очень понятны  временные  интервалы звонков. Если рассматриваем криминальную версию, то можно же допустить такой вариант: предположим, девочки действительно встречают кого то на тропе, потом ситуация становится угрожающей, или они понимают, что то то не так и пытаются позвонить в СС. Затем ситуация как то выравнивается и звонки уже не особо актуальны.Вот что теоретически могло произойти, чтобы угроза снова возникла только с утра следующего дня? Ночь прошла спокойно? Или у них все таки появлялась возможность звонить именно в то время, которое указано в отчетах?   

[BigHand]

- подумать об экономии заряда батареи и придумать растягивание использования второго телефона на 11 дней;

Девушки ведь как-то придумали это самое растягивание телефона? Злодеи чем хуже? На то они и злодеи чтобы не попадаться на раз-два, плюс к этому не стоит сбрасывать коррупционную составляющую панамской полиции и интересантов от туризма той же Панамы.. Которые свою долю дезинформации могли внести в это дело..

- придумать возможность звонить не только в 112, но и в 911;

Первый раз могли пытаться позвонить и сами девушки..

- знать, как перевести сеть на айфоне в 3g и зачем это нужно (могло быть нужно девушкам);

Не думаю что единственными обладателями айфона в Панаме были только лишь голландки.. А зачем? Так это не их проблема думать над этим..

- знать, что там у девушек с симками, и не пытаться звонить родителям/Мириам, не писать смс;

Мириам бессмысленно пытаться, а писать через ГУГЛ-переводчик по голландки СМС родителям это так себе идея, подозрительная какая-то..

- знать, кто такая Мириам, чтобы смотреть ее телефон;

Городок маленький и как я уже писал глянуть та же самая это Мириам которая например у одного из злодеев вполне естественно..

- пытаться включать уже разрядившийся телефон два раза;

Ну это-то никак ни за какую версию не голосует..

- озадачиться подготовкой местности для фотосессии в ночи:  разорвать и разложить бумагу, отковырять дно от пачки чипсов, разорвать и прицепить к ветке пакет;
- фотографировать три часа подряд небо и случайно два раза зацепить Крис, но так, чтобы быть полностью уверенными, что ничего лишнего там в кадр не попало. Если вставлять кадр из другой серии, то как-то так, чтобы это не обнаружили технические специалисты;

То-то и оно, что фотографировать так грамотно чтобы ни разу не зацепить ни себя, ни подругу.. Именно что ничего лишнего (в виде девушек) в "фотосессию" и не попало по причине отсутствия..

- то же касается фото 509. Надо заморочиться техникой и быть уверенными, что не восстановят и не найдут следов восстановления;

Злодеи и не восстанавливали, а просто удалив кадр затерли программой и все.. Особо и не мудрили. Вполне возможно это уже вмешательство полиции в это дело.. Интересно как повели бы себя девушки к примеру встретившись на тропе с людьми в форме которые их как-бы "задержали по подозрению в чем-то там.." Думаю как законопослушные европейки даже не подумали бы о каком-то "бунте на корабле".. Это как один из вариантов привязки к тому самому кадру №509

- собрать вещи в рюкзак, вытащить из гниющих трупов нужные куски и принести их на условные точки, где найдут. Быть уверенными, что не оставили случайно никаких зацепок, и знать, как будут изучать улики, фактически предвидеть весь ход рассуждений следователей. Объявление вознаграждения тоже предвидеть, кстати, и все действия с 1-2 апреля подгонять под подбрасывание улик в будущем для этой цели.

Предполагаю изначально планировалось в качестве доказательств НС только рюкзак "случайно найти", а вот кости, вернее тела были засыпаны чем-то для скорейшей утилизации, чем они там коров павших посыпают? Вот эти самым  и засыпали девушек, а потом уже умная мысля пришла предъявить и "трупы" на которых несмотря на их мизерность и то куча переломов, что уж на остальном скелете даже предполагать сложно.. И да зацепок не нашли или скорее все-таки "не нашли"..

[Lisbeth]

Затем ситуация как то выравнивается и звонки уже не особо актуальны.

Смущает выключение телефонов после первых звонков в 112.
Если это сделали девушки, то они явно видели проблему в перспективе, видели смысл в экономии заряда.

Вот что теоретически могло произойти, чтобы угроза снова возникла только с утра следующего дня? Ночь прошла спокойно?

Для нс:
Девушки еще не были травмированы, но заблудились и поняли, что до темноты не вернутся. Паники пока нет, где-то решили заночевать, утром продолжить попытки выбраться.

Для криминала:
Девушкам предложили где-то переночевать, раз они все равно не успевают вернуться/опасно ходить по этой тропе в темноте, они согласились, а телефоны выключили, чтобы не садились за ночь.
Или
Злоумышленники отобрали телефоны и выключили, чтобы не отвлекали от девушек. 

Девушки ведь как-то придумали это самое растягивание телефона? Злодеи чем хуже?

Девушкам это нужно, злодеям - нет.

не стоит сбрасывать коррупционную составляющую панамской полиции и интересантов от туризма той же Панамы..

Где она была в случае с британцем, немецкой туристкой или сектой?
Полиции и интересантов ничего не грозит: всегда можно сказать, что для туризма у нас вот эти тропы, там все хорошо, а девушки ушли в дикий лес к диким отморозкам, сами виноваты.

. А зачем? Так это не их проблема думать над этим.

А чья?

Мириам бессмысленно пытаться, а писать через ГУГЛ-переводчик по голландки СМС родителям это так себе идея, подозрительная какая-то..

Мириам можно писать по-английски или на кривом испанском.
А голландский могли бы эти гении и знать, в настройках айфона-то они на нем лазили и ничего... 

Ну это-то никак ни за какую версию не голосует..

В нс это логично - человек в отчаянии надеется на чудо. В криминале - непонятно, зачем надо. Опять лишние телодвижения.

То-то и оно, что фотографировать так грамотно чтобы ни разу не зацепить ни себя, ни подругу..

Это ли поведение отморозков из леса? Или туда уже интересанты туристические прибежали и давай спасать туризм в Панаме? 

Вполне возможно это уже вмешательство полиции в это дело..

Полиции заняться нечем? Если это их рук дело, зачем вообще что-то городить, нет улик - нет проблем.

чем они там коров павших посыпают? Вот эти самым  и засыпали девушек

Почему этого нет на ноге Лисанн и тазе Крис?

Предполагаю изначально планировалось в качестве доказательств НС только рюкзак "случайно найти",

Для доказательства нс рюкзаком не нужен весь перечисленный список мудреных действий. Специально такое могут делать только очень альтернативно-мыслящие люди с прибабахами, не простые отморозки, не полиция и не практичные туризмоведы...

[and3223r]

Предполагаю изначально планировалось в качестве доказательств НС только рюкзак "случайно найти", а вот кости, вернее тела были засыпаны чем-то для скорейшей утилизации, чем они там коров павших посыпают? Вот эти самым  и засыпали девушек, а потом уже умная мысля пришла предъявить и "трупы" на которых несмотря на их мизерность и то куча переломов, что уж на остальном скелете даже предполагать сложно.. И да зацепок не нашли или скорее все-таки "не нашли"..

Да зачем все эти сложности, зачем преступникам эти длинные игры с законом, когда нет уверенности, кто выиграет в итоге? Мне кажется это просто бессмысленным. Когда поиски прекратились, а дело оформилось в НС, преступники, получается, уже не могли удержаться и продолжали свою игру-долгоиграйку. Или вообще оказались натурами ранимыми:))) Затишье не обрадовало их, а глубоко оскорбило. Решили тогда подкинуть рюкзак. Рюкзака показалось мало - начали разбрасывать кости.

И да, следы химической утилизации на костях остались бы. Да и к слову, ну, ведь можно же было в таком случае сделать всё по-человечески, как в лучших пособиях для маньяков - снять одежду и ботинки прежде, сжечь в яме до пепла, и засыпать уже только тела, не оставляя их в обуви и не разбрасывая одежду. Да закопайте просто со всем скарбом метра на два - уже никто и никогда не найдёт.

[BigHand]

Почему этого нет на ноге Лисанн и тазе Крис?

Некое, так никогда внятно не объясненное, отбеление кости есть..
А что там было и что есть, нет все-таки было, утверждать утвердительно можно только при "святой вере" в следственные органы Панамы, а в него и сами панамцы как-то не очень веруют..

Для доказательства нс рюкзаком не нужен весь перечисленный список мудреных действий. Специально такое могут делать только очень альтернативно-мыслящие люди с прибабахами, не простые отморозки, не полиция и не практичные туризмоведы...

Вообще-то в рюкзаках еще и телефоны с тем самым "доказательством" - "мы заблудились" и ради интереса позванивали в службу спасения с редкой регулярностью..

Добавлено позже:

И да, следы химической утилизации на костях остались бы. Да и к слову, ну, ведь можно же было в таком случае сделать всё по-человечески, как в лучших пособиях для маньяков - снять одежду и ботинки прежде, сжечь в яме до пепла, и засыпать уже только тела, не оставляя их в обуви и не разбрасывая одежду. Да закопайте просто со всем скарбом метра на два - уже никто и никогда не найдёт.

Нужен НС, а не - их наверное похитили планетяне! Граждане туристы не ехайте сюда! Кому такая "реклама" надо, а никому не надо.. Даже суетящемуся не по делу гиду Г и то сильно не надо..

[Lisbeth]

Да закопайте просто со всем скарбом метра на два - уже никто и никогда не найдёт.

Это ж вознаграждение не дадут!

Но получение вознаграждения продуманными с 1-2 апреля отморозками не бьется в интересами полиции и правительства, им зачем, чтобы какие-то уроды им воду мутили да еще и денежки получали? 

Кстати, вознаграждение-то должен был получить кто именно? Не много ли находящих всякое получается? Если отморозки просто быдло из леса, то зачем мирным жителям, полиции и правительству с туризмом их покрывать? Если они там власть, то на кой им это вознаграждение и игрища в лесу с техникой? Кто они, в конце концов? У меня портрет совсем никак не складывается... Какая-то толпа разных людей с разными интересами сбегается в могучую кучку и лепит очень согласованно творчество из банального преступления...

Некое, так никогда внятно не объясненное, отбеление кости есть..

Только одной кости - ребра. На других ничего такого нет.

а в него и сами панамцы как-то не очень веруют..

Конечно, не очень веруют. У них там то секты, то похищение и изнасилование туристки. И никаких имитаций и попыток замести это под ковер. Потому что никому это не надо, а криминал - ну, дело житейское. Не похоже, чтобы они стремились изобразить из себя страну высокой культуры быта.

Вообще-то в рюкзаках еще и телефоны с тем самым "доказательством" - "мы заблудились" и ради интереса позванивали в службу спасения с редкой регулярностью..

Я выше привела список, что они якобы делали. Это не "позванивали в службу спасения с редкой регулярностью".

[штиль]

Некое, так никогда внятно не объясненное, отбеление кости есть..
А что там было и что есть, нет все-таки было, утверждать утвердительно можно только при "святой вере" в следственные органы Панамы

А как же экспертиза Голландии? Или и им не верим?

[Lisbeth]

Тут выкладывали одно исследование ночных фото. Там автор считает, что Крис стоит, но что волосы сухие и чистые, в то время как, по его мнению на остальных фото видны капли дождя. Он там даже приводит сделанные им (или ей, уже не помню он это или она) фото волос и кадры с дождём, где действительно точки очень похожи. Он считает, что возможно фото волос Крис относится к другой серии фотографий кажется. То есть,  как я поняла, вставлено в эту серию.

Это здесь - https://imperfectplan.com/2020/11/04/kris-kremers-lisanne-froon-deep-analysis-night-photos/
Там же он пишет, что земля и камни тоже довольно сухие для дождя.

Я думаю, он неправильно интерпретирует пятна, и это не дождь.  На тему другой сессии он сам пишет следующее:

Image time and date was manipulated
It is possible that the images were not all taken at the same night.  While it is very likely that the majority of the images showing surroundings of the photographer were taken in the same night, it is possible the images that does stand out (image 550, balloon marker and image 580, head) were taken at other times and inserted.  This would require considerable effort as all image numbers after the inserted image would have to be edited and also all EXIF data would have to be edited.  This seems to be a huge effort for no apparent gain. 

Probability: Unlikely

Unrelated images were inserted
In order to insert unrelated images they would have to be from a Canon Powershot SX270 HS or all the EXIF data showing camera brand and model would have to be edited to match the original images.  Again, this would be a lot of effort for no apparent gain. 

It is also possible that all pictures are unrelated and inserted, but again that would require either all EXIF data to be edited or a Canon Powershot SX270 HS to be used.  The original exposure parameters are 1/15s, f3.5, flash fired.  Those are the exact same values my Canon Powershot SX270 HS reverts to if images are taken in complete darkness. 

Probability: Very unlikely

[BigHand]

Конечно, не очень веруют. У них там то секты, то похищение и изнасилование туристки. И никаких имитаций и попыток замести это под ковер. Потому что никому это не надо, а криминал - ну, дело житейское. Не похоже, чтобы они стремились изобразить из себя страну высокой культуры быта.

Думаю если бы туристка сама себя из рук насильников не спасла то был бы в итоге очередной НС, а так как все вышло на поверхность уже никак не скроешь факта который имел место быть.. Секты да, как были так и есть никуда не делись..

А как же экспертиза Голландии? Или и им не верим?

Думаю экспертиза Голландии это не более чем переписанная экспертиза Панамы, с какими-то уточнениями-дополнениями которые сами по себе, что эти обе экспертизы, что какие-то дополнения, являются не более чем версиями следствия.. Зачастую просто "притянутыми за уши" для правдоподобия..

[Lisbeth]

Думаю если бы туристка сама себя из рук насильников не спасла то был бы в итоге очередной НС

Но это был бы совсем другой нс, без имитаций с самого начала похищения, не так ли? Преступники ее просто похитили, просто притащили в хижину и просто насиловали, не утруждая себя мыслями о том, как через два с половиной месяца это дело будут расследовать, что найдут (и найдут ли вообще) и какое вознаграждение объявят. Преступники совершенно не заморачивались ее вещами и созданием какой-то имитации, что и неудивительно - отморозки же примитивные и мыслей там никаких нет, только животная похоть и пьяный угар.
Я честно не могу себе представить таких людей на брейншторме с идеями "А давай сеть из 2g в 3g переведем, типа они пытались сеть поймать", "А давай еще звонить в 911 тоже, а не только в европейскую службу спасения", "А давай два раза попробуем включить дохлый телефон, там файл создастся. А второй несколько дней дергать будем по 2-3 раза, пусть следователи думают", "А давай ночью наснимаем 100 фоток так, чтоб ничего непонятно было, представь, как потом 3d художники из них панораму составлять будут, вот умора!"
Это совершенно другая ментальность, не диких отморозков-насильников из леса.
 

а так как все вышло на поверхность уже никак не скроешь факта который имел место быть..

Чтоб не вышло на поверхность, нужен не нс, а отсутствие улик. Вот Алекс ушел куда-то и нет его, кого это волнует вообще? Туристам точно все равно, они о нем даже не знали скорее всего, новость "пропал такой-то" сразу забывается, если в деле не появляется что-то интересное.

[BigHand]

Чтоб не вышло на поверхность, нужен не нс, а отсутствие улик. Вот Алекс ушел куда-то и нет его, кого это волнует вообще? Туристам точно все равно, они о нем даже не знали скорее всего, новость "пропал такой-то" сразу забывается, если в деле не появляется что-то интересное.

Улик и так нет до  сих пор неизвестно даже место "фотосессии"..

Но это был бы совсем другой нс, без имитаций с самого начала похищения, не так ли?

В одну и ту же реку дважды не войдешь как мы знаем, скорее всего конечно другой НС это был бы или планетяне украли, ибо когда "планетяне" крадут кого-то одного то еще это как-то боль-мень, а когда  сразу двоих это сильно сомнительно, не Эверест ведь они в шортах покорять отправились, а всего лишь прогуляться по "окопу"... с коровами..

Преступники ее просто похитили, просто притащили в хижину и просто насиловали, не утруждая себя мыслями о том, как через два с половиной месяца это дело будут расследовать, что найдут (и найдут ли вообще) и какое вознаграждение объявят. Преступники совершенно не заморачивались ее вещами и созданием какой-то имитации, что и неудивительно - отморозки же примитивные и мыслей там никаких нет, только животная похоть и пьяный угар.

Преступники-поисковики если придерживаться фактажа, они ее искали и нашли в итоге..

[panimonika]

Я честно не могу себе представить таких людей на брейншторме с идеями "А давай сеть из 2g в 3g переведем, типа они пытались сеть поймать", "А давай еще звонить в 911 тоже, а не только в европейскую службу спасения", "А давай два раза попробуем включить дохлый телефон, там файл создастся. А второй несколько дней дергать будем по 2-3 раза, пусть следователи думают", "А давай ночью наснимаем 100 фоток так, чтоб ничего непонятно было, представь, как потом 3d художники из них панораму составлять будут, вот умора!"
Это совершенно другая ментальность, не диких отморозков-насильников из леса.

Плюс мульон. Пыталась примерно то же самое сформулировать, но не получилось так хорошо.
И это

Кто они, в конце концов? У меня портрет совсем никак не складывается... Какая-то толпа разных людей с разными интересами сбегается в могучую кучку и лепит очень согласованно творчество из банального преступления...

Не складывается портрет никак! Ну какие мотивы у этого сложномыслящего затейника? Чего он хочет от двух соблазнительных белокожих беззащитных иностранок?
Криминальщики, ну пожалуйста, перечислите возможные мотивы похищения и инсценировки, так же аналитично и разумно как это сделала Lisbeth!
Вот уже 464 страница обсуждения, многое было предположено, но свести криминальную концепцию к какой-то единой системе так и не удалось.
//а естественную удалось

[Lisbeth]

Улик и так нет до  сих пор неизвестно даже место "фотосессии"..

Есть телефоны с данными, фотоаппарат с фотками, куски скелетов и даже одежда. Этого всего немало для расследования и обсуждений, не было бы ничего - была бы тишина и благодать вокруг...

скорее всего конечно другой НС это был бы или планетяне украли

Да убили бы ее просто и закопали в лесу. Или просто выбросили тело в укромном месте в зарослях, где обычно не лазят. Как делают миллионы других насильников и убийц.

не Эверест ведь они в шортах покорять отправились, а всего лишь прогуляться по "окопу"... с коровами..

Никто не знал, что они пойдут в "окоп с коровами". Их искали даже не там. Было указание на тропу Пианиста в истории поиска, но никаких зацепок к походу за Мирадор. Преступникам лафа полная - никто ничего не видел, не знает, вокруг чудесный лес, чтоб спрятать тела. Место ночных фото вон не нашли, так и кости с вещами тем более не нашли бы, если бы преступники хотели замести следы.

Чего он хочет от двух соблазнительных белокожих беззащитных иностранок?

Чего хотят отморозки от привлекательных беззащитных девушек в безлюдной местности - не загадка. 
Загадка в том, откуда у них столько знаний и умища для продумывания наперед всех действий следователей и родителей и стремления к мудреным заморочкам в заметании следов преступления.